Plus Liga 2016/2017

Czy +L zyska dzięki wprowadzeniu nowego przepisu o licencji? Kto odniesie korzyści ze zmian?

Czas głosowania minął 2 lis 2016, o 22:49

Tak, zyska
8
8%
Nie, nie zyska(straci)
33
33%
Ani nie zyska, ani nie straci
5
5%
Polska siatkówka
8
8%
Polscy zawodnicy
15
15%
Managerowie
10
10%
Mocne kluby
3
3%
Słabsze kluby
2
2%
Sponsorzy
0
Brak głosów
Nikt
15
15%
 
Liczba głosów: 99

Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Noworoczny »

kanimo pisze:Przypomnijcie mi druzyne z piatego miejsca co doszla do finalu.
Nie pamiętam, czy Reska wtedy zajęła czwarte czy piąte. Nie ma to znaczenia wielkiego, bo 1/4-finał skończył się w tie-breaku ostatniego meczu. I zwycięzca wygrał ligę. Ale to był dziwny sezon.
Michal5 pisze:
b^free pisze:Czas stworzyć taki regulamin, żeby opłacało się wygrać fazę zasadniczą.
Gwarantowane miejsce w LM. Jeśli ta drużyna zdobędzie mistrzostwo to automatycznie awans ma zapewniony również finalista.
To jest dobre. Choć bez ostatniego zdania chyba.
drukjul pisze:
Najwyższy czas to wrócić do systemu, który się sprawdzał i sprawdza - klasycznych play-offów z ośmioma drużynami i meczów do trzech wygranych (lub dwóch, ale tylko w ćwierćfinałach). Najlepsza drużyna w fazie zasadniczej gra wtedy w 1/4 finału z 8 drużyną w tabeli, a w półfinale i ewentualnie w finale piąty, decydujący mecz rozgrywa na własnym boisku. Naprawdę ktoś jest zdania, że nie opłaca się w takiej sytuacji wygrywać fazy zasadniczej?
Castellani i Zaxa?
Ale to był dziwny sezon.
StanLee pisze:
I teraz - doświadczenie dwóch ostatnich sezonów, pomimo kiepskich regulaminów, uczy, że ta runda zasadnicza jest ciekawsza jak mamy walkę o czwórkę, niż jak mamy walkę o ósemkę,
Trzeba jednak przyznać, że tak ciekawego sezonu zasadniczego, jaki był przy walce o dwójkę, nie było dawno.
drukjul pisze:
Poza tym rozbudowane play-offy to zawsze możliwość jakiejś większej niespodzianki. A te wszyscy bez wyjątku lubią. ;)
No bez nabiału. Przecież w systemie "mecz-rewanż-golden" znacznie łatwiej o niespodziankę, niż w systemie "best of five". Dlatego póki Skra była silna, nie było mowy o zmianie tego systemu - Piechocki zawsze to podkreślał. Dopiero teraz, gdy w best of five nie miałaby szans, zmieniono regulamin.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
ldz
Posty: 3082
Rejestracja: 18 lut 2015, o 10:35
Płeć: K

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: ldz »

drukjul pisze: Sądzę, że zarówno siatkarzom jak i kibicom z Lubina, Gdańska, czy Radomia ów regulamin podoba się jednak w tym momencie zdecydowanie mniej, a z kolei tym z Bełchatowa, Rzeszowa, czy Kędzierzyna-Koźla może być w gruncie rzeczy w dużym stopniu obojętny, bo ich drużyny niezależnie od obowiązującego systemu rozgrywek przecież i tak praktycznie mają w kieszeni stałe zaproszenie na półfinałową fetę, a więc automatycznie też znikome obawy, że ktoś ich tam zapomni zaprosić, lub zatrzaśnie drzwi na imprezę prosto przed nosem.
emocje emocjami, ale czy takie coś byłoby sprawiedliwe? Weźmy nawet ten sezon. ZAKSA wygrywa (znowu) w cuglach rundę zasadniczą, wypada im Tillie (załóżmy, że jeszcze troszkę później, nawet np wygrali dwumecz z Biełgorodem i wymordowali się jeszcze, latając do Kazania) i zaraz w ćwierćfinale natykają się na Radomian, którzy mając dosyć spokojną przewagę nad miejscem 9. szykują sobie formę na te ćwierćfinały, grają dwa zajebiste mecze i eliminują ZAKSę. Niespodzianka niewątpliwie jest, kibice Radomia zachwyceni, ale ja uważam, że Kędzierzynianie mieliby prawo się czuć pokrzywdzeni w tej sytuacji. Zamiast Radomia podstawcie sobie Gdańsk z Anastasim czy Cuprum z Cretu. Wiem, ze do tej pory taka sytuacja nigdy nie miała miejsca, ale też kiedyś nie mieliśmy tak silnego "zaplecza" na miejscach 5-8 czy nawet 9, zgadza się? Więc nie jest to wcale takie abstrakcyjne i niemożliwe.
StanLee "Problem polega na tym że koncepcja gry Skry i budowania zespołu jest jeszcze bardziej mglista oraz przypadkowa.[..] Nie ma to za bardzo sensu."
compact "Sens odszedł razem z Zatorskim, teraz to jest chaos i łatanie składu."
Didek
Posty: 1364
Rejestracja: 2 sie 2015, o 14:55

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Didek »

A ja bym zrobił to, co było już na forum proponowane. Czyli SuperPuchar jest pierwszym meczem sezonu i w pierwszej kolejce grają u Mistrza.

