Wideo weryfikacja

Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

weary_skier pisze:Tylko o ile dobrze pamiętam nie było mowy o piłce rzuconej.
A jednak:
propozycja zmian pisze:6. Wyeliminowanie kiwek palcami
Atakujący może uderzyć piłkę nadgarstkiem lub pięścią, ale nie może zrobić tego palcami, co oznacza wyeliminowanie popularnej "niesionej". Zmiana ma na celu pomoc defensywie oraz sędziom w ocenie poprawności zagrań. Przy okazji ma przedłużyć wymiany między drużynami. Zmiana mozliwa do wprowadzenia.


Hmm, z natury jestem konserwatystą, ta zmiana jest jednak warta zastanowienia. Trzeba jednak pamiętać, że będzie ona promować zawodników typu Kurek, Kooy, Grozer, a Kubiaki i Samiki będą mniej zarabiać. Wymiany się wydłużą, straci chyba uroda gry. Zmiana dobra to przetestowania w jakiejś pierwszej lidze pod dokładną obserwacją.

Wszystkie kiwki będą musiały być robione roladką (co prawda poduszka na dłoni to ani nadgarstek ani pięść, ale może by to puszczali).
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

Noworoczny pisze:Odbicie nieczyste nie jest gwizdane, jako piłka rzucona. To dwie różne sprawy. Piłka rzucona to piłka, która ma zbyt długi kontakt z dłonią zawodnika. Odbicie nieczyste to tzw. podwójne odbicie. Piłka odbija się więcej, niż raz przy kontakcie z zawodnikiem.
Piłka rzucona (inaczej niesiona) najczęściej występuje w ataku, gdy zawodnik atakujący donosi piłkę do siatki lub bloku przeciwnika. Również przy przyjęciu sposobem górnym, gdy zawodnik łapie piłkę w palce i wypycha ją z powrotem. Praktyką jest również gwizdanie obrony otwartą dłonią, nawet wtedy, gdy kontakt jest w istocie krótki. Na niższym poziomie, np. amatorskim, występuje również przy wystawach.
Odbicie nieczyste (podwójne) występuje praktycznie tylko w drugim odbiciu. W pierwszym odbiciu sędziom nie wolno go gwizdać. Trzecie to przeważnie atak, choć w ub. sezonie widziałem, jak sędzia zagwizdał komuś, ku mojemu zdumieniu, przebicie sposobem górnym.

Możesz sobie dworować, bo faktycznie w historii sportu sędziowie chyba nigdy nie drukowali wyników spotkań (-:
1. Każde nieczyste odbicie jest gwizdane jako piłka rzucona (btw. najczęściej występuje w obronie nie w ataku). Odbicie podwójne to tak jak piszesz głównie przy wystawie i nie może być gwizdane przy 1 kontakcie z piłką ale odbicie nieczyste już tak (sygnalizacja piłki rzuconej). Ogólnie to tylko retoryka bo "nieczysta wsyatwa" będzie zawsze prawie podwójnym odbiciem a wszystkie farfocle w obronie będą jako piłka rzucona.

2. Siatkówka w porównaniu do innych sportów jest mega czysta zarówno jeśli chodzi o doping jak i o tzw. drukowanie. Trzeba mieć na tyle szarych komórek aby odróżniać błędy sędziego od "drukowania". Poza tym siatkówka jako sport jest bardzo ciężka do ustawienia (w zasadzie prawie niemożliwe wydrukować mecz). Dworuje sobie bo najwyraźniej należysz jak jeden z fanów Zaksy do ludzi, którzy "za dużo widzieli aby wierzyć w czystą grę". Kontrowersyjne decyzje sędziego mogą się wydawać błędne dla kibiców jednej ze stron i wtedy się zaczyna płacz o drukowaniu. Nie wiem z czego to wynika bo o słuchanie Drzyzgi czy Swędrowskiego Was nie posądzam ale jest to słabe. Zresztą cała Polska śmiała się z Irańczyka, który przez kartkę Kubiaka był o mały włos od zostania Howardem Webbem (kolejny przykład kretynizmu kibiców) a poprowadził mecz bardzo dobrze.

