COVID-19 w Pluslidze

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby azirck » 21 Oct 2020, o 20:09

iti wrote:Jakich kibicow? Stojacych pod hala czy tych, ktorzy (nie) pojawili sie na trybunach?
Sponsorzy tez nie sa idiotami - widza co sie dzieje wokol, w kraju, w Europie, na swiecie.


Tych przed ekranami w Rzeszowie, Gdańsku, Warszawie albo i gdzieś po drugiej stronie globu.
I powtórzę jeszcze raz bo chyba niektórzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem: odwołanie meczu było słuszne. Ale sposób w jaki to zrobiono, powinien, ku przestrodze dla innych, zakończyć się walkowerem.
azirck
 
Posts: 79
Joined: 12 Jan 2017, o 14:14
Płeć: M


Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby BuenoSausage » 21 Oct 2020, o 20:13

Jedyna nadzieja w tym, że w Resovii być może zaraziła się większość drużyny i dołączy ona do Trefla, Vervy, Zawiercia i Suwałk, czyli drużyn, które mają już wirusa (a raczej procedury wirusowe) za sobą.

Czyli zdrowe zostają Radom i Skra. Pytanie, kto wygra ten "finał" :]
BuenoSausage
 
Posts: 80
Joined: 25 Sep 2020, o 16:18
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby febel » 21 Oct 2020, o 20:14

Panowie piszący o walkowerach -wytłumaczę Wam to łopatologicznie bo widzę że macie problemy z logicznym myśleniem. Wyobraźcie sobie że jesteście sędzią tego meczu lub zawodnikiem który nie przechorował ostatnio covidu - podchodzi do Was przed meczem prezes Resovi i mówi " słuchaj stary 4 moich zawodników ma objawy covidu ale nie zdążyliśmy otrzymać papierka z sanepidu-to co gramy nie? " - i teraz proszę Was "znawcy" o szczerą odpowiedź co robicie? Rozumiem że twierdzicie "jasne że gramy przepis jest przepis oczywiście mam w d...czy się zarażę" czy może ze zrozumieniem i obawą o własne zdrowie podajesz prezesowi rękę i mówisz - Jasne chłopie przekładamy mecz zdrowie jest najważniejsze - dzwonicie razem do PLS i tyle w temacie.
febel
 
Posts: 130
Joined: 27 Aug 2008, o 14:34

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 21 Oct 2020, o 20:16

azirck wrote:
iti wrote:Jakich kibicow? Stojacych pod hala czy tych, ktorzy (nie) pojawili sie na trybunach?
Sponsorzy tez nie sa idiotami - widza co sie dzieje wokol, w kraju, w Europie, na swiecie.


Tych przed ekranami w Rzeszowie, Gdańsku, Warszawie albo i gdzieś po drugiej stronie globu.
I powtórzę jeszcze raz bo chyba niektórzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem: odwołanie meczu było słuszne. Ale sposób w jaki to zrobiono, powinien, ku przestrodze dla innych, zakończyć się walkowerem.

Żeby był walkower Resovia musiałaby własna decyzja nie wyjść na boisko, mecz odwołał PLS wiec zmartwie cię ale niestety sytuacja jest traktowana jak w każdym inny przypadku. To że zawodnicy zaczęli mieć objawy godzinę przed meczem a nie 6 godzin czy ile (bo nie wiem, z tego co piszesz to chyba jest taka graniczna godzina kiedy można odwołać mecz a kiedy to już jest brak szacunku). I myśle ze to co sobie pomyślą na ten temat kibice jest ostatnim w dzienniku ważności w tej sprawie dla klubów i ligi, najwyżej będą musieli schować piwko do lodówki i poczekać na inną okazje
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby azirck » 21 Oct 2020, o 20:18

febel wrote:Panowie piszący o walkowerach -wytłumaczę Wam to łopatologicznie bo widzę że macie problemy z logicznym myśleniem. Wyobraźcie sobie że jesteście sędzią tego meczu lub zawodnikiem który nie przechorował ostatnio covidu - podchodzi do Was przed meczem prezes Resovi i mówi " słuchaj stary 4 moich zawodników ma objawy covidu ale nie zdążyliśmy otrzymać papierka z sanepidu-to co gramy nie? " - i teraz proszę Was "znawcy" o szczerą odpowiedź co robicie? Rozumiem że twierdzicie "jasne że gramy przepis jest przepis oczywiście mam w d...czy się zarażę" czy może ze zrozumieniem i obawą o własne zdrowie podajesz prezesowi rękę i mówisz - Jasne chłopie przekładamy mecz zdrowie jest najważniejsze - dzwonicie razem do PLS i tyle w temacie.


