Sędziowie

Awatar użytkownika
lipton
Posty: 2316
Rejestracja: 23 kwie 2009, o 15:53
Płeć: M
Lokalizacja: Łask
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: lipton »

Znawcą nie jestem, ale moim zdaniem sędzia zachował się ok, postąpił zgodnie z duchem gry. Jest to dużo lepsze zachowanie niż sztywne trzymanie się przepisów (teoretycznie jako pierwszy był sygnał do wykonania zagrywki, więc gra nie powinna zostać przerwana), bo wielokrotnie widziałem jak w takich sytuacjach sędzia kazał zagrywać, mimo że większość zawodników z obu zespołów była już poza boiskiem.

A swoją drogą. Fabian poszedł się wykłócać, a zaserwował z boiska, przynajmniej takie mam wrażenie 8-)

Tutaj przykład jak sędzia (moim zdaniem) zachować się nie powinien:
https://www.youtube.com/watch?v=p7vvhUqS3a0

Podobną sytuację mieliśmy też kilka dni temu na meczu II ligi dziewczyn, mam to nawet w domu nagrane, więc jak ktoś by chciał zobaczyć to dajcie znać to wytnę i wkleję.
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: pewniak »

podchodzę do tego przypadku racjonalnie, bo szczegółowych przepisów w takich sytuacjach nie znam...

Czy w tej sytuacji błędu nie popełnił drugi sędzia? Jego gwizdek powoduje, że nie ma możliwości by zaliczyć zagrywkę Fabiana jako "w grze" bo czemu krzywdzić drużynę odbierającą, skoro sędzia gwizdnął.

@weary_skier możemy Cię prosić o interpretację?
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
fwasilcz
Posty: 851
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:43
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Sędziowie

Post autor: fwasilcz »

Swoją drogą niezłe fair-play Drzyzgi.
weary_skier
Moderator
Moderator
Posty: 5928
Rejestracja: 3 kwie 2010, o 20:12
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków

Re: Sędziowie

Post autor: weary_skier »

W drodze wyjątku...
Ciężko to wszystko ocenić bez bycia w środku sekwencji zdarzeń. Ale na bazie tego co tam widać, to błąd popełnił któryś trenerów prosząc o regulaminową przerwę po/w czasie gwizdka na zagrywkę. Zgodnie z przepisami, to akcja powinna się rozegrać a drużynie proszącej o czas powinno się wpisać w protokół prośbę nieuzasadnioną, o ile była to pierwsza w meczu. Jeśli kolejna to upomnienie/kara za opóźnianie.
Ale ogólnie zgadzam się z liptonem, że poszło z duchem gry i było to dobre rozwiązanie.
Całe sędziowanie oceniam dobrze. Warto przypomnieć jedną sytuację, kiedy Lynneel atakował z pajpa i Makowski poprosił o challenge. Wszechznawca przepisów Swędrowski orzekł błąd a Mazur nawet się nie wypowiedział myśląc nad kolejnym sucharem.
Błędu nie było, bo rzut stopy Francuza znajdował się nad linią.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: pewniak »