Nie zdajesz sobie sprawy pod jaką presją sędziuje się w Pluslidze. Nigdzie na świecie nie ma takiego ciśnienia na sędziów (pomińmy Rosję). Zresztą obejrzyj sobie ostatni mecz finałów sprzed 2 sezonów i zobaczysz jak gość, który ma na liczniku tysiące spotkań stresował się jak dziewica przed pierwszym razem. Naprawdę w siatkówce u nas się nie drukuje na tym poziomie, jeśli wolisz myśleć, że jest inaczej to ci tego nie mogę zabronić naturalnie ale nie ukrywam, że trochę lipa jak ludzie myślą, że się ustawia mecze. Tak jak pisałem siatkówka jest mega czysta i w zasadzie wsytępuje tylko ustawianie losowań LM no i oczywiście Włochy case na poprzednich MŚ.

Zresztą podaj mi konkretne mecze, które były wydrukowane przez ostatnie 6-7 lat w Pluslidze twoim zdaniem to wtedy razem się pośmiejemy z "drukowania spotkań" przez piłki podwójne oraz rzucone :)
weary_skier pisze: Zdziwisz się, ale pomysł ten zyskał ogromne grono zwolenników.
Niewiele rzeczy mnie potrafi zdziwić, jeśli chodzi o oficjeli czy polityków :)
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

wowo pisze:1. Każde nieczyste odbicie jest gwizdane jako piłka rzucona (btw. najczęściej występuje w obronie nie w ataku). Odbicie podwójne to tak jak piszesz głównie przy wystawie i nie może być gwizdane przy 1 kontakcie z piłką ale odbicie nieczyste już tak (sygnalizacja piłki rzuconej). Ogólnie to tylko retoryka bo "nieczysta wsyatwa" będzie zawsze prawie podwójnym odbiciem a wszystkie farfocle w obronie będą jako piłka rzucona.


To jest w najzwyklejszy sposób nieprawda. Pisałem już ale napiszę jeszcze raz. Tym razem powoli: odbicie "nieczyste", inaczej "podwójne", sygnalizowane przez sędziego uniesieniem ręki w geście Solidarności, ma miejsce wtedy, gdy piłka odbija się od różnych części ciała nie w jednym jednocześnie trwającym kontakcie. W szczególnym przypadku sędzia unosi dwa palce w górę wtedy, gdy zawodnik odbije piłkę dwa razy pod rząd.
Piłka niesiona, sygnalizowana przez sędziego unoszeniem otwartej dłoni ku górze, ma miejsce wtedy, gdy piłka ma zbyt długi kontakt z ciałem (zazwyczaj ręką lub palcami) zawodnika, choćby nie było do odbicie "nieczyste" wg powyższej definicji.
Zgodnie z parę lat temu wprowadzonymi przepisami nie wolno sędziom gwizdać nieczystego (podwójnego) odbicia w pierwszej akcji. Gdyby obrońca stanął w sztywnej pozycji z rozłożonymi ramionami a mocno zaatakowana piłka odbiłaby się od uda, kolana, jednego przedramienia, drugiego ramienia, głowy, a w tym czasie zawodnik by się nie ruszył, sędzia nie powinien w świetle przepisów odgwizdać nieczystego (podwójnego) odbicia. Lecz, jeśli ten sam obrońca będzie bronił sposobem górnym, mocno zamortyzuje piłkę, przytrzyma ją zbyt długo w dłoniach, choćby robił to czysto, jednym odbiciem, sędzia powinien odgwizdać piłkę rzuconą (niesioną).
wowo pisze:Trzeba mieć na tyle szarych komórek aby odróżniać błędy sędziego od "drukowania".
Z tym zdaniem się zgadzam. Mam na tyle i odróżniam.
wowo pisze:Kontrowersyjne decyzje sędziego mogą się wydawać błędne dla kibiców jednej ze stron i wtedy się zaczyna płacz o drukowaniu.
Mam tę przewagę, że nie jestem kibicem klubowym a w związku z tym stać mnie na stuprocentowy obiektywizm. Jak zaznaczałem wcześniej, niektórzy kibole mają z tym problem, bo jeśli napiszę prawdę o ich ulubionej drużynie, ci mogą "obrażać" mojej ulubionej. Ze złości pozwalają sobie wtedy na niewybredne uwagi względem mojej osoby (-:
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

ale piszemy dokładnie to samo, przepisy znam więc możesz sobie darować.