Nie chce mi się pisać tego 10 raz. Przeczytaj moje posty ze zrozumieniem to znajdziesz odpowiedź.
azirck
 
Posts: 79
Joined: 12 Jan 2017, o 14:14
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 21 Oct 2020, o 20:18

febel wrote:Panowie piszący o walkowerach -wytłumaczę Wam to łopatologicznie bo widzę że macie problemy z logicznym myśleniem. Wyobraźcie sobie że jesteście sędzią tego meczu lub zawodnikiem który nie przechorował ostatnio covidu - podchodzi do Was przed meczem prezes Resovi i mówi " słuchaj stary 4 moich zawodników ma objawy covidu ale nie zdążyliśmy otrzymać papierka z sanepidu-to co gramy nie? " - i teraz proszę Was "znawcy" o szczerą odpowiedź co robicie? Rozumiem że twierdzicie "jasne że gramy przepis jest przepis oczywiście mam w d...czy się zarażę" czy może ze zrozumieniem i obawą o własne zdrowie podajesz prezesowi rękę i mówisz - Jasne chłopie przekładamy mecz zdrowie jest najważniejsze - dzwonicie razem do PLS i tyle w temacie.

Chlopie to ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Przecież to słuszna decyzja ale ze zrobili to w dzień meczowy nie jest objawem troski o zdrowie tylko braku szacunku dla kibiców w Warszawie :]
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby azirck » 21 Oct 2020, o 20:20

Kończę tą jałową dyskusje.

Zdrowia wszystkim. Pozdrowienia...od kibica Resovii.
azirck
 
Posts: 79
Joined: 12 Jan 2017, o 14:14
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby iti » 21 Oct 2020, o 20:22

azirck wrote:
iti wrote:Jakich kibicow? Stojacych pod hala czy tych, ktorzy (nie) pojawili sie na trybunach?
Sponsorzy tez nie sa idiotami - widza co sie dzieje wokol, w kraju, w Europie, na swiecie.


Tych przed ekranami w Rzeszowie, Gdańsku, Warszawie albo i gdzieś po drugiej stronie globu.
I powtórzę jeszcze raz bo chyba niektórzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem: odwołanie meczu było słuszne. Ale sposób w jaki to zrobiono, powinien, ku przestrodze dla innych, zakończyć się walkowerem.

To zapytam jak powinno to wygladac wedlug Ciebie zeby bylo zgodnie z...duchem fair play (czy czymkolwiek innym - co tam sobie chcesz)? Opisz mi to krok po kroku, prosze.
iti
 
Posts: 814
Joined: 10 Apr 2013, o 17:55
Location: Rzeszów
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Diomedea » 21 Oct 2020, o 20:24

Pisanie w tej sytuacji o walkowerze to kompletna bzdura.
Szanujmy siebie i swoje zdrowie.A jak Reska ma dostac walkowera, jesli nie dostaly zespoy wczesniej, kiedy tez mialy po kilku chorych ? Zreszta przypadek Zawiercia pokazal, ze od jednego sie zaczyna, a daej przybywa. Co to znaczy, ze zrobili zle bo bez testow i decyzji sanepidu?
Przeciez testy trwaja. Mieli zarazic innych, by miec podstawy administracyjne?
Sanepid jest przeciazony, a ludzie wiedza co powinni zrobic.
I to robia, przynajmniej niektorzy.
Inni potrzebuja papierka, i najlepiej ustawy i policjanta.
Brawo Reska, brawo JW. Za odpowiedzialne decyzje.
Diomedea
 
Posts: 480
Joined: 1 Jun 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby tomaszn » 21 Oct 2020, o 20:26

Mówisz o braku szacunku dla Warszawy ? Jeśli mnie pamięć nie myli to parę tygodni temu Stal Nysa zawróciła z Warszawy 3 godziny przed rozpoczęciem meczu. Taka przejażdżka w tą i z powrotem :D i walkowera nie dostała :]
tomaszn
 
Posts: 137
Joined: 22 Feb 2013, o 17:57
Location: Zgierz
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby febel » 21 Oct 2020, o 20:27

Matson w punkt. :D , Azirck spokojnie nie tylko Ty pisałeś o walkowerze BuenoSausage poszedł kilka kroków dalej. I również życzy zdrówka kibic siatkówki z K-Koźla kibicujący Stali Nysa :] :] :]
febel
 
Posts: 130
Joined: 27 Aug 2008, o 14:34

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby BuenoSausage » 21 Oct 2020, o 20:34

Problem polega na tym, że zbliżamy się powoli do niebezpiecznej granicy przekładania spotkań, gdzie zwyczajnie nie będzie terminów na odrabianie zaległości.
Jak dotąd na 56 planowych spotkań z ośmiu kolejek rozegrano 34. Plus 2 rozegrane awansem. Jednak z tych 34 znakomita większość została rozegrana w pierwszych czterech kolejkach. Ostatnie kolejki to jeden, dwa, lub maksymalnie trzy rozgrywane mecze, czyli mniej niż połowa. Tylko 4 drużyny, być może 5 wliczając Resovię, mają przebyte zarażenie. Mało.

Jeśli PLS nie zrobi czegoś w stronę respektowania przepisów umożliwiających granie, to do końca roku będzie tyle zaległości, że nie będzie się ich dało odrobić.
BuenoSausage
 
Posts: 80
Joined: 25 Sep 2020, o 16:18
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby mewa » 21 Oct 2020, o 20:41

Obserwuję sytuację w ekstraklasie koszykówki. Zaczęli dużo wcześniej, ale też od początku mieli przekładane pojedyncze mecze. Posypało się mocniej ok. 5. kolejki. Od razu wyznaczane nowe terminy, ci, co wracają grają sobota-środa.