weary_skier pisze:W drodze wyjątku...
Ciężko to wszystko ocenić bez bycia w środku sekwencji zdarzeń. Ale na bazie tego co tam widać, to błąd popełnił któryś trenerów prosząc o regulaminową przerwę po/w czasie gwizdka na zagrywkę. Zgodnie z przepisami, to akcja powinna się rozegrać a drużynie proszącej o czas powinno się wpisać w protokół prośbę nieuzasadnioną, o ile była to pierwsza w meczu. Jeśli kolejna to upomnienie/kara za opóźnianie.
Ale ogólnie zgadzam się z liptonem, że poszło z duchem gry i było to dobre rozwiązanie.
Ale czy w momencie, gdy trener o ten czas poprosił, drugi sędzia nie powinien był wykonać charakterystycznego ruchu ręką mówiącego mniej więcej: "odejdź", a po akcji wpisać do protokołu to o czym pisałeś? A zamiast tego gwizdnął - akceptując prośbę o czas. Gwiżdżąc moim zdaniem stał się winnym zamieszania i wina spada na niego. Gdyby gwizdka nie użył wina byłaby po stronie trenera.
lipton pisze: bo wielokrotnie widziałem jak w takich sytuacjach sędzia kazał zagrywać, mimo że większość zawodników z obu zespołów była już poza boiskiem.
Jeszcze raz powtórzę - moim zdaniem taka sytuacja jest chora, bo karze się drużynę schodzącą za to że sędzia gwizdnął. Podam przykład z tenisa, gdy sędzia wywoła aut, zawodnik nie odbierze mimo że piłkę ma w zasięgu (teoretycznym) a umpire zawoła "correction". Wtedy powtarzamy. Tak samo powinno być moim zdaniem w meczu huraganu z MOSem. Drugi gwizdnął, sędzia pierwszy pokazuje "bez punktu" i decyduje czy jest ten czas czy gramy dalej.
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
Awatar użytkownika
lipton
Posty: 2316
Rejestracja: 23 kwie 2009, o 15:53
Płeć: M
Lokalizacja: Łask
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: lipton »

Zazwyczaj w takich sytuacjach sędzia II po prostu nie zauważa w porę, że pierwszy dał już sygnał do wykonania zagrywki i odgwizduje czas. Gdy się zorientuje to jest już z reguły po ptakach i robi się bałagan. Wtedy pierwszy powinien zachować się tak jak sędzia meczu w Bydgoszczy (a nie tak jak ten z meczu MOS-u, który wkleiłem).

Fabiana można się czepiać, ale znając wyczyny niektórych sędziów jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację, że Fabian odkłada piłkę i schodzi na przerwę, a sędzia odgwizduje błąd ośmiu sekund.

W sytuacji z Lyneelem faktycznie błędu nie było, pamiętam jak tłumaczyłem mamie w trakcie meczu dlaczego. Za linię środkową robił dywan, a za stronę Bydgoszczy podłoga 8-)
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
Awatar użytkownika
lipton
Posty: 2316
Rejestracja: 23 kwie 2009, o 15:53
Płeć: M
Lokalizacja: Łask
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: lipton »

http://reklama konkurencyjnego serwisu.wp.pl/siatkowka/56 ... rc01=6a4c8

Ktoś był na meczu lub widział zaistniałą sytuację i może się w tym temacie wypowiedzieć?
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Sędziowie

Post autor: Noworoczny »

Nie widziałem, ale jestem pewien, że sędziowie robią to specjalnie, żeby pogłębić traumę u zawodników i trenerów Częstochowy. Bez tego biliby się o czwórkę. Myślę, że to jest spisek w celu obalenia, całkiem niezłego przecież, dyrektora sportowego i jednego z najlepszych prezesów. Nie zapominajmy, że ten pierwszy był mistrzem świata i olimpijskim. Drugi zdobył europejski puchar.
Przydałby się tam (w wydziale sędziowskim PZPS) nasz najlepszy detektyw - Rutkowski.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
Awatar użytkownika
lipton
Posty: 2316
Rejestracja: 23 kwie 2009, o 15:53
Płeć: M
Lokalizacja: Łask
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: lipton »

Noworoczny pisze:Przydałby się tam (w wydziale sędziowskim PZPS) nasz najlepszy detektyw - Rutkowski.
Nie wiem czy jego obecna fryzura zmieściłaby się w związkowych drzwiach...
Pytałem, bo nie mogę na podstawie relacji ze Sportowych Faktów wyobrazić sobie jak ta cała sytuacja mogła wyglądać. Kto przeszedł linię przy zagrywce? I co stało się potem?
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Kawał czasu mnie tu nie było ale tego nie mogę odpuścić. Chyba każdy kto oglądał mecz Olsztyn - Gdańsk widział ten skandal i grabież w biały dzień. Ja z moją wadą wzroku widziałem na polsatowskich kamerach blok, a ludzie zwani sędziami mieli specjalne kamery, specjalne ujęcia i dali punkt dla Gdańska. Nawet nie powtórkę! PUNKT DLA GDAŃSKA!