Problemem jest sam termin "odbicie nieczyste". Dla ciebie to jest odbicie podwójne i tylko takie, a dla mnie każde błędne odbicie poza podwójnym. Bezsensowny offtop skoro obaj wiemy o co chodzi. Moja wina, że zacząłem temat, mogłem się domyślić, że używasz pojęcia odbicia nieczystego jako podwójną :)

To jak z tym drukowaniem, masz jakiś przykład czy mowa trawa?
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Chal »

Ja mam, 1. mecz półfinałowy PlusLigi 2007/08 pomiędzy Skrą i AZS-em Olsztyn, rozgrywany w Wielki Piątek.

Bardzo chciałbym wierzyć, że to był tylko efekt dwukrotnej jednoczesnej zawodności dwóch par ludzkich oczu...
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

Wystarczy przejrzeć forum i przykładów się kilka znajdzie. Nie będą to tylko moje wrażenia a dużej części użytkowników. Nie zgadzam się też z tezą, że drukowanie w siatce jest "prawie niemożliwe" czy też mocno utrudnione. Jedna umiejętna decyzja ustawia wynik i gotuje rywala na ament.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

Chal pisze:Ja mam, 1. mecz półfinałowy PlusLigi 2007/08 pomiędzy Skrą i AZS-em Olsztyn, rozgrywany w Wielki Piątek.

Bardzo chciałbym wierzyć, że to był tylko efekt dwukrotnej jednoczesnej zawodności dwóch par ludzkich oczu...

Też pamiętam tamten mecz bo jarałem się Olsztynem bardzo w tamtym czasie ale nie sądzę aby było to celowe drukowanie. Zwykłe pomyłki, SI raz poszedł za drugim sędzią a raz podjął sam decyzję wbrew podpowiedzi SII z tego co pamiętam, także na pewno nie była to zmowa.
Noworoczny pisze:Wystarczy przejrzeć forum i przykładów się kilka znajdzie. Nie będą to tylko moje wrażenia a dużej części użytkowników. Nie zgadzam się też z tezą, że drukowanie w siatce jest "prawie niemożliwe" czy też mocno utrudnione. Jedna umiejętna decyzja ustawia wynik i gotuje rywala na ament.
Śledze to forum od 2 sezonów i zazwyczaj pretensje do sędziego są słuszne ale jak już się zgodziliśmy błąd nie równa się drukowanie.

Wiesz, teraz jest moda na takie gadanie bez sensu ale w merytorycznej dyskusji jak twierdzisz, że sędziowie drukują (przez piłki rzucone, podwójne) to powinieneś podać mi konkretne przykłady bo inaczej twoja teza jest do dupy i tylko mącisz ludziom w głowach.

Ja nie twierdzę, że nigdy nikt w Polsce nie ustawił spotkania bo na pewno byli tacy (na szczeblu młodzieżowym trenerzy regularnie dogadują się o wynik i to jest drukowanie a nie pomyłki sędziów) ale w porównaniu do innych sportów jest miodzio w siatkówce to raz. Dwa, zgadzam się, że wystarczy czasem nawet jedna decyzja ale wiedząc w jakim stresie sędziuje się w Pluslidze (za jaki pieniądz to inna sprawa) i widząc zachowanie arbitrów, stawianie tezy, że oni jeszcze na zimno kalkulują jak coś zrobić na korzyść zespołu A jest imo karkołomne. Zwłaszcza, że są oceniani za swoją pracę.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

wowo pisze:Wiesz, teraz jest moda na takie gadanie bez sensu ale w merytorycznej dyskusji jak twierdzisz, że sędziowie drukują (przez piłki rzucone, podwójne) to powinieneś podać mi konkretne przykłady bo inaczej twoja teza jest do dupy i tylko mącisz ludziom w głowach.
Poszukam, stracę czas, wkleję tu, a Ty powiesz: tak to był błąd ale to nie było drukowanie. To po co ta szopka (-:
wowo pisze:Zwłaszcza, że są oceniani za swoją pracę.
Była taka scena w Przepraszam, czy tu biją". Psy przesłuchują Belusa. O coś tam poszło i jeden z nich - Szczepański, mówi: "Nie podoba ci się? To może napiszesz zażalenie?" Belus na to: "A kto to będzie czytał?" a Kulej: "Ja".