Obecnie trwa 10. kolejka. Na 80 spotkań jeśli nic się nie wywróci to do końca października rozegranych będzie 70 + 2 rozegrane awansem. To daje 90% rozegranych spotkań. Przeczekali, drużyny wróciły i grają. Te brakujące 10 zaplanowane są już na listopad. O ile dobrze liczę na 16 zespołów zakażeń nie było jeszcze tylko w 3.

Nie wiem, czy uprawnione jest myślenie, że taki sam scenariusz czeka siatkówkę, tylko z miesięcznym opóźnieniem. Ale być może pod koniec listopada osiągniemy 80% zaplanowanych spotkań.
User avatar
mewa
Redaktor   Redaktor
 
Posts: 2120
Joined: 21 Aug 2007, o 07:40
Location: Łódź
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby jaet » 21 Oct 2020, o 20:42

Decyzja o odwołaniu meczu słuszna, ale ja jednak rozumiem uwagi części forumowiczów wskazujące na to, że PLS nie panuje już absolutnie nad niczym i rozgrywkami w Polsce zarządza obecnie chaos. I mimo tego, że trudno się przygotować do takiej epidemiologicznej katastrofy jak Covid, to nie da się pozbyć się wrażenia, że PLS nie przygotował się wcale, a co więcej nadal nie ma pomysłu co z tym fantem począć. Za chwilę mecze będzie odwoływała klubowa sprzątaczka, bo jej kot kichnął. Tak wyglądają kryzysowe procedury w lidze mistrzów świata. Pozdrawiam z urzędowej kwarantanny ;)
BTW, geniusz który na zlecenie rządu wymyślił aplikację na smartfona pt Kwarantanna Domowa powinien się za karę przez następny rok żonie w niej meldować. Kretynizm do potęgi entej.
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
User avatar
jaet
 
Posts: 1383
Joined: 13 Oct 2009, o 06:56
Warnings: 1
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby azirck » 21 Oct 2020, o 20:42

iti wrote:
azirck wrote:
iti wrote:Jakich kibicow? Stojacych pod hala czy tych, ktorzy (nie) pojawili sie na trybunach?
Sponsorzy tez nie sa idiotami - widza co sie dzieje wokol, w kraju, w Europie, na swiecie.


Tych przed ekranami w Rzeszowie, Gdańsku, Warszawie albo i gdzieś po drugiej stronie globu.
I powtórzę jeszcze raz bo chyba niektórzy mają problem z czytaniem ze zrozumieniem: odwołanie meczu było słuszne. Ale sposób w jaki to zrobiono, powinien, ku przestrodze dla innych, zakończyć się walkowerem.

To zapytam jak powinno to wygladac wedlug Ciebie zeby bylo zgodnie z...duchem fair play (czy czymkolwiek innym - co tam sobie chcesz)? Opisz mi to krok po kroku, prosze.


No dobrze, powtórzę się.
Oczywiście o walkowerze nie ma mowy bo nie ma do tego żadnych podstaw prawnych. Bardziej chciałem przez to wyrazić swoją wysoką dezaprobatę dla działań klubu. Jakich działań? A no takich, że o prawdopodobnym zakażeniu wiedzieli już wczoraj. I już wczoraj powinnien ten mecz zostać przełożony. Zbyt dużo złego dzieje się w Rzeszowie i wokół Resovii (Developres, kontakt z Nysą) żeby to bagatelizować. Objawy kilku zawodników miało wczoraj, więc co za różnica czy dzisiaj pojawili się nowi czy nie? Reakcja była spóźniona o 24 godziny. Gdańsk na pewno zgodziłby się na odwołanie meczu. Ktoś tu mówił o ryzyku i odpowiedzialności: czy odpowiedzialna była próba grania meczu przy tak oczywistych pierwszych symptomach?

I jakkolwiek decyzja o odwołaniu byłaby słuszna nawet na 5 minut przed pierwszym gwizdkiem, robienie tego na ostatnią chwilę podczas gdy wiadome o tym było conajmniej od wczoraj jest dużym zaniedbaniem i brakiem szacunku dla kibiców siatkówki którzy czekają na mecz. Nie zapominajmy ze sport, a przynajmniej sport na tym poziomie i z taką otoczką i pieniędzmi, istnieje nie tylko dla, ale i dzięki kibicom.
azirck
 
Posts: 79
Joined: 12 Jan 2017, o 14:14
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby iti » 21 Oct 2020, o 20:46

Okej, spoko, ale co bylo wczoraj wiadome? Ze kilku zawodnikow ma objawy i beda kolejni? Resovia postapila slusznie odizolowujac tamtych kilku zawodnikow i chcac rozegrac ten mecz, ale dzisiaj zaczeli pojawiac sie kolejni - tego juz sie przeskoczyc nie da.
iti
 
Posts: 814
Joined: 10 Apr 2013, o 17:55
Location: Rzeszów
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby azirck » 21 Oct 2020, o 20:54

No to albo uznajemy, że wirus może być bezobjawowy i izolujemy nawet tych co objawów nie mają ale mieli bliski kontakt z zakażonymi albo uznajemy że cała obecna narracja to fikcja, a osoby chore/zakażone to tylko te z objawami.