A zamiast play off, pierwsza 4 gra 4 turnieje Final Four z punktacją od nowa. Pierwszy turniej u 4 ostatni u pierwszego po fazie zasadniczej. Kolejność meczu w ostatnim turnieju ustawić tak aby w ostatnim meczu turnieju zagrali najlepsi.

Dodatkowo dla pierwszego po fazie zasadniczej nagroda w postaci Ligi Mistrzów, zlikwidować młodą ligę oraz wprowadzić możliwość transferów jak w Lidze Włoskiej.

Cofnął bym także ograniczenia co do licencji dla polskich graczy z podwójnym obywatelstwem jak Gładyr, Tichacek czy Achrem. Wprowadziłbym kary finansowe za brak 50 % wypełnienia hali, zróżnicował bym wpływy Tv w zależności od miejsca w poprzednim sezonie. Pierwsza 4 najwięcej, później kolejna 4 i najmniej ostatnia 4.

Po tym sezonie sprawdził bym każdy klub pod względem spełnienia kryteriów zapisanych w regulaminie a audyt finansowy zrobiony powinien być przez kogoś z wielkiej czwórki audytorów, którzy potwierdzą brak zaległości. Zrezygnował bym też z meczów o miejsca 5 do 10. Dalej gra pierwsza 4 oraz ostatnia 2 o utrzymanie.

Liga 12 zespołowa z awansami i spadkami sportowymi. Ten co wchodzi ma grać w dużej hali min. 3 tys.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: drukjul »

ldz pisze: emocje emocjami, ale czy takie coś byłoby sprawiedliwe? Weźmy nawet ten sezon. ZAKSA wygrywa (znowu) w cuglach rundę zasadniczą, wypada im Tillie (załóżmy, że jeszcze troszkę później, nawet np wygrali dwumecz z Biełgorodem i wymordowali się jeszcze, latając do Kazania) i zaraz w ćwierćfinale natykają się na Radomian, którzy mając dosyć spokojną przewagę nad miejscem 9. szykują sobie formę na te ćwierćfinały, grają dwa zajebiste mecze i eliminują ZAKSę. Niespodzianka niewątpliwie jest, kibice Radomia zachwyceni, ale ja uważam, że Kędzierzynianie mieliby prawo się czuć pokrzywdzeni w tej sytuacji. Zamiast Radomia podstawcie sobie Gdańsk z Anastasim czy Cuprum z Cretu. Wiem, ze do tej pory taka sytuacja nigdy nie miała miejsca, ale też kiedyś nie mieliśmy tak silnego "zaplecza" na miejscach 5-8 czy nawet 9, zgadza się? Więc nie jest to wcale takie abstrakcyjne i niemożliwe.
Tylko co sport, zwłaszcza ten zawodowy ma wspólnego ze sprawiedliwością? Czy Pawłowi Fajdkowi, który przed Igrzyskami w Rio miał 10 najlepszych wyników na świecie w sezonie rzeczywiście należał się złoty medal niejako "z przydziału", mimo tego że na samej Olimpiadzie spalił się psychicznie i zawiódł? Bo na bazie Twojego przykładu można by było coś takiego wywnioskować. Z czysto ludzkiego punktu widzenia to każdy może mieć w roku ten jeden gorszy dzień - prawda? Czy to jest sprawiedliwe, że jedne kluby w lidze mają pieniądze nawet na dwie równorzędne szóstki, a inne pozostałe z trudem kompletują składy i ledwo, ledwo wiążą koniec z końcem? No też nie. To może zabierzmy bogatym i rozdajmy biednym w ramach wyrównywania szans. ;)