Kto będzie oceniał tych, co oceniają?

W sumie to mnie rozbawiłeś ((((-: Lemek, Strzylak na straży praworządności :D Dobre!

Bardzo mi się podoba taka stopka jednego użytkownika (przepraszam, że nie pamiętam czyja): Wydział marketingu PZPS - Pakosz, wydział szkolenia PZPS - G. Wagner. Lemek pasuje idealnie do pilnowania uczciwości.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

Co do twojego rozbawienia- masz do tego prawo. Boki zrywał też sędzia, który został zawieszony przez błąd Lemka (pamiętny blok w meczu Sovia-Skra) czy inny który został zjechany w obecności swojej żony. Sędziowie Plusligowi nie utrzymują się z tego, mają swoje normalne prace a ciśnienie w PLS jest wielkie. Wiadomo, że na zewnątrz sędziowie będą się trzymać razem jak każda grupa zawodowa ale jak to wygląda od środka to najwyraźniej nie masz pojęcia.

Czyli nie potrafisz podać żadnego przykładu na poparcie swojej tezy i uważasz, że to jest poważne podejście to dyskusji. Poleciłbym karierę w polityce i przestrzegał przed środowiskami naukowymi- tam się tak nie rozmawia :)

Jeszcze tak sobie myślę. Skoro mają drukować w Pluslidze to sędziowie muszą jak mniemam coś za to dostawać tak ? PZPS ich wyznacza, więc PZPS też musi o tym wiedzieć, chyba że kluby kontaktują się z sędziami już po wyznaczeniu. Ale jeśli tak jest to którzy sędziowie Plusligowi ustawiają mecze? Przecież skład jest ten sam, zmienia się minimalnie więc kluby musiałyby wiedzieć kto ustawia. Dalej skoro drukują to jak rozumiem tylko dla wielkiej czwórki bo taka Warszawa skąd miałaby im płacić ? Jeśli drukują dla wielkiej czwórki na zmianę to dziwne, że dopuścili do sytuacji, gdzie Bydgoszcz miała 1 miejsce a Skra walczyła z Resovią już w ćwiartce. Więc może nie drukują w sezonie zasadniczym ? W PO znowu pytanie jak ? Skoro musimy założyć że cała wielka czwórka im płaci to co w przypadku półfinałów ? Licytacja, kto da więcej ? Kluby to jak mniemam akceptują i spokojnie odpuszczają temat (skoro są beneficjantami takiego systemu) i tracą sportowo i marketingowo. To może drukuje się tylko najważniejsze mecze finałowe i puchar polski ? Ale wtedy na pewno miałbyć jakiś przykład na podorędziu, więc odpada.
Warszawa nie płaci a wygrywa- niemożliwe. Pomijam już, że jakie to musiałyby być kwoty dla sędziów. Przyjmijmy, że bez sędziowania taki arbiter zarabia 100 tysięcy rocznie, z gwizdaniem 130 tysięcy. Jaka kwota musiałaby to być aby zaryzykował nie tylko karierę w PZPS ale też poza nim ? Bo chyba nie myślisz, że zrobi coś takiego za 10 tysięcy ? Oczywiście może to mieć formę jakichś konkretnych profitów dla danej działalności gospodarczej, wygrany przetarg na coś itd. ale jak nie masz tych powiązań to głupio iść tak daleko. Czy może to jest wielki układ jak w PN, gdzie każdy wiedział kto ustawiał, ustawiali wszyscy od zawodników, przez działaczy do sędziów ?

Jak nie zamierzasz podać przykładów to nie odpisuj bo tylko się ośmieszasz. Oskarżać zawsze łatwo.