Równi i równiejsi.
ciorny17
Posty: 8516
Rejestracja: 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: ciorny17 »

Nagor pisze:Kawał czasu mnie tu nie było ale tego nie mogę odpuścić. Chyba każdy kto oglądał mecz Olsztyn - Gdańsk widział ten skandal i grabież w biały dzień. Ja z moją wadą wzroku widziałem na polsatowskich kamerach blok, a ludzie zwani sędziami mieli specjalne kamery, specjalne ujęcia i dali punkt dla Gdańska. Nawet nie powtórkę! PUNKT DLA GDAŃSKA!

Równi i równiejsi.
To Ty żyjesz ??? :o

Jeszcze puszczają oficjalny widok i pierwszy wyraźnie pokazuje, co się stało że palec się ugina, a tu taki klops. Może drugi sędzia bał się reakcji Anastasiego?
Kłamca.
jinx
Posty: 6286
Rejestracja: 18 maja 2009, o 22:20
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: jinx »

Nagor pisze:Kawał czasu mnie tu nie było ale tego nie mogę odpuścić. Chyba każdy kto oglądał mecz Olsztyn - Gdańsk widział ten skandal i grabież w biały dzień. Ja z moją wadą wzroku widziałem na polsatowskich kamerach blok, a ludzie zwani sędziami mieli specjalne kamery, specjalne ujęcia i dali punkt dla Gdańska. Nawet nie powtórkę! PUNKT DLA GDAŃSKA!

Równi i równiejsi.
Nagor:D:D
Chłopie pozdrawiam:D
Anty PZPS, lepper, bosek, pakol, panikarz
kanimo

Re: Sędziowie

Post autor: kanimo »

Nagor pisze:Kawał czasu mnie tu nie było ale tego nie mogę odpuścić. Chyba każdy kto oglądał mecz Olsztyn - Gdańsk widział ten skandal i grabież w biały dzień. Ja z moją wadą wzroku widziałem na polsatowskich kamerach blok, a ludzie zwani sędziami mieli specjalne kamery, specjalne ujęcia i dali punkt dla Gdańska. Nawet nie powtórkę! PUNKT DLA GDAŃSKA!

Równi i równiejsi.
Jaki punkt. Byla powtorka . Skonczylo sie 15:13
I nie maja prawa korzystac z innych kamer.
A w ogole czesc Nagor
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Dzięki za ciepłe powitanie :D Pora tu wrócić bo liga taka ciekawa a i życie się układa, można wygospodarować trochę czasu na hobby ;D

No nie mają prawa ale mają nawet lepsze kamery niż Polsat jeśli chodzi o ocenę spornych sytuacji.
compact
Posty: 5727
Rejestracja: 13 wrz 2011, o 11:58
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: compact »

Dzisiaj akurat mieli gowniane kamery, na pewno nie HD, ktore widziałem parę razy w tym sezonie.
Awatar użytkownika
Kicu
Posty: 3237
Rejestracja: 5 kwie 2012, o 18:04
Płeć: M
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Kicu »