Zresztą nie przesadzajmy - pierwsza, czy druga drużyna po rundzie zasadniczej nie tylko w naszej lidze, ale także we włoskiej Serie A1 ma akurat taką przewagę kadrową, że jest w stanie bez większego trudu pokonać w play-offach ósmą, czy siódmą bez dwóch, czy trzech kluczowych zawodników. Jeżeli czołowe zespoły hipotetycznie miałaby z tym jakiekolwiek problemy, to jednak nie powodu plagi kontuzji, tylko dlatego że byłby głęboko pod formą. A tutaj nie ma żadnej taryfy ulgowej - play off to również część sezonu i to do tego przynajmniej teoretycznie ta najważniejsza. I tak powinno być, ponieważ jest to całkowicie zgodne z duchem i z etyką sportu. Medale w imprezach międzynarodowych nie tylko w siatkówce, ale także w innych sportach też się przyznaje nie za całokształt sezonu i nie za punkty zdobywane na jakiejś Czarnogórze, Estonii, czy Wenezueli, tylko za bezpośrednio wygrane mecze z Brazylią, Rosją, czy USA. Chcesz być najlepszy, albo zdobyć przynajmniej medal, to musisz to potwierdzić w bezpośredniej walce z najlepszymi, w nie zawsze wygodnym dla siebie miejscu, oraz nie zawsze najkorzystniejszym np. z powodu kontuzji, czy wypadków losowych zawodników czasie. W sporcie przez wielkie S nikt się nad nikim nie użala i nie roni krokodylich łez, że rywalowi wypadł z kadry czołowy kontuzjowany zawodnik.
Awatar użytkownika
madlark
Posty: 13544
Rejestracja: 15 maja 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: madlark »

Didek pisze:Wprowadziłbym kary finansowe za brak 50 % wypełnienia hali, zróżnicował bym wpływy Tv w zależności od miejsca w poprzednim sezonie.
Nieźle :D
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Rysio z Klanu
Posty: 667
Rejestracja: 9 maja 2009, o 18:11
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Rysio z Klanu »

drukjul pisze: Tylko co sport, zwłaszcza ten zawodowy ma wspólnego ze sprawiedliwością? Czy Pawłowi Fajdkowi, który przed Igrzyskami w Rio miał 10 najlepszych wyników na świecie w sezonie rzeczywiście należał się złoty medal niejako "z przydziału", mimo tego że na samej Olimpiadzie spalił się psychicznie i zawiódł? Bo na bazie Twojego przykładu można by było coś takiego wywnioskować. Z czysto ludzkiego punktu widzenia to każdy może mieć w roku ten jeden gorszy dzień - prawda? Czy to jest sprawiedliwe, że jedne kluby w lidze mają pieniądze nawet na dwie równorzędne szóstki, a inne pozostałe z trudem kompletują składy i ledwo, ledwo wiążą koniec z końcem? No też nie. To może zabierzmy bogatym i rozdajmy biednym w ramach wyrównywania szans. ;)
No właśnie powinien mieć. Serio nie widzisz różnicy?
Taki Fajdek wygrał te 10 konkursów, w których był najlepszy, bo w nich startował i one były celem samym w sobie. W osobnym konkursie przegrał. W lidze grasz 30 meczów o 1 cel, które stają się nieważne bo kluczowy jest ten 1 ostatni.
Dlaczego? Co jest w nim lepszego?
Play-off to patologia. Jedynie w formie zeszłorocznej jest do przyjęcia. Bardzo rozbawił mnie płacz Kohuta, że to niesprawiedliwe, bo jak drużyna miała słabszy początek, to ciężko wejść do 4ki i przez to nie ma szans. Super, czyli "graliśmy do d***, ale chcemy wykorzystać, że ktoś inny miał gorszy moment nie na początku, a później i jego kosztem wejść na salony". Logika Kalego.
I to głupie porównywanie do MŚ jest takie nudne. W lidze gra każdy z każdym, w MŚ jest drabinka (nie grasz ze wszystkimi, więc logiczne, że musi decydować 1 mecz), grasz przez 2tygodnie, a nie 5 miesięcy, a w eliminacjach, które trwają najdłużeja ale grasz z 5 drużynami z 200, więc tu jest loteryjność jakości przeciwników. W lidze loteryjności nie ma. Masz 5 miesięcy żeby pokazać, że jesteś dobry, grając ze wszystkimi. Uzależnianie miesięcy pracy od 2 meczów jest żałosne i tyle.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: drukjul »

Rysio z Klanu pisze: No właśnie powinien mieć. Serio nie widzisz różnicy?
Taki Fajdek wygrał te 10 konkursów, w których był najlepszy, bo w nich startował i one były celem samym w sobie. W osobnym konkursie przegrał. W lidze grasz 30 meczów o 1 cel, które stają się nieważne bo kluczowy jest ten 1 ostatni.
Co Ty w ogóle opowiadasz? Dla żadnego lekkoatlety mającego jakieś szanse medalowe start w roku olimpijskim nie będzie celem samym w sobie, wszystko jest podporządkowane imprezie docelowej czteroletniego cyklu przygotowań, czyli igrzyskom. Na identycznej zasadzie sezon zasadniczy w przypadku takich gier zespołowych jak siatkówka, czy koszykówka powinien być podporządkowany przygotowaniom do najważniejszej części sezonu czyli play-off. W takich grach fazy zasadniczej i ciułania punktów wielkich ligi z takimi drużynami jak w tym roku Częstochowa, czy Bydgoszcz nie ma co przeceniań i gloryfikować, bo to nie piłka nożna, czyli sport w którym przypadek zawsze pełnił i nadal pełni znacznie większą rolę i gdzie nawet jeden niesłusznie podyktowany przez sędziego rzut karny może zadecydować o wyniku spotkania. W związku z tym kopacze wręcz są zmuszeni bawić się mistrzostwa w systemie kołowym. Akurat dla nich system pucharowy jest znacznie mniej przewidywalny, zbyt wiele rzeczy typu czerwona kartka dla jednej z drużyn może się zdarzyć podczas meczu, co wpływać może na zbyt dużą w stosunku do oczekiwań losowość rozstrzygnięć (choć sporo jest też opinii, że właśnie duża przypadkowość wyników piłki nożnej jest kluczem do zrozumienia fenomenu popularności tego sportu).