A jeszcze od siebie dodam: któryś raz na tym forum występuje w roli adwokata diabłą (Antiga, Magiera, PZPS, sędziowie). Moje prywatne zdanie o całym PZPS, sędziach w PLS, dziennikarzach z Polsatu (z Magierą i Wanio na czele) jest uwierz mi dużo gorsze niż twoje czy 99% tego forum. Nie zmienia to faktu, że jak ktoś coś robi dobrze (a sędziowanie w PLS jest na bardzo wysokim poziomie) to trzeba to uszanować a oskarżenia o ustawianie spotkań w siatkówce są poniżej pasa.
Awatar użytkownika
Murilo0
Posty: 2562
Rejestracja: 11 sie 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Murilo0 »

@wowo Nie wziąłeś pod uwagę możliwości, że Warszawie brakuje kasy na zawodników, bo prawie wszystko idzie na sędziów. Dlatego wygrywają :]
All work and no play makes Jack a dull boy...
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

@ Wowo, odnoszę wrażenie, że rozmawiasz sam ze Sobą, bo nie pamiętam moich wypowiedzi, z którymi dyskutujesz w co dłuższych fragmentach Twojego posta. No, ale po kolei:
wowo pisze:Boki zrywał też sędzia, który został zawieszony przez błąd Lemka (pamiętny blok w meczu Sovia-Skra) czy inny który został zjechany w obecności swojej żony.
Przypomnij mi, proszę, przeciwko komu była ta sporna decyzja, która mu tak zaszkodziła w karierze,
wowo pisze:czy inny który został zjechany w obecności swojej żony
No faktycznie, to jest kara co się zowie!
wowo pisze:Czyli nie potrafisz podać żadnego przykładu na poparcie swojej tezy
Skąd ten wniosek? Po prostu mam przekonanie, że te przykłady zostaną potraktowane tak, jak przykład Chala. Szkoda czasu na szukanie.
wowo pisze:Kluby to jak mniemam akceptują i spokojnie odpuszczają temat
Po pierwsze primo, klub, który o tym wspomni podczas konferencji prasowej, zostanie ukarany karą finansową - tak się zabezpieczyli (-: Po drugie primo, kluby wydają majątek na videoweryfikację, żeby się choć trochę przed tym ustrzec.

Dalsze Twoje wywody zadziwiają mnie niestandardową logiką. Czy z faktu, że sędziowie drukują mecze wynika, że każde zwycięstwo jest wydrukowane? Poza tym drukowanie nie musi być wynagradzane kopertą. Są różne inne środki płatnicze: pomoc w szybszych awansach, więcej spotkań, łagodniejsze traktowanie przy błędach. Czasami można pomóc bez zapłaty, niejako po znajomości, po linii sympatii. Poza tym istnieją również powiązania biznesowe, bo przecież sędziowie PLS nie mają zakazu prowadzenia działalności gospodarczej, np. w branży turystycznej?
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

Widzisz różnica polega na tym, że ja mówię sprawdzam a ty nie masz nawet pary dziewiątek.

Ja proszę o przykład, żebym odświeżył sobie pamięć, zobaczył jakiś mecz i się zastanowił.

Ty przyjmujesz za pewnik, że drukują ale przykładów brak.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

Test: podaję przykład Chala.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
wowo
Posty: 82
Rejestracja: 3 lut 2014, o 14:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: wowo »

[post skasowany]
Ostatnio zmieniony 7 paź 2014, o 19:05 przez weary_skier, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Punkt 8. Regulaminu Forum.
Antek
Posty: 92
Rejestracja: 3 wrz 2014, o 15:09
Płeć: K
Lokalizacja: Wawa

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Antek »

[post skasowany]
Ostatnio zmieniony 7 paź 2014, o 19:07 przez weary_skier, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Punkt 23. Regulaminu Forum.
weary skier- najgorszy moderator jaki widzialem ^^
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Noworoczny »