kanimo pisze:Jaki punkt. Byla powtorka . Skonczylo sie 15:13
I nie maja prawa korzystac z innych kamer.
A w ogole czesc Nagor
Nie było powtórki tylko podtrzymana pierwsza decyzja sędziego, czyli punkt dla Gdańska.
Jestem zdecydowanie zwolennikiem czelendżu, ale wydaje mi się, że mocno ogłupia on sędziów. Widać na ekranie ewidentnie, że palec się ugina, a ten jaj nie ma żeby decyzję zmienić i udaje ślepego. Dramat. Dobrze, że Olsztyn wygrał, bo byłby nie mały skandal.
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Kicu pisze:
kanimo pisze:Jaki punkt. Byla powtorka . Skonczylo sie 15:13
I nie maja prawa korzystac z innych kamer.
A w ogole czesc Nagor
Nie było powtórki tylko podtrzymana pierwsza decyzja sędziego, czyli punkt dla Gdańska.
Jestem zdecydowanie zwolennikiem czelendżu, ale wydaje mi się, że mocno ogłupia on sędziów. Widać na ekranie ewidentnie, że palec się ugina, a ten jaj nie ma żeby decyzję zmienić i udaje ślepego. Dramat. Dobrze, że Olsztyn wygrał, bo byłby nie mały skandal.
Dla mnie to już jest skandal, bo przy czelendżu procent błędów powinien wynosić 0.
Awatar użytkownika
Kicu
Posty: 3237
Rejestracja: 5 kwie 2012, o 18:04
Płeć: M
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Kicu »

Nagor pisze:Dla mnie to już jest skandal, bo przy czelendżu procent błędów powinien wynosić 0.
Zgadzam się. Rozumiem jeśli kamera zostanie zasłonięta albo faktycznie nie da się nic wywnioskować z nagrania. Tutaj jednak sędzia miał dobry obraz tylko zabrakło jaj żeby podjąć decyzję.
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Kicu pisze:
Nagor pisze:Dla mnie to już jest skandal, bo przy czelendżu procent błędów powinien wynosić 0.
Zgadzam się. Rozumiem jeśli kamera zostanie zasłonięta albo faktycznie nie da się nic wywnioskować z nagrania. Tutaj jednak sędzia miał dobry obraz tylko zabrakło jaj żeby podjąć decyzję.
W takich przypadkach można gwizdnąć powtórzenie akcji :(
ciorny17
Posty: 8516
Rejestracja: 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: ciorny17 »

Nagor pisze: W takich przypadkach można gwizdnąć powtórzenie akcji :(
No właśnie chyba nie można. Podtrzymywana jest pierwsza decyzja. Najlepiej niech przyjdzie Lipton i się wypowie bo on na bank będzie zorientowany co i jak.
Kłamca.
Awatar użytkownika
Kicu
Posty: 3237
Rejestracja: 5 kwie 2012, o 18:04
Płeć: M
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Kicu »

Tu jest regulamin: http://www.vispolska.pl/wp-content/uplo ... ikacji.pdf

Punkt odnośnie poruszonego wyżej tematu:
11. W przypadku, gdy na podstawie zapisu wideo nie można dokonać jednoznacznej oceny
spornej sytuacji zgłoszonej do wideoweryfikacji zostaje utrzymana pierwotna decyzja SI. Drużynie
pozostaje prawo do wykorzystania liczby zgłoszeń, jaką miała przed tym wnioskiem.
Inna sytuacja jest, gdy sędzia sam poprosi o challengr:
12. Gdy SI zarządza wideoweryfikację z własnej inicjatywy, a na podstawie zapisu wideo nie
można jednoznacznie określić, który zespół wygrał wymianę, wówczas SI podejmuje decyzję o jej
powtórzeniu.

Najlepsze jest to:
8. Wideoweryfikację obserwuje na monitorze sędzia II oraz biernie, komisarz zawodów bez prawa
jakiejkolwiek sugestii z jego strony, przeglądają wyłącznie obraz dotyczący fazy wymiany i rodzaju
błędu, który został podany we wniosku. SII bierze także pod uwagę inne błędy widoczne w zapisie
wideo (także spoza katalogu wymienionego w punkcie 5), jeżeli miały one miejsce w tej fazie
wymiany, w której miał nastąpić błąd stanowiący przedmiot wniosku o wideoweryfikację decyzji
sędziowskiej.
Cholernie mnie drażni gdy sędzia dyskutuje z osobami odpowiedzialnymi za challenge albo z komisarzem na temat decyzji. Widać to prawie za każdym razem, a nikt nic sobie z tego nie robi.
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Czyli przepisy pozostawiają furtkę w razie gdyby coś trzeba było... :|
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Chal »