Jak już sobie już wyjaśniliśmy siatkówka jest akurat znacznie mniej przypadkowym i losowym sportem niż piłka nożna i niezależnie jaki idiotyczny system rozgrywek sobie jeszcze wymyślimy i czy będziemy wyłaniać mistrza systemem rundowym z namiastką fazy pucharowej jak to się dzieje od dwóch lat, czy też po bożemu pucharowym z play-offami z ośmioma zespołami tych niespodzianek i tak będziemy mieli jak na lekarstwo. Jak już wyżej wspomniałem w ostatnich ośmiu edycjach naszej ligi siatkarskiej aż pięć razy mieliśmy skład półfinałów, który najprawdopodobniej powtórzy się również w tym roku, czyli z ZAKS-ą, Resovią, Skrą i z Jastrzębiem. Naprawdę dużo trzeba było w regulaminie zmienić, żeby wszystko zostało po staremu i o mistrzostwo walczyły dokładnie te same zespoły, które monopolizują walkę od tytuł mistrza kraju od ponad przeszło dekady. :]

Ale uwaga, jeżeli GKS dziś wygra z Jastrzębiem to do półfinałowej czwórki może awansować drużyna AZS Olsztyn, która w tym roku nie wygrała jeszcze ani jednego spotkania z drużynami zajmującymi aktualnie miejsca I-III w tabeli, czyli z ZAKS-ą, Resovią, Skrą. Sięgnę po hipotetyczny przykład Koleżanki Idz, tylko nieznacznie go zmieniając. Zatem wyobraźmy sobie, że przed meczem rewanżowym kilku siatkarzy zespołu rywali w półfinale dopadła grypa żołądkowa i dzięki temu siatkarze AZS-u wygrywają najpierw mecz i potem złotego seta. Awansują w ten sposób do finałów i zdobywają srebrny medal. I to ma być niby sprawiedliwe, a system po bożemu granych do trzech zwycięstw play-offów jest niesprawiedliwy? Możecie mnie kroić, smażyć i przypiekać, ale takiego sposobu myślenia po prostu nigdy nie zrozumiem. :o

Też lubię, jak pewnie wszyscy w sporcie element nieprzewidywalności, ale w ramach jakiś jasno określonych reguł i w rozsądnych granicach. A system z maksymalnie skróconą fazą pucharową, rozgrywaną systemem mecz-rewanż i złotymi setami wyłaniającymi zwycięzcę to już dla mnie nie żaden ukłon w stronę odrobinę większej losowości fazy pucharowej, tylko od razu przeskok w teorię chaosu. Który gwarancji, że mistrzem kraju zostanie zespół rzeczywiście najlepszy na pewno wcale nie daje.
Rysio z Klanu pisze:Play-off to patologia. .
Nie. Wbrew wszystkim Twoim nieracjonalnym uprzedzeniom z punktu widzenia zasad sportu jest to akurat wyjątkowo sprawiedliwy system, który otwiera najmocniejszej w danym roku sportowo drużynie bodaj najłatwiejszą drogę do sięgnięcia po koronę mistrzowską. Ewidentną patologią z wyżej wyłuszczonych powodów to są właśnie złote sety, które wprowadzają element zbyt dużej przypadkowości, czy propozycję całkowitej rezygnacji z fazy pucharowej, które z kolei zawsze będą premiować te drużyny, które wcale nie uczestniczą w europejskich pucharach, lub też nie posiadają w swoim składzie zbyt wielu zmęczonym sezonem ligowym kadrowiczów. "Podwórkowy bokser" ciułający punkty zebrane na outsiderach i średniakach z innych podwórek to jeszcze nie mistrz kraju.
Ostatnio zmieniony 28 mar 2017, o 07:44 przez drukjul, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Noworoczny »