wowo pisze:[post skasowany]
Pisałem już o tym na naszym forum, ale ono nie jest wyjątkiem. Niechlubną regułą jest, że gdy brakuje argumentów, zaczyna się bezpośrednie obrażanie dyskutanta.
Od naszej rozmowy świat się nie skończy - ta kwestia nie jest taka istotna. Rozmawia się po to, by rozmówcę przekonać, a na forum również po to, by przekonać czytelników. Kolega mnie nie przekonał. Ja, jak rozumiem, Kolegi też nie. Czytelnicy niech sami wyrobią sobie osąd.
Co do podawania przykładów, to trzeba by sięgnąć do archiwów. Obejrzeć kilkadziesiąt spotkań, poczytać fora, na których mecze były komentowane. Da się to wszystko zrobić i te przykłady podać, ale to by wymagało sporo czasu. Ten czas też można zainwestować, ale, jak pokazał przykład Chala, byłaby to inwestycja stracona. Prawdopodobnie spotkałoby to się z odpowiedzią: "Wg mnie to nie było drukowanie, lecz pomyłka sędziego. Zobacz, w drugim secie przy stanie 23-12 sędzia pomylił się w drugą stronę".
Dlatego jedynym argumentem, który mógłby mnie przekonać do wyszukiwania tych akcji byłby taki układ. Powstaje komisja złożona z dajmy na to trzech użytkowników forum, zaakceptowanych przez obie strony. Ja wyszukuję przykłady. Komisja orzeka, czy decyzja sędziego była pomyłką czy drukowaniem. Stawką jest 1k pln.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: SerCos »

Szkoda kasy na tą wideo weryfikację :] Spakować i do śmieci !!!

Albo już dopuścić trenerów do podglądu, bo sędziowie sprawdzają nie to co potrzeba :o
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: pewniak »

Czy ktoś z tu obecnych miał wgląd na monitor wideoweryfikacji we wczorajszym meczu Resovii z Czewą? Sędzia gwizdnął przełożenie rak rozgrywającego AZSu przy wystawie. Kardos wziął czelendż (oczywiście na dotknięcie siatki - ale sędzia sprawdzał czy piłka przeszła na drugą stronę) i na ekranie monitora JA widziałem, że piłka ani o centymetr nie była nad siatką, ale podtrzymał decyzję o przełożeniu.
Czy to ja źle z daleka widziałem ta sytuację, czy nasi sędziowie to nieudacznicy?
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
VernonRoche
Posty: 2305
Rejestracja: 2 lis 2011, o 18:30
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: VernonRoche »

To przełożenie było mocno naciągane.
pk+
Posty: 4982
Rejestracja: 18 mar 2008, o 19:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: pk+ »

Nie wiem czy Vernon piszesz o dzisiejszym, czy o tym samym co Pewniak, ale wydaje mi się że sędzia gwiżdże co mu się wydaje, a jeśli w weryfikacji na video nie zobaczy jakiegoś ewidentnego błędu (siatka, przejście linii) to na przełożenie nie patrzy bo to nie podlega weryfikacji.
Nie mamy siły, nie mamy mocy.
VernonRoche
Posty: 2305
Rejestracja: 2 lis 2011, o 18:30
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: VernonRoche »

Możliwe że nie podlega weryfikacji chociaż właśnie to było w tamtej sytuacji sprawdzane;)
kibic_siatki
Posty: 2581
Rejestracja: 10 mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: kibic_siatki »

Główny sędzia chciał się popisać przy ocenie sytuacji i po wideoweryfikacji odesłał liniowego od sędziowania.(Bielsko-Radom). Rozumiem jakby sędzia pomylił się o 0,5 m; a tam był aut na milimetry.
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: SerCos »

http://www.mksbanimex.bedzin.pl/wiadomo ... ,2824.html
Idea systemu Sokole Oko opierać się będzie na zaawansowanym algorytmie, który będzie przechwytywał i analizował obraz wideo z różnych kamer. Na podstawie zapisów video algorytm będzie wyliczał tor lotu piłki i jednocześnie sprawdzał, czy coś go zaburzyło, jak przykładowo delikatnie dotknięcie w bloku. System będzie też w stanie odpowiedzieć na pytanie, czy piłka zmieściła się w boisku albo czy podłożona ręka obrońcy faktycznie zapobiegła dotknięcia boiska przez piłkę.
Ciekawe czy to ta sama firma co obsługuje challenge czy ktoś nowy będzie rywalizował.