Skoro pierwsze symptomy były wczoraj, dodając do tego okoliczności w jakich obecnie funkcjonuje Resovia, chyba oczywiste było że pojawią się następni, (bez)objawowi.
azirck
 
Posts: 79
Joined: 12 Jan 2017, o 14:14
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 21 Oct 2020, o 21:01

Musimy wziąć OGROMNA poprawkę na to ze znamy ułamek prawdy. Wszystko to kto kiedy jak wiemy "od informatorów" trzeba pomnożyć przez 4 i podzielić przez 2. Mogło być równie dobrze tak ze zachorował Woicki wiec Resovia nie miała rozgrywajacego, mogło być tak że dopiero teraz dostali wyniki, nie wiadomo jak to było i się nie dowiemy, liga podjęła decyzje w porozumieniu z klubami i tyle. Swoją droga ten mecz powinien się odbyć już dawno a nie dzisiaj wiec pewnie Gdańsk tez nie robił problemów bo jakby nie patrzeć to "z ich powodu" ten mecz miał być dzisiaj. Sytuacja całkowicie normalna w obecnych czasach i musimy się przyzwyczaić ze takie sytuacje będą się zdarzały. Co w porównaniu do tego można powiedzieć o sytuacji gdzie na hali wywaliło prąd i mecz był przekładany a nie było walkowaera? Decyzja podjęta świetnie bo tym bardziej zasługuje to na pochwale ze potrafili wszyscy zareagować w ostatniej chwili, to czy mogli wcześniej to już temat na dłuższe rozważania ale do tego trzeba znać cała prawdę
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby BuenoSausage » 21 Oct 2020, o 21:04

Muszę się zreflektować. Jeśli faktycznie potencjalnych zarażeń w Resovii przybywa i być może nawet większość drużyny może być zarażona, to decyzja o przełożeniu meczu jest absolutnie słuszna. Nie ma jeszcze wyników testów, nie wiadomo kto jest zdrowy, więc lepiej nie ryzykować.

Natomiast dalej podtrzymuję, że walkowerem powinien skończyć się mecz Skry z Jastrzębiem. W Jastrzębiu zarażony był tylko jeden zawodnik, cała reszta miała negatywne wyniki testów, a sanepid nie wydał wówczas decyzji. Za takie coś musi być walkower.
BuenoSausage
 
Posts: 80
Joined: 25 Sep 2020, o 16:18
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Diomedea » 21 Oct 2020, o 21:05

Z logicznegoi medycznego punktu widzenia @azrick ma racje.
W Jastrzebiu tych zarazonych nie przybylo?
Zreszta kontaky z zarazonym=kwarantanna. Wspolny trening=kontakt z zarazonym.
Procedury proponowane przez PLS sa aktualnie niezgodne z prawem.
Diomedea
 
Posts: 480
Joined: 1 Jun 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby drukjul » 21 Oct 2020, o 21:41

jaet wrote:Decyzja o odwołaniu meczu słuszna, ale ja jednak rozumiem uwagi części forumowiczów wskazujące na to, że PLS nie panuje już absolutnie nad niczym i rozgrywkami w Polsce zarządza obecnie chaos. I mimo tego, że trudno się przygotować do takiej epidemiologicznej katastrofy jak Covid, to nie da się pozbyć się wrażenia, że PLS nie przygotował się wcale, a co więcej nadal nie ma pomysłu co z tym fantem począć. Za chwilę mecze będzie odwoływała klubowa sprzątaczka, bo jej kot kichnął. Tak wyglądają kryzysowe procedury w lidze mistrzów świata. Pozdrawiam z urzędowej kwarantanny ;)


No tacy najczęściej jesteśmy, że liczą się dla nas głównie imponderabilia, natomiast przyziemnymi szczegółami szczerze gardzimy. Więc zasadniczo i generalnie to zdrówka - nie przyjmuj się aplikacjami na smartfona, czy innymi duperelami. Trzymaj się lepiej tego, że z urzędowej kwarantanny wrócisz silniejszy. :D

A co do pomysłów, to akurat pewnie już za moment także do polskiego sportu (choć dobrze by było gdyby nie tylko) wejdą do znacznie szerszego niż obecnie stosowania 15-minutowe testy antygenowe. Słowacy którzy kupili właśnie kilkanaście milionów takich testów, po bodajże zaledwie niecałe 4 euro od sztuki, zamierzają w ten sposób przebadać już od początku przyszłego tygodnia 5.5 miliona swoich obywateli, a następnie wszystkich na granicy, którzy będą do ich kraju próbowali wjeżdżać. Jeżeli Słowakom się taka metoda przebadania całej populacji tego typu testami faktycznie sprawdzi i okaże się przy takiej skali eksperymentu skuteczna - a są na to szanse, bo wykrywalność testów antygenowych w ostatnich dwóch-trzech miesiącach znacznie się poprawiła i jak świadczą niektóre badania zaczyna być już zbieżna i porównywalna ze skutecznością znacznie droższych, a przede wszystkim pracochłonnych i kłopotliwych jeżeli chodzi o całą procedurą testów molekularnych PCR, to nasi południowi sąsiedzi na pewno znajdą szereg naśladowców.