drukjul pisze:
Też lubię, jak pewnie wszyscy w sporcie element nieprzewidywalności, ale w ramach jakiś jasno określonych reguł i w rozsądnych granicach. A system z maksymalnie skróconą fazą pucharową, rozgrywaną systemem mecz-rewanż i złotymi setami wyłaniającymi zwycięzcę to już dla mnie nie żaden ukłon w stronę odrobinę większej losowości fazy pucharowej, tylko od razu przeskok w teorię chaosu. Który gwarancji, że mistrzem kraju zostanie zespół rzeczywiście najlepszy na pewno wcale nie daje.
Wszystko prawda a wyżej wyjaśniłem przyczynę. Wystarczy przejrzeć wyniki ostatnich sezonów i od razu jak na dłoni widać próbę stworzenia systemu dającego jak największe szanse.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
Rysio z Klanu
Posty: 667
Rejestracja: 9 maja 2009, o 18:11
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Rysio z Klanu »

Nieracjonalnym? Krótka piłka: po co grać te 30 meczów, skoro o wszystkim zadecydują nawet te 3, w których zespół będzie borykał się z grypą jelitową. Wtedy zespół, który zjechał wszystkich po 3:0 ma do tej pory bilans 90:0, skończy sezon na 5. miejscu bo przegrał juniorami 3 mecze po 2:3. I po co świetnie się prezentował przez te 4 miesiące.
Myślę, że jestem obiektywny. Skra według normalnych reguł właśnie szykowałaby się do kolejnego odbioru medali z koloru kartofla. Dzięki niesprawiedliwemu systemowi, w teorii może zostać mistrzem mimo padaki jaką prezentowała cały sezon. To szukamy najlepszego zespołu w kraju, czy najlepszego zespołu kwietnia?

Czy Rzeszów był najlepszym zespołem w sezonie 12/13? Absolutnie nie
Czy kilka lat temu Muszyna, zajmująca 5. miejsce po zasadniczej była najrówniej i najlepiej grającym zespołem? NIE.

TO LIGA! NIE PUCHAR. Tu musi wygrywać stabilność i koniec. W piłce nożnej w dobrych ligach nie muszą kombinować i nikt jakoś nie rozpacza nad system. A samo to, że w siatkówce duży procent ma wątpliwości, to chyba znak, że to jednak nie jest dobre.
VernonRoche
Posty: 2305
Rejestracja: 2 lis 2011, o 18:30
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: VernonRoche »

Rysio z Klanu pisze:, w teorii może zostać mistrzem mimo padaki jaką prezentowała cały sezon.
Najpierw musi wygrać 6 meczów z czołówką po drodze jeszcze ogrywając w co najmniej dwóch meczach drużynę z niższego miejsca. To może oznaczać, że może rozegrać z kilkanaście meczów żeby zdobyć mistrzostwo i to z najlepszymi, a nie w korespondencyjnych pojedynkach z planktonem.

Ile zespołów było w 12/13? 10? W rundzie zasadniczej meczów 18, a w PO nawet kilkanaście. Nie widzę podstaw żeby twierdzić, że przykładowy wspomniany sezon 12/13 Resovia "cały sezon" grała padakę, bo w PO zagrała nie tak znowu wiele mniej meczów niż w RZ.
W samych Po Resovia rozegrała z najlepszymi drużynami sezonu 14(!) meczów.

Żeby nie było to uważam, że powinniśmy jakoś nagradzać za rundę zasadniczą, czy to PO 1-4, czy to +1 mecz przed PO za wyższe miejsce w RZ.
GMac
Posty: 93
Rejestracja: 30 sty 2017, o 09:25
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: GMac »

krzysiu pisze:Najgłupsze jest to,że wiele osób ,klubów itd. jedzie na CEV a sami robią w fazie PO mecze w którym wszystko może rozstrzygać złoty set :D
Wiesz dlaczego ten głupi pomysł przeszedł? Bo akcjonariuszami PL jest wszystkie 16 klubów i mają one taki sam głos. Więc o kształcie ligi w tym play-off zdecydowały tak naprawdę kluby z miejsc 5-16. Co z tego, że z 4 były przeciw. Reszta nie zagra w tych play-off więc mają gdzieś jak to będzie wyglądać. O to jest głupota bo nie powinno tak być, że najmniejsi decydują o największych. To samo z poszerzeniem ligi. Kto jest za? Oczywiście ogony tabeli bo mają z kim wygrać. Sprzeciw pierwszej 4 nic nie daje..
reeman
Posty: 1997
Rejestracja: 21 cze 2014, o 12:22
Płeć: M
Lokalizacja: rzeszów

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: reeman »