Ja tam zawsze myślałem, że po to mamy 2 ujęcia, żeby rozwiać wątpliwości, jeśli jedno nie wystarcza. Ktoś mi powie, po co w ogóle było oglądać sytuację z kamery zza boiska Trefla, skoro już na pierwszym ujęciu ewidentnie było widać ugięty palec Grzyba? Naprawdę, są pewne granice, a pan Gadzina je dzisiaj stanowczo przekroczył, na szczęście bez konsekwencji jeśli chodzi o wypaczenie wyniku.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
weary_skier
Moderator
Moderator
Posty: 5928
Rejestracja: 3 kwie 2010, o 20:12
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków

Re: Sędziowie

Post autor: weary_skier »

Wzywam bezstronnych @compacta i @kanimo, żeby powiedzieli czy obraz na kamerze challengu był na tyle ewidentny, żeby stwierdzić blok Grzyba. Czy było to tak ewidentne jak Ewa Tylman na moście Rocha uwidoczniona na nagraniach kwadrata.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
ciorny17
Posty: 8516
Rejestracja: 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: ciorny17 »

weary_skier pisze:Wzywam bezstronnych @compacta i @kanimo, żeby powiedzieli czy obraz na kamerze challengu był na tyle ewidentny, żeby stwierdzić blok Grzyba. Czy było to tak ewidentne jak Ewa Tylman na moście Rocha uwidoczniona na nagraniach kwadrata.
Szydzenie z tragedii innych jest co najmniej oznaką braku odpowiedniego poukładania w głowie. Jeżeli śmieszy Cię to co teraz odczuwają jej rodzice i rodzina to jestem głęboko zszokowany. Takie posty to objawy buractwa i chamstwa.
Kłamca.
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

weary_skier pisze:Wzywam bezstronnych @compacta i @kanimo, żeby powiedzieli czy obraz na kamerze challengu był na tyle ewidentny, żeby stwierdzić blok Grzyba. Czy było to tak ewidentne jak Ewa Tylman na moście Rocha uwidoczniona na nagraniach kwadrata.
Dobrze, że przypomniałeś który to zawodnik. Grzybek chyba zapomniał gdzie się wychował jako pełnowartościowy siatkarz, a lubiłem gościa.
Defit
Posty: 576
Rejestracja: 12 sie 2012, o 21:26
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Defit »

Moim zdaniem na obrazie z kamer Polsatu blok był widoczny, natomiast kamery czelendżowe już takiej jednoznacznej odpowiedzi nie dawały. Uważam, że postąpili słusznie.
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Chal »

Dokładnie od 1:00 filmiku, jak to nie jest ewidentny blok, to ja nie wiem... http://www.polsatsport.pl/film/pilka-me ... e_6358281/
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Awatar użytkownika
MWi
Posty: 1071
Rejestracja: 12 maja 2012, o 22:12
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: MWi »

Nagor pisze:
weary_skier pisze:Wzywam bezstronnych @compacta i @kanimo, żeby powiedzieli czy obraz na kamerze challengu był na tyle ewidentny, żeby stwierdzić blok Grzyba. Czy było to tak ewidentne jak Ewa Tylman na moście Rocha uwidoczniona na nagraniach kwadrata.
Dobrze, że przypomniałeś który to zawodnik. Grzybek chyba zapomniał gdzie się wychował jako pełnowartościowy siatkarz, a lubiłem gościa.
Cześć Nagor! Życie forumowe znowu ma smak :D.

Nie zgodzę się z postem na temat Grzyba. To sędzia ma obowiązek dotknięcie wyłapać, nie zawodnik. To nie prezes Zaksy, żeby pomagać przeciwnikom.

Takie przyznawanie się do błędu rozumiem i wspieram na turniejach amatorskich.
compact
Posty: 5727
Rejestracja: 13 wrz 2011, o 11:58
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: compact »

No widać, szkoda, że nie było tych szybszych kamer w Olsztynie, wtedy nawet sędzia by zauważył.
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”