Jeżeli chodzi o sport wyczynowy, to szybkie testy antygenowe od sierpnia - września są też coraz szerzej stosowane w europejskich klubach piłkarskich, a teraz mówi się już nawet, że można będzie właśnie dzięki takim testom zacząć wpuszczać na stadiony większą niż dotąd liczbę kibiców. Nie potrzeba wykwalifikowanego personelu i laboratoryjnej infrastruktury jak w przypadku testów PCR, oraz kilkudziesięciu godzin, wystarczy tylko 10 - 15 minut i cyk - praktycznie mamy już od razu wynik. Więc jeżeli same testy antygenowe tego typu okażą się wystarczająco wiarygodne, to nawet powiedzmy na godzinę przed każdym meczem Plusligi można będzie spokojnie obie ekipy w komplecie, sędziów, działaczy przebadać, zwłaszcza że będzie to kosztowało grosze. Warto zatem na pewno śledzić ten słowacki eksperyment - zapewne dość szybko przekonamy się czy się on Słowakom uda, czy też nie, a więc także ile obecnie tego typu szybkie testy antygenowe są rzeczywiście warte.
drukjul
 
Posts: 7415
Joined: 2 Jul 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby grzegorzg » 22 Oct 2020, o 07:04

Trochę się dziwie tym wszystkim utyskiwaniom na władze związku. Nie to, zebym darzył je szczególna atencją, ale obecnie karty rozdaje wirus. W tym dziwnym kraju są liczne przypadki, ze w szpitalach nie chca robi testów lekarzom z kontaktu i musza o nie walczyc, nie zawsze z pozytywnym skutkiem. I bynajmniej nie mam na mysli szpitali powiatowych. Wręcz przeciwnie...

Co do testów antygenowych, w światku medycznym nie mają najlepszej opinii miedzy innymi dlatego,że ich swoistośc nie jest najlepsza, wykrywają często nie tylko covida, ale także inne koronawirusy. Tylko co potem jak pcr nie potwierdzi covida, a sypacza wyeliminuje test antygenowy.
User avatar
grzegorzg
 
Posts: 6265
Joined: 3 Sep 2007, o 08:36
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby ciorny17 » 22 Oct 2020, o 07:42

grzegorzg wrote:Trochę się dziwie tym wszystkim utyskiwaniom na władze związku. Nie to, zebym darzył je szczególna atencją, ale obecnie karty rozdaje wirus. W tym dziwnym kraju są liczne przypadki, ze w szpitalach nie chca robi testów lekarzom z kontaktu i musza o nie walczyc, nie zawsze z pozytywnym skutkiem. I bynajmniej nie mam na mysli szpitali powiatowych. Wręcz przeciwnie...


Ok z faktem, że karty rozdaje wirus. Ale w kopanej tak nie rozdaje, nawet w ręcznej czy PLK.
Ktoś na początku, na swoje widzimisię stworzył procedury bez konsultacji z GISem i wszyscy myśleli, że tak gramy. Jak jednak w Gdańsku zaczął się armagedon, to coś niezabanglało. I tutaj jest pies pogrzebany.
ciorny17
 
Posts: 4686
Joined: 6 Jan 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Camillo Marcotti » 22 Oct 2020, o 09:36

Moim zdaniem, skoro dzień przed meczem byli już zawodnicy z objawami, to wtedy powinien pójść wniosek o przeniesienie meczu do PLS i informacja dla ekipy z Gdańska.

Co oznacza, że mieliśmy tylko dwóch chorych, zamknęliśmy ich w szatni na Podpromiu, a reszta wyjdzie? To jest według Was to zaszczytne zachowanie Resovii? A gdyby nie rozłożyło kolejnych kilku i wyszliby na ten mecz jako bezobjawowi, to nie zaraziliby sędziego, chłopca od piłek, tego niezniszczalnego gdańskiego cyborga co przez dwie fale nie zachorował?

Weźcie ustalcie jedną wersję i się jej trzymajcie. Piejecie tu jak to dobrze, że Resovia odwołała mecz bez wyników testów, skoro mieli chorych, a że dzień szybciej mieli identyczną sytuację tylko na mniejszą skalę nie wzbudza w Was żadnych emocji, nawet twierdzicie, że to dobrze, że odizolowali i chcieli grać.

Mieliśmy przypadek Jastrzębia, początek Będzina, gdzie mecze zostały odwołane przy jednym chorym. Zawiercie zawróciło jak Krzyśkowi wyszedł pozytywny test. Przecież też mogli pojechać do Rzeszowa, bo Krzyśka z nimi nie było, a nikt nie miał objawów.