Na przykładzie Resovii:
Jeżeli zawodnicy przyjeżdżają do klubu na 1-2 tygodnie przed sezonem, to jak trener ma ich przygotować i RZ służy zgrywaniu drużyny, udział w LM też nie pomaga, gdyż można przeprowadzić 1.5 jednostki treningowej (słowa Kowala), ci co nie grają w LM mają w tym czasie 5 jednostek treningowych, Zmęczenie po kadrze różne problemy zdrowotne i mamy sławetny "Listopad"
Jeżeli chcemy robić tylko rundę zasadniczą to:
1.obowiązkowy czas odpoczynku przed ligą
2. taki sam na przygotowanie do sezonu
We wszystkich grach zespołowych oprócz piłki nożnej są PO i lepszego do tej pory nie wymyślono, dla klubów z dolnej części tabeli PO to tylko nie potrzebne koszty, a mają tyle samo do powiedzenie w +L co czołówka.
Złotego seta wymyślono po to, żeby polityk (premier, prezydent) mógł wręczyć puchar bo wiadomo kiedy to będzie
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Chal »

drukjul pisze:
Ale uwaga, jeżeli GKS dziś wygra z Jastrzębiem to do półfinałowej czwórki może awansować drużyna AZS Olsztyn, która w tym roku nie wygrała jeszcze ani jednego spotkania z drużynami zajmującymi aktualnie miejsca I-III w tabeli, czyli z ZAKS-ą, Resovią, Skrą.
To zupełnie jak ZAKSA.

Prosiłbym nie powtarzać kłamstwa o play-offach we wszystkich dyscyplinach poza piłką nożną.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: StanLee »

Chal pisze:To zupełnie jak ZAKSA.
Zaksa chyba jednak wygrała jakieś spotkania z półfinalistami, bez względu na to czy będzie to Olsztyn czy JW, AZS - nie.
Rysio z Klanu pisze:Czy Rzeszów był najlepszym zespołem w sezonie 12/13? Absolutnie nie
Resovia wygrała wtedy w rozgrywkach ligowych (licząc rundę zasadniczą i playoffy) najwięcej meczów ze wszystkich drużyn, w tym 9-krotnie ze Skrą, Delectą i Zaksą w playoffach, więc, yeah, oczywiście, że byli bezsprzecznie najlepsi.
Noworoczny pisze: Trzeba jednak przyznać, że tak ciekawego sezonu zasadniczego, jaki był przy walce o dwójkę, nie było dawno.
To skrajność w drugą stronę.
Skrzypek pisze:Zatem mecz rewanżowy na własnym boisku jest żadną nagrodą za pot wylany w fazie zasadniczej.
I tu się zgadzamy.
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Chal »

Od kiedy, żeby zająć 4. miejsce, trzeba być lepszym od pierwszych trzech drużyn?
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: StanLee »

Chal pisze:Od kiedy, żeby zająć 4. miejsce, trzeba być lepszym od pierwszych trzech drużyn?
A kto coś takiego twierdzi? Z tego co widzę, kolega @drukjul pokusił się jedynie o podobną analogię jak koleżanka @ldz, w kontekście obecnie funkcjonującego systemu. Nie można jednak powiedzieć, że bilans (z czołówką) AZS jest zupełnie taki jak Zaksy, a o to chyba chodziło.
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Chal »

Jeśli kwestionujemy "prawo" AZS-u do gry o medale, to równie dobrze można zakwestionować prawo ZAKSY do gry o złoto, bo w bezpośrednich pojedynkach ligowych też przegrywała.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: pewniak »

reeman pisze:Jeżeli zawodnicy przyjeżdżają do klubu na 1-2 tygodnie przed sezonem, to jak trener ma ich przygotować i RZ służy zgrywaniu drużyny, udział w LM też nie pomaga, gdyż można przeprowadzić 1.5 jednostki treningowej (słowa Kowala), ci co nie grają w LM mają w tym czasie 5 jednostek treningowych, Zmęczenie po kadrze różne problemy zdrowotne i mamy sławetny "Listopad"
Od tego chciałem zacząć, ale zanim doczytałem do końca @reeman to już napisał. TO jest kluczowy argument przeciwko wszystkim tym, którzy twierdzą że play-offy to zło, a liga powinna się rozstrzygać po X kolejkach.
Kilka wątków:
1. Jaki wariant play-offów byśmy nie wybrali zawsze gdzieś musi być postawiona kreska - po 4., 6. czy 8. miejscu. I zawsze na jej pograniczu będzie się toczyła najbardziej zacięta walka.
2. Im większy "margines błędu" - więcej miejsc w play-off, tym nasze eksportowe drużyny będą mogły odpuścić ciut bardziej ligę na rzecz LM.
3. zwracałem już kiedyś na to uwagę - drużyny które nie awansują do p-o i nie walczą o utrzymanie powinny kończyć sezon. Chyba że.... osiągnięcie miejsca 5-go czy 9-go będzie wiązało się z wymiernymi, wartościowymi dla klubu korzyściami. Granie o "pietruszkę" po kilku miesiącach ligi - no sory.... tak realnie. Zawodnicy z tych drużyn dłużej odpoczną.
3a. ewentualnie można zbudować taki zazębiajacy się system ligi i pucharu i w tym momencie do drużyn z niższych lig dochodzą drużyny z miejsc np. 8-16 PL. Ostatnie etapy odbyłyby się już w kolejnym sezonie z czołówką Plus Ligi. Ktoś powie, że to nie fair bo może awansować drużyna w jednym składzie, a w kolejnym będzie grała w innym - ale to nic nowego. Drużyna awansująca do LM nie zawsze = się tej która zagra w niej.
4. Puchar POlski. A czy coś stoi na przeszkodzie, by zwycięzca Pucharu POlski z automatu grał w CEV CUP? Tak wiem, nikt tam nie chce grać, bo koszty... ale może właśnie taki GKS Katowice czy Będzin chciałyby zagrać i ich sponsorzy chętnie by powalczyli na arenie europejskiej?