W tenisie to funkcjonuje sprawnie, choć koszt spory.
pk+
Posty: 4982
Rejestracja: 18 mar 2008, o 19:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: pk+ »

Nie za bardzo wyobrażam sobie system optyczny zdolny wychwycić delikatne muśnięcie palców w bloku… przecież one też się poddają piłce i odginają więc niekoniecznie tor lotu piłki się zmieni, jeśli zawodnicy serwują 120km/h to przy ataku piłka niejednokrotnie może mieć większą prędkość.

Myślę że taka funkcjonalność jest do osiągnięcia ale dzięki czujnikom w piłce, nie analizie toru lotu piłki.
Nie mamy siły, nie mamy mocy.
Awatar użytkownika
Guilder
Moderator
Moderator
Posty: 4058
Rejestracja: 11 maja 2008, o 00:23
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Guilder »

Zależy od dokładności urządzenia. Palce odginają się pod wpływem uderzonej piłki, ale fizycznie niemożliwym jest, by w takiej sytuacji piłka w ogóle nie zmieniła toru lotu.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
pk+
Posty: 4982
Rejestracja: 18 mar 2008, o 19:59
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: pk+ »

Guilder pisze:Zależy od dokładności urządzenia. Palce odginają się pod wpływem uderzonej piłki, ale fizycznie niemożliwym jest, by w takiej sytuacji piłka w ogóle nie zmieniła toru lotu.
No właśnie na pewno tor się jakoś zmieni... ale dokładność musiałaby być wielka. O ile wyobrażam sobie coś takiego w warunkach laboratoryjnych to na meczu średnio. Pamiętajmy jeszcze że sprzęt wypada zamontować tak żeby nie zasłaniać kibicom widoku :)
Nie mamy siły, nie mamy mocy.
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: SerCos »

W tenisie to wygląda tak i z tego co wiem kamery umieszczone są wysoko, bo w turniejach z małymi kortami nie było możliwości technicznych tego zainstalować. Margines błędu wynosi 6,6px, czyli 2,2 mm.

Obrazek

Obrazek
Awatar użytkownika
Guilder
Moderator
Moderator
Posty: 4058
Rejestracja: 11 maja 2008, o 00:23
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Guilder »

pk+ pisze:No właśnie na pewno tor się jakoś zmieni... ale dokładność musiałaby być wielka. O ile wyobrażam sobie coś takiego w warunkach laboratoryjnych to na meczu średnio.
Jasne, jest to problem. Chciałem po prostu zwrócić uwagę, że teoretycznie jest to do zrealizowania, tylko potrzebujemy dalszego postępu technologicznego. Obecnie, co bardzo ładnie pokazał post SerCosa, margines błędu jest trochę zbyt duży. Zdziwiłem się, szczerze mówiąc, bo miałem ten system za dokładniejszy.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
Jiroux
Posty: 1005
Rejestracja: 8 cze 2014, o 23:08
Płeć: K

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: Jiroux »

Hawka używali na finałach WGP w zeszłym roku. To nie było do końca to.
fwasilcz
Posty: 851
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:43
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Wideo weryfikacja

Post autor: fwasilcz »

W tenisie jest trochę łatwiej, bo nic nie zaburza trajektorii piłki. Ale jest to absolutnie możliwe do wykonania, tylko chyba nakładem środków niedostępnym w siatkówce. Trzeba poczekać, aż leśne dziadki z FIFA się przeproszą z technologią i zrobią swoją wersję, to będzie można łatwo zmodyfikować i użyć.
Druga kwestia - hawk-eye nie rozwiązywał by całej kwestii challangu - są jeszcze przecież eventy zupełnie nie związane z piłką (linie, siatka), a podwójny system to by było zbyt wiele.
Tak naprawdę technologicznie to co jest teraz się sprawdza, za to otoczka szwankuje. Trzeba przeszkolić ekipę sędziów - weryfikatorów, którzy sami będą potrafili obsłużyć sprzęt i szybko sprawdzać co i jak, zamiast liniowych, którzy w sumie nie do końca wiadomo po co są. W idealnej sytuacji sędzia "ekranowy" który jest w kontakcie z głównym i na bieżąco wyjaśnia wszystkie wątpliwości, od razu bez próśb sprawdzał piłki przy liniach itp. Myślę, że taki zgrany zespół byłby w stanie praktycznie we dwójkę poprowadzić mecz z minimalną ilością błędów.
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”