Resovia powinna zgłosić lidze podejrzane przypadki OD RAZU. Skoro coś takiego poustalali, to tak powinno być, a nie bawić się w szeryfów i liczyć chorych, czy możemy wyjść czy nie możemy. Bo równie dobrze te objawy mogły się pojawić godzinę po meczu, a nie godzinę przed. Wtedy jak rozumiem wszyscy byliby bezpieczni?
Camillo Marcotti
 
Posts: 2718
Joined: 10 Feb 2015, o 20:31
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 22 Oct 2020, o 11:19

Camillo Marcotti wrote:Moim zdaniem, skoro dzień przed meczem byli już zawodnicy z objawami, to wtedy powinien pójść wniosek o przeniesienie meczu do PLS i informacja dla ekipy z Gdańska.

Co oznacza, że mieliśmy tylko dwóch chorych, zamknęliśmy ich w szatni na Podpromiu, a reszta wyjdzie? To jest według Was to zaszczytne zachowanie Resovii? A gdyby nie rozłożyło kolejnych kilku i wyszliby na ten mecz jako bezobjawowi, to nie zaraziliby sędziego, chłopca od piłek, tego niezniszczalnego gdańskiego cyborga co przez dwie fale nie zachorował?

Weźcie ustalcie jedną wersję i się jej trzymajcie. Piejecie tu jak to dobrze, że Resovia odwołała mecz bez wyników testów, skoro mieli chorych, a że dzień szybciej mieli identyczną sytuację tylko na mniejszą skalę nie wzbudza w Was żadnych emocji, nawet twierdzicie, że to dobrze, że odizolowali i chcieli grać.

Mieliśmy przypadek Jastrzębia, początek Będzina, gdzie mecze zostały odwołane przy jednym chorym. Zawiercie zawróciło jak Krzyśkowi wyszedł pozytywny test. Przecież też mogli pojechać do Rzeszowa, bo Krzyśka z nimi nie było, a nikt nie miał objawów.

Resovia powinna zgłosić lidze podejrzane przypadki OD RAZU. Skoro coś takiego poustalali, to tak powinno być, a nie bawić się w szeryfów i liczyć chorych, czy możemy wyjść czy nie możemy. Bo równie dobrze te objawy mogły się pojawić godzinę po meczu, a nie godzinę przed. Wtedy jak rozumiem wszyscy byliby bezpieczni?

Powtórzę jeszcze raz, masz gdzieś wiarygodną informacje jak to było? Masz informacje czy Resovia nie informowała ligi we wtorek jak wyglada sytuacja, masz informacje czy maja wyniki testów, masz informacje czy we wtorek nie zrobili testów a wyniki dostali w środę, itp itd.? Nikt nie ma żadnych informacji oprócz szczątkowych podanych przez klub a ocenia czy jego działania były słuszne czy nie. To już jest chyba jakaś paranoja.
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Camillo Marcotti » 22 Oct 2020, o 11:21

A wytłumaczysz mi dlaczego pisanie że klub postąpił słusznie nie mając pewnych informacji nie jest paranoją, a moje stanowisko jest? Rozumiem, że wszystko niezgodne z Twoim sposobem myślenia jest paranoją, "bo tak"?

To może wrzucajmy tu tylko info. Z klubu x chorych jest y zawodników. Bo reszta to nasza dyskusja, na którą nie mamy żelaznych dowodów, co jak twierdzisz jest paranoją.
Camillo Marcotti
 
Posts: 2718
Joined: 10 Feb 2015, o 20:31
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby drukjul » 22 Oct 2020, o 11:57

grzegorzg wrote:
Co do testów antygenowych, w światku medycznym nie mają najlepszej opinii miedzy innymi dlatego,że ich swoistośc nie jest najlepsza, wykrywają często nie tylko covida, ale także inne koronawirusy. Tylko co potem jak pcr nie potwierdzi covida, a sypacza wyeliminuje test antygenowy.


Tak było kilka miesięcy temu, ale obecnie testy antygenowe mają coraz lepszą wiarygodność, a Polska od września zaczęła takie testy już kupować i jakaś część, niestety coraz bardziej niepokojących dziennych danych o wzrastającej liczbie osób zarażonych w naszym kraju, pochodzi w chwili obecnej także z tego rodzaju testów - robionych m.in przy przyjęciu do szpitali, np. na SOR-ach. Z tydzień temu tę coraz lepszą jakość testów antygenowych, wykrywających co trzeba podkreślić (w przeciwieństwie do jeszcze innych testów na obecność przeciwciał) identycznie jak testy PCR COVID w fazie aktywnej, czyli w kluczowym dla przerywania łańcucha transmisji koronawirusa okresie kiedy osoba zarażona sama może zarażać pochwalił i komplementował sam Główny Inspektor Sanitarny Jarosław Pinkas.