Moim zdaniem przy 16 drużynach pierwsza runda play-off powinna się składać z 8 drużyn. Druga ósemka kończy sezon ligowy.
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: StanLee »

Chal pisze:Jeśli kwestionujemy "prawo" AZS-u do gry o medale, to równie dobrze można zakwestionować prawo ZAKSY do gry o złoto, bo w bezpośrednich pojedynkach ligowych też przegrywała.
Kto ''kwestionuje'' prawo AZS-u do gry o medale? Z tego co zrozumiałem, to @drukjulowi chodziło o to, że w obecnym systemie, można wygrać jeden mecz z zespołami z czołowej trójki przez cały sezon, i znaleźć się w finałach ligi, więc potencjalnie ten system jest dużo bardziej niesprawiedliwy aniżeli system z normalnymi playoffami, gdzie, żeby wyeliminować nawet pierwszy po rundzie zasadniczej zespół, należy wygrać trzy razy, a następnie kolejne trzy razy w potencjalnych półfinałach. Nie wiem jak ma się do tego Zaksa, ale jeżeli w jakiś sposób można coś tam "zakwestionować" także w jej kontekście, to chyba potwierdza tezę @drukjula, a nie jej zaprzecza. ;)
pewniak pisze:2. Im większy "margines błędu" - więcej miejsc w play-off, tym nasze eksportowe drużyny będą mogły odpuścić ciut bardziej ligę na rzecz LM.
Zaksa z naszych trzech zespołów w LM zaprezentowała się najgorzej, mając najbardziej klarowną sytuację w lidze, z drugiej strony Modena, która w międzyczasie meczów z Resovią musiała walczyć o życie w playoffach włoskiej ligi, wygrała oba spotkania gdy Resovia miała serię spotkań z Bydgoszczą, Katowicami czy Częstochową. Nie przesadzałbym.
pewniak pisze:Puchar POlski. A czy coś stoi na przeszkodzie, by zwycięzca Pucharu POlski z automatu grał w CEV CUP? Tak wiem, nikt tam nie chce grać, bo koszty... ale może właśnie taki GKS Katowice czy Będzin chciałyby zagrać i ich sponsorzy chętnie by powalczyli na arenie europejskiej?
Tak, Katowice i Będzin będą liczyć się w walce o Puchar Polski, bo w zamian zagrają w Cev Cup. :D
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Chal »

No jeśli tak, to ok ;) To, że system mecz-rewanż jest patologiczny chyba nie podlega dyskusji. Z drugiej strony lepiej chyba, że wyeliminować zwycięzcę FZ wygrywając tylko jeden mecz może czwarty, a nie ósmy zespół.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: pewniak »

StanLee pisze:
pewniak pisze:2. Im większy "margines błędu" - więcej miejsc w play-off, tym nasze eksportowe drużyny będą mogły odpuścić ciut bardziej ligę na rzecz LM.
Zaksa z naszych trzech zespołów w LM zaprezentowała się najgorzej, mając najbardziej klarowną sytuację w lidze, z drugiej strony Modena, która w międzyczasie meczów z Resovią musiała walczyć o życie w playoffach włoskiej ligi, wygrała oba spotkania gdy Resovia miała serię spotkań z Bydgoszczą, Katowicami czy Częstochową. Nie przesadzałbym.
Rozumiem, że Ciebie interesuje tylko wariant idealny - w takim razie możesz odpuścić dyskusję, bo takiego nie ma.
Pisałem o skupianiu się na LM w sytuacji gdy przed sezonem wiadomo że do p-o wejdzie 8 drużyn. Poza tym dużo wskazuje na to że Zaksa odpadła żeby nie jechać do Kazania, więc nie trafiony przykład. A Modena z Resovią zagrała słabo przez to że musiała walczyć o życie w lidze. To że Resovia tego nie wykorzystała to czyste "kowalstwo"..... yyyyyy frajerstwo.
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
qtp
Posty: 2262
Rejestracja: 25 mar 2008, o 17:52
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: qtp »

pewniak pisze: Poza tym dużo wskazuje na to że Zaksa odpadła żeby nie jechać do Kazania,
Wskazują na to głównie pobożne życzenia kibiców z KK.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: Noworoczny »