"Mamy obecnie inne testy – testy szybkie, to są też testy antygenowe, które są teraz lepszej jakości, mają coraz większą wiarygodność, tzw. testy białkowe. Ale one są dostępne głównie w tej chwili w szpitalach. Nie spotkałem się z tym, żeby były one komercyjnie dostępne – powiedział Pinkas"

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/pinkas-nie-zalecalbym-testow-wykrywajacych-przeciwciala-koronawirusa/dcd8hrt,2b83378a


A właśnie pies pogrzebany w tym, że w innych krajach te nowsze i lepsze testy antygenowe są już od dwóch-trzech miesięcy także i komercyjnie dostępne i np. kluby piłkarskie, ale też siatkarskie we Włoszech, coraz częściej i coraz szerzej z nich korzystają. Jak opowiada choćby w ostatnim wywiadzie Magdalena Stysiak, umożliwia to w przypadku pojawienia się jednego, czy dwóch przypadków w klubie kobiecej Serie A1, szybkie przetestowanie pozostałych zawodniczej zespołu i sztabu - i to w okresie 48h nawet i dwukrotnie. Te zawodniczki które otrzymują dodatnie wyniki testu idą na kwarantanne/izolacje, ale pozostałe mogą wystąpić w planowanym spotkaniu ligowym. W przypadku jedynie testów PCR - choć to prawda te testy są w dalszym ciągu dokładniejsze i bardziej wiarygodne od testów antygenowych, byłoby to po prostu całkowicie niemożliwe (a już szczególnie w naszym kraju przy obecnym zatkaniu systemu diagnostycznego)

"-Tak, niektóre zawodniczki są wyłączone z gry i z treningów, bo są chore albo na kwarantannie, a to ma wpływ na formę ich drużyn. Ale ogólnie mamy taki fajny przepis, który mówi, że drużyna może normalnie grać mecze, jeśli ma nie więcej niż trzy chore zawodniczki. To dobrze działa. Chore zostają odizolowane, idą na kwarantannę, a ich wszystkie koleżanki z zespołu mają robione dwa testy w ciągu 48 godzin. Jeśli oba mają wynik negatywny, to jest zgoda na dalszą grę dla przebadanej. W protokół meczowy można tu teraz wpisać 11 dziewczyn i grać. To naprawdę dobra opcja. A nie jak w Polsce, gdzie jedna osoba jest chora i już zamykają całą drużynę. Według mnie to głupi przepis. Jeśli nie zostanie zmieniony, to nigdy nie zacznie się normalna gra.

- Widać, że włoska siatkówka z pandemią radzi sobie dziś o wiele lepiej niż polska.

- Dokładnie.

- Widzę, że na Wasze mecze cały czas są wpuszczani kibice, ale powiedz, proszę, dlaczego w niedzielę w Busto Arsizio na trybunach było tylko 80 osób.

- U nas, w Toskanii hale dla kibiców są zamknięte, ale kiedy gramy na wyjazdach, to ludzie przychodzą. Liczba wpuszczanych kibiców zależy od regionu kraju. Są miejsca, gdzie można wypełnić 25 proc. trybun, są też takie, gdzie może wejść maksymalnie 200 czy 100 osób. Wtedy wpuszczani są najbliżsi zawodniczek - mężowie, dzieci, rodzice, rodzeństwo.

- W Twoim klubie był jakiś przypadek koronawirusa albo kwarantanny?

- Nie było nic, na razie wszystko nas omija. Mamy szczęście, ale też o siebie bardzo dbamy. Co tydzień mamy obowiązkowe badania. Jesteśmy testowane przed każdym meczem.

- Ile testów już przeszłaś? Liczysz?

- Meczów było sześć w lidze i cztery w eliminacjach Ligi Mistrzów. Czyli mamy już 10 testów.

- A dochodzą jeszcze testy z okresu przygotowawczego?

- Jasne. W sumie za mną kilkanaście testów. Cieszę się, że od niedawna mamy nowe testy. Już nam nie pobierają wymazów z nosa i gardła. Teraz się pluje do pudełeczka. Tak jest o wiele lepiej.

- Czekanie na wynik stresuje za pierwszym razem, a później już nie?

- Stresuje zawsze. Myśli się, co będzie. Wiadomo, że jestem bardzo zmobilizowana, żeby unikać zagrożeń, ale całkowicie ich się nie da wykluczyć. Wiem, mam prawie pewność, że nie miałam gdzie się zarazić. Cały czas wszystkie chodzimy w maseczkach, bez nich tylko trenujemy i gramy. Ufamy sobie nawzajem, wiemy, że każda na siebie bardzo uważa. Na logikę test musi być negatywny. Ale i tak lekki stresik zawsze po badaniu jest."


https://www.sport.pl/siatkowka/7,64948, ... xSportImg1


Jak widać nie tylko dla samej siatkarki, ale także dla władz klubu, wreszcie władz kobiecej siatkarskiej ligi włoskiej test jest test, czy też sztuka jest sztuka. A jakiego test jest rodzaju - molekularny, czy antygenowy i jaką ma wiarygodność nie ma praktycznie większego znaczenia, a sama zawodniczka w to nawet nie wnika i ją to mało obchodzi. I to jest bardzo dobre podejście.... ;)

grzegorzg wrote:Tylko co potem jak pcr nie potwierdzi covida, a sypacza wyeliminuje test antygenowy.