I teras 66, 64, 62. Pierwszy gra Olsztyn, wygrywa za 3 i przeskakuje Jastrzębski. Potem gra Jastrzębski i musi wygrać. Wygrywa i na sam koniec wychodzi Skra, cała na biało, i może sobie wybrać przeciwnika.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
ldz
Posty: 3082
Rejestracja: 18 lut 2015, o 10:35
Płeć: K

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: ldz »

spoko, jak przegrają z Kielcami (w dowolnym stosunku) to będzie jasne, że się podłożyli i nie będzie za bardzo można temu zaprzeczyć (niezależnie co Piechocki by w takiej sytuacji z siebie wypocił). Poczekajmy zatem do wyników. Aczkolwiek mimo, że wolałabym grać z ZAKSą to nie polecałabym Skrze takich machlojek, bo to się zawsze potem mści.
StanLee "Problem polega na tym że koncepcja gry Skry i budowania zespołu jest jeszcze bardziej mglista oraz przypadkowa.[..] Nie ma to za bardzo sensu."
compact "Sens odszedł razem z Zatorskim, teraz to jest chaos i łatanie składu."
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: StanLee »

Rozumiem, że Ciebie interesuje tylko wariant idealny - w takim razie możesz odpuścić dyskusję, bo takiego nie ma.
Pisałem o skupianiu się na LM w sytuacji gdy przed sezonem wiadomo że do p-o wejdzie 8 drużyn. Poza tym dużo wskazuje na to że Zaksa odpadła żeby nie jechać do Kazania, więc nie trafiony przykład. A Modena z Resovią zagrała słabo przez to że musiała walczyć o życie w lidze. To że Resovia tego nie wykorzystała to czyste "kowalstwo"..... yyyyyy frajerstwo.
Dajcie spokój z tą Zaksą, ja Was błagam. :D Swoją drogą niezła mentalność kibiców, że wolą narrację ''odpuściliśmy'' niż ''byliśmy słabsi''. ;)

Skoro Zaksa mając pierwsze miejsce w rundzie zasadniczej pokazała z Biełgorodem najgorszą siatkówkę odkąd jej trenerem został Fefe, a Kowal najbardziej w LM błaźnił się w sezonach 12/13 i 13/14 - to upatrywanie w tym jakiejś szansy na lepsze występy w pucharach polskich zespołów jest raczej bezpodstawne. Tzn. słuszny jest wniosek, że w siatkówce nie można cały sezon być w formie więc muszą być playoffy, tylko akurat z perspektywy naszej czołowej trójki, w rzeczywistości i tak nie ma zagrożenia na pozbawienie ich miejsca w tej czwórce, co obrazuje świetnie poprzedni sezon, i ten w sumie także, więc w kontekście występów w pucharach też tego znaczenia bardziej rozbudowane playoffy by nie miały.
Awatar użytkownika
niepoinformowany
Posty: 4597
Rejestracja: 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: niepoinformowany »

Teoria, że ZAKSA coś odpuściła to absurd.

Modena też jednak nie okazała się taka słaba, skoro z Lube padły wyniki 2:3, 3:1. A poziom drugiego meczu był bardzo wysoki.

A z drugiej strony można postawić tezę z wywiadu z Ivovicem: Modena jest przyzwyczajona do grania meczów na takim poziomie co tydzień, a my nie (bo grają z Kielcami, Bydgoszczą i innymi przez 3/4 sezonu).
Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: StanLee »

W tym drugim meczu z Lube, Modena zagrała chyba najlepsze spotkanie w tym sezonie - znakomity Petric, skuteczny w końcówce Vettori, Holt znowu grający jak światowy top, bez zabaw z Travicą, z genialnym Ngapethem na czele - ale mam wątpliwości czy będą w stanie to powtórzyć.

Wywiadu z Ivoviciem nie czytałem, mógłbyś podrzucić.
Awatar użytkownika
niepoinformowany
Posty: 4597
Rejestracja: 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: niepoinformowany »

Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
sal
Posty: 277
Rejestracja: 17 gru 2009, o 21:37
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: sal »

[/quote]Zaksa z naszych trzech zespołów w LM zaprezentowała się najgorzej...[/quote]
Chyba troszkę Cię poniosło.Wystarczy spojrzeć na bilans meczów naszych drużyn W LM.
miki1990
Posty: 168
Rejestracja: 2 gru 2008, o 16:48
Płeć: M

Re: Plus Liga 2016/2017

Post autor: miki1990 »

o co chodzi z tym ze w wywiadzie fefe dostał pytanie jak oceni to ze w finale zespoł który przegra ostatni mecz zostanie mistrzem polski wtf??
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”