Jeżeli tylko jednego to nic się nie stanie. Jeżeli jakiś zawodnik po dwóch wynikach "fałszywie pozytywnych" w ciągu 48h w wyniku szybkich testów antygenowych w jakimś spotkaniu ligowym nie będzie mógł wystąpić, to najwyżej nie zagra i tyle. Z punktu widzenia Głównego Urzędu Sanitarnego i generalnie nadrzędnego celu, jakim jest powstrzymywanie epidemii znacznie znacznie ważniejsze od ewentualnych wyników fałszywie dodatnich jest to, żeby wyników fałszywie ujemnych szczególnie u bezobjawowaców nie było. Ale pod tym względem wiarygodność diagnostyczna testów molekularnych przecież też wcale nie jest idealna i nie wynosi 100%.

Tak czy inaczej przy obecnej krytycznej sytuacji z epidemią również w Polsce będziemy już w najbliższych tygodniach musieli sięgnąć i korzystać w coraz większej skali właśnie z szybkich testów (pewnie niekoniecznie zresztą tylko i wyłącznie antygenowych) i jak dowodzą przykłady z klubów piłki nożnej, czy siatkówki akurat sport wyczynowy praktycznie nic na tym nie traci, a może tylko zyskać.
Last edited by drukjul on 22 Oct 2020, o 12:49, edited 2 times in total.
drukjul
 
Posts: 7415
Joined: 2 Jul 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 22 Oct 2020, o 12:11

Camillo Marcotti wrote:A wytłumaczysz mi dlaczego pisanie że klub postąpił słusznie nie mając pewnych informacji nie jest paranoją, a moje stanowisko jest? Rozumiem, że wszystko niezgodne z Twoim sposobem myślenia jest paranoją, "bo tak"?

To może wrzucajmy tu tylko info. Z klubu x chorych jest y zawodników. Bo reszta to nasza dyskusja, na którą nie mamy żelaznych dowodów, co jak twierdzisz jest paranoją.

A powiedziałem ze tylko twoja opinia to paranoja? W swojej wypowiedzi zawarłem obie grupy- ogólnie wystawianie opinii bez zadnej wiedzy jest paranoja, nie wiem w czym problem. Moje stanowisko jest takie ze bardzo słuszna decyzja było odwołanie meczu, na resztę sprawy nie mam zdania bo zwyczajnie nie wiem jak było, wiec wyluzuj
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Camillo Marcotti » 22 Oct 2020, o 12:34

Matson wrote:ogólnie wystawianie opinii bez zadnej wiedzy jest paranoja


Tak jak wspomniałem, na niewiele rzeczy odnośnie covida mamy już pewną naukową wiedzę, więc dyskusja na ten temat to paranoja. Podobnie jak dyskusja na temat czemu zawodnik A gra źle - przecież nie mamy informacji czemu gra źle, co się dzieje, więc nie powinniśmy o tym dyskutować, bo to paranoja. Odnośnie ustaleń PlusLigi również - przecież nikt z nas nie był na spotkaniu prezesów PlusLigi.

Wiem, że się czepiam, ale nie lubię jak stworzę jakiś post na podstawie obecnie posiadanych informacji, nigdzie nie twierdząc że moja logika jest żelazna, jedyna słuszna i niepodważalna, po czym przychodzi typ i twierdzi że to co piszę ja i inni to paranoja.
Camillo Marcotti
 
Posts: 2718
Joined: 10 Feb 2015, o 20:31
Płeć: M

Re: COVID-19 w Pluslidze

Postby Matson » 22 Oct 2020, o 13:05

Camillo Marcotti wrote:
Matson wrote:ogólnie wystawianie opinii bez zadnej wiedzy jest paranoja


Tak jak wspomniałem, na niewiele rzeczy odnośnie covida mamy już pewną naukową wiedzę, więc dyskusja na ten temat to paranoja. Podobnie jak dyskusja na temat czemu zawodnik A gra źle - przecież nie mamy informacji czemu gra źle, co się dzieje, więc nie powinniśmy o tym dyskutować, bo to paranoja. Odnośnie ustaleń PlusLigi również - przecież nikt z nas nie był na spotkaniu prezesów PlusLigi.

Wiem, że się czepiam, ale nie lubię jak stworzę jakiś post na podstawie obecnie posiadanych informacji, nigdzie nie twierdząc że moja logika jest żelazna, jedyna słuszna i niepodważalna, po czym przychodzi typ i twierdzi że to co piszę ja i inni to paranoja.

Trzeba rozróżnić ocenę gry czy finalne decyzje od oskarżeń o nieodpowiedzialność jak nie ma nigdzie oficjalnej informacji że informacja o zakażeniu była już we wtorek. To tak jak wyrokowanie że Verva się zaraziła w restauracji albo to że Skra zrobiła błąd kupując Sandera skoro wiedzieli że jest po ciężkiej kontuzji. Taką żelazna logiką jak twoja można podważyć każdą dyskusję bo nie rozróżniasz oskarżeń na podstawie plotek od normalnej rozmowy na temat obecnej formy danego zawodnika. I tu potwierdza się znowu to która drużyna wzbudza największe emocje, jak zaczęli wygrywać to teraz inny temat wleciał. Dlaczego na 13 zakażonych drużyn o każdym było po pół strony dyskusji a tutaj już trzy od walkowerów po heroizm?
Matson
 
Posts: 444
Joined: 11 Mar 2020, o 17:19
Płeć: M

PreviousNext

Return to PlusLiga

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests