Trenerzy

Awatar użytkownika
grzegorzg
Posty: 7684
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 08:36
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Trenerzy

Post autor: grzegorzg »

Murilo0 pisze:Niemcy Heynena
Murilo0 pisze:Bądźmy poważni...
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Trenerzy

Post autor: Noworoczny »

grzegorzg pisze:Noworoczny - skoro pytam, to chyba prosze o szczególy.
F4 LM, KMŚ.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
Matius

Re: Trenerzy

Post autor: Matius »

Ja myślę, że nie tyle szkolenie jest problemem ile po prostu wrzucanie trenerów od razu do drużyn Plusligi. Najpierw niech nasi trenerzy zaczynają w pierwszej lidze lub ewentualnie jako asystenci w klubach, a dopiero później, po stażu, zabiorą się za posadę pierwszego szkoleniowca.
Awatar użytkownika
hubert
Posty: 2898
Rejestracja: 2 wrz 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: hubert »

sb.slav pisze:
hubert pisze: Ani jeden polski trener nie zaistniał w lidze włoskiej, rosyjskiej do których się porównujemy. Co więcej nie słychać aby do polskich trenerów napływały propozycje z tychże lig - więc poziomem jednak odstają od czołówki zagranicznej.
To żaden argument, bo rosyjscy trenerzy też nie prowadzą włoskich zespołów, a włoscy rosyjskich.
Dlatego nie pisałem o samym prowadzeniu. Do Alekny były podchody w kontekście reprezentacji Polski. Kiedyś wcześniej, bodajże w momencie konkursu wygranego przez Lozano, Boris Kolczins był w sferze zainteresowań. W Rosji zaś swego czasu pracował Daniele Bagnoli - Dynamo Moskwa a potem reprezentacja.
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Trenerzy

Post autor: Noworoczny »

Santilli, Giorgi.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
Kolcz_ps
Posty: 430
Rejestracja: 7 paź 2011, o 18:55
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: Kolcz_ps »

Jak to zostało wielokrotnie zwrócone największy problem to rzucanie świeżaków na głęboką wodę. Raz się udaje, raz nie, wiele zależy od szczęścia. Najlepiej widać to po Falasce, którego wielu bardzo ceniło po poprzednim sezonie, a po tym mocno krytykuje.
Z drugiej strony mamy Kowala, który grał pod wodzą Jaśka Sucha, potem był jego asystentem, a na końcu asystował Travicy. 7 lat jako asystent, doświadczenie przy dwóch różnych trenerach i mimo że popełnia błędy to jednak widać u niego pewną regularność. Co sezon doprowadza drużynę do najlepszej formy na play-offy i w każdym sezonie grał w finale MP. Oczywiście miał swoje wpadki, ale jest to wciąż młody trener.

Kluby powinny wrócić do formy zatrudniania doświadczonych trenerów i dołączanie do nich polskich asystentów.
ldz
Posty: 3082
Rejestracja: 18 lut 2015, o 10:35
Płeć: K

Re: Trenerzy

Post autor: ldz »

Kolcz_ps pisze: Kluby powinny wrócić do formy zatrudniania doświadczonych trenerów i dołączanie do nich polskich asystentów.
problem z doświadczonym trenerem jest taki, że on kosztuje. Znacznie więcej niż "świeżak". Najlepiej widać właśnie po Skrze - woleli budżet wydać na zawodników, a przyoszczędzić na trenerze. Trochę zasada "jak mieć ciastko i zjeść ciastko".
StanLee "Problem polega na tym że koncepcja gry Skry i budowania zespołu jest jeszcze bardziej mglista oraz przypadkowa.[..] Nie ma to za bardzo sensu."
compact "Sens odszedł razem z Zatorskim, teraz to jest chaos i łatanie składu."
sb.slav
Posty: 3970
Rejestracja: 20 maja 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: sb.slav »

Murilo0 pisze:Mijasz się z prawdą. Włoscy trenerzy prowadzą rosyjskie zespoły, a czołowi rosyjscy trenerzy chętnie byliby zatrudnieni przez włoskie i polskie zespoły tylko są zbyt drodzy.
Nie sądzę, żeby chodziło o cenę. Można powiedzieć, że włoscy trenerzy prowadzili rosyjskie zespoły, kiedyś, a te z czołówki, to już od bardzo dawna nie, czas można liczyć w dekadach, najlepsi prowadzeni są konsekwentnie przez rodzimych trenerów, a jeśli kiedyś były wyjątki, albo słabsze zespoły nie mają pomysłu na siebie to sięgają po zagranicznego trenera, z tym że szybko kierownictwo dochodzi do wniosku, że to nie działa. Nowosybirsk, Biełgorod, Moskwa, Zenit - Wielka Czwórka od wielu lat od dawna najwyżej w lidze i od dawna trenerzy są zmieniani niezwykle rzadko, taki Zenit, czy oba Lokomotivy nie zaznały jeszcze ręki zagranicznego szkoleniowca, eksperymenty zdarzały się kiedyś i były nieudane, w przypadku Dynama Moskwa czy Uralu Ufy, gdzie odpowiednio Serb(Gaić) i Włoch(Banioli) byli szybko zwalniani i zastępowani Rosjanami. Tendencja jest wyraźna. Może mi wytłumaczycie dlaczego skoro włoscy trenerzy są tacy znakomici obecnie w czołowych klubach Serie A1 przewodzą Bułgarzy i Serbowie?
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
Awatar użytkownika
madlark
Posty: 13544
Rejestracja: 15 maja 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: madlark »

sb.slav pisze:Tendencja jest wyraźna. Może mi wytłumaczycie dlaczego skoro włoscy trenerzy są tacy znakomici obecnie w czołowych klubach Serie A1 przewodzą Bułgarzy i Serbowie?
U kobiet jest trochę inaczej
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: StanLee »

sb.slav pisze:Można powiedzieć, że włoscy trenerzy prowadzili rosyjskie zespoły, kiedyś, a te z czołówki, to już od bardzo dawna nie, czas można liczyć w dekadach
Mylisz się - Dynamo Moskwa ostatni (?) mistrzowski tytuł wywalczyło gdy trenował ich Bagnoli. Przez lata najlepszym obok Biełgorodu, Dynama i Kazania klubem w Rosji była Iskra Odincowo (finał LM 03) - którą trenowali Gajić czy Santilli praktycznie aż do upadku. No i Biełgorod - wiemy, na jakiej zasadzie funkcjonuje ten klub, Szipulin mniej lub bardziej udaje trenera, a czarną robotę robią tam jego asystenci. I przez ostatnie 10 lat jako asystenci pracowali tam nawet mistrzowie olimpijscy - Zoran Gajic i Marcos Miranda, pomimo tego, że Szipulin zawsze do dyspozycji miał najlepszych trenerów w kraju, nomen omen mocno związanych z włoską siatkówką, jak Kolczins, Szipulin, Panczenko czy Zajcew.

Po drugie, może Rosjanie częściej niż w innych ligach stawiają na swoich trenerów, ale też pamiętamy, co było, gdy trenował kadrę Bagnoli - zawodnicy mówili, że ma genialny warsztat, ale nie mogą się porozumieć. Dlatego rosyjscy trenerzy współpracują z naprawdę ogromną liczbą zagranicznych, głównie włoskich asystentów - głównym prowadzącym jest Rosjanin, ale często czarną robotę, np. jeżeli chodzi o przygotowanie taktyczne, wykonuje asystent. I w tym przypadku mówimy niekiedy nawet o trenerach z samego światowego topu. Taki mistrz jak Alekno odkąd został trenerem Dynama, pracował ze Stojczewem, Placim w reprezentacji, teraz np. obok niego widzimy Tomasa Totolo - Woronkow odkąd został trenerem Nowosybirska miał do dyspozycji pomoc Nikoli Giolito, później Claudio Rifellego, a teraz w kadrze przejął po Aleknie jako asystenta Sergio Busato. Więc jak widać, zagranicznych trenerów ogólnie w rosyjskiej siatkówce jest naprawdę wielu.
Może mi wytłumaczycie dlaczego skoro włoscy trenerzy są tacy znakomici obecnie w czołowych klubach Serie A1 przewodzą Bułgarzy i Serbowie?
Kiedyś najlepsze włoskie kluby prowadzili Beal, Bebeto, liczba zagranicznych trenerów się raczej nie zmienia, w 2008 roku był Stojczew, Velasco, Dal Zotto. Przez lata asystentem tego pierwszego był były triumfator LM z Tours, Roberto Serniotti, a asystentem Grbicia na kadrze i pewnie też od przyszłego sezonu w klubie będzie Placi. A przecież tacy utytułowani trenerzy jak Berruto, Bonitta, Piazza, Bernardi, Bagnoli, Anastasi czy od przyszłego roku De Giorgi pracują z kadrami/zagranicą. Taka ciekawostka - Beal w Mediolanie zarabiał podobno pół miliona dolarów na sezon.
VernonRoche
Posty: 2305
Rejestracja: 2 lis 2011, o 18:30
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Trenerzy

Post autor: VernonRoche »

Murilo0 pisze:Nigdzie nie jest tak, że klub w najwyższej klasie rozgrywkowej zatrudnia trenera i czeka 5 lat, aż ten ogarnie swój fach. Bądźmy poważni...
Jeśli nie liczysz Kędzierzyna..
Awatar użytkownika
Murilo0
Posty: 2562
Rejestracja: 11 sie 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: Murilo0 »

VernonRoche pisze: Jeśli nie liczysz Kędzierzyna..
To z ich strony zbyt mądre nie było o czym się ostatnio przekonali.
All work and no play makes Jack a dull boy...
Awatar użytkownika
madlark
Posty: 13544
Rejestracja: 15 maja 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: madlark »

Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
mmb
Posty: 1760
Rejestracja: 23 lut 2015, o 13:20
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: mmb »

Składak na TT pisze, że Flavio Gulinelli może zastąpić Piazze w JW..

https://twitter.com/KamilSkladowski/sta ... 9777615872
Mike1337
Posty: 184
Rejestracja: 30 kwie 2012, o 18:45
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: Mike1337 »

mmb pisze:Składak na TT pisze, że Flavio Gulinelli może zastąpić Piazze w JW..

https://twitter.com/KamilSkladowski/sta ... 9777615872
Byłby to totalny idiotyzm ze strony JW, chyba, że to Piazza ma dość prowadzenia zespolu bez mozliwosci zadnych rotacji na przyjeciu, w ktorym atak oparty jest ( przy całym szacunku dla Niego ) na 39 letnim Gierczyńskim. Nie bylo totalnie ZADNYCH szans na to zeby Jastrzebski zajal wyzsze miejsce niz 4 w tym sezonie, a w zasadzie sa jeszcze teoretycznie w walce o 3 miejsce.
kopinho
Posty: 47
Rejestracja: 5 cze 2013, o 11:36
Płeć: M
Lokalizacja: wawa

Re: Trenerzy

Post autor: kopinho »

Mike1337 pisze: Byłby to totalny idiotyzm ze strony JW, chyba, że to Piazza ma dość prowadzenia zespolu bez mozliwosci zadnych rotacji na przyjeciu, w ktorym atak oparty jest ( przy całym szacunku dla Niego ) na 39 letnim Gierczyńskim. Nie bylo totalnie ZADNYCH szans na to zeby Jastrzebski zajal wyzsze miejsce niz 4 w tym sezonie, a w zasadzie sa jeszcze teoretycznie w walce o 3 miejsce.
To nie Piazza ma dość prowadzenia JW..
Nie są z niego zadowoleni w klubie, a dokładnie prezes Grodecki.
Piazza to raczej matematyk niż trener pełną gębą.
biker74
Posty: 772
Rejestracja: 5 kwie 2011, o 18:08
Płeć: M
Lokalizacja: SR

Re: Trenerzy

Post autor: biker74 »

Flavio Gulinelli

Carriera da allenatore
1988-1989 Voluntas Asti Voluntas Asti 2° All.
1989-1992 Pallavolo Parma Pallavolo Parma 2° All.
1996-1997 Grande Volley Asti Grande Volley Asti
1997-1999 Italia Italia 2° All.
1999-2000 Grande Volley Asti Grande Volley Asti
2000 Brasile Brasile Staff
2000-2002 Grande Volley Asti Grande Volley Asti
2002-2003 Cagliari Volley Cagliari Volley
2003-2004 Lupi Santa Croce Lupi Santa Croce
2004-2005 Südtirol Bolzano Südtirol Bolzano
2005-2006 Stilcasa Taviano Stilcasa Taviano
2006-2008 Top Latina Top Latina
2008-2009 Callipo Vibo Valentia Callipo Vibo Valentia
2009 Iraklis Salonicco Iraklis Salonicco
2009 Austria Austria
2009-2010 Halkbank Ankara Halkbank Ankara
2010 Olympiakos Pireo Olympiakos Pireo
2010-2011 NMV Castellana NMV Castellana
2011-2012 PV Cuneo PV Cuneo
2012- 2013 Portogallo Portogallo
2013 Slovakia
2014 Ural Ufa

Kogo on to nie trenował, ale sukcesów ostatnio nie odnosił. Trenuje teraz też reprezentacje Słowacji, więc pewnie w okresie przygotowawczym byłby pewnie nieobecny. Nie przekonuje mnie jakoś ta kandydatura.

Piazza przejął drużynę którą budowali Bernardi i Grodecki, a skład osobowy, forma zawodników i kontuzje nie pomagały mu.
Awatar użytkownika
leeon
Posty: 6837
Rejestracja: 2 sty 2011, o 19:16
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Trenerzy

Post autor: leeon »

Dziwny ruch. Raczej chodzi o oszczędności.
Edyta

Re: Trenerzy

Post autor: Edyta »

Gulinelli aktualnie chyba trenuje Galatasaray? Więc chyba do tanich też nie należy. Co do Piazzy to jest dosyć trudny "w obsłudze", może o charakter chodzi. Ale i tak nie uwierzę, dopóki nie potwierdzą.
Awatar użytkownika
rzr
Posty: 602
Rejestracja: 12 lut 2013, o 22:11
Płeć: M
Lokalizacja: koło Rz

Re: Trenerzy

Post autor: rzr »

Na długi urlop się jednak nie zanosi...

- Jadę teraz do USA na konferencję trenerów i na finały tamtejszej ligi. Gra tam kilku fajnych zawodników, którym zawsze warto się przyglądać. Tak zaczynał przecież choćby Paul Lotman, który później przez inne ligi europejskie trafił do Polski. A później rozpoczynamy przygotowania z kadrą B. Ale to jest inna praca. Trenowanie tych młodych chłopaków to coś zupełnie innego niż w klubie. Tam przede wszystkim presja jest o wiele mniejsza. To jest przyjemność.
Z linkowanego w innym wątku wywiadu z Kowalem.

Jakoś o innych naszych trenerach nie słychać, żeby zaraz po końcu rozgrywek gnali na jakieś zagraniczne szkolenia/konferencje, w przypadku Andrzeja dodatkowo poświęcając w ten sposób część z niewielkiej ilości wolnego czasu przed pracą w kadrze. Potem nagle zdziwienie, że w czubie ligi tylko jeden polski trener.
nie jest dobrze, co prawda nie jest też źle, można powiedzieć, że jest średnio
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Trenerzy

Post autor: Noworoczny »

Jedna kolejka się skończyła a do drugiej parę dni. Proponuję zagadkę.
Grupa A: Zaxa, Skra, Jastrzębski, Radom, Katowice, Bydgoszcz, Będzin, Szczecin
Grupa B: Reska, Gdańsk, Lubin, Częstochowa, Kielce, Bielsko, Olsztyn, Wawa

Jakie było kryterium podziału?
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: pewniak »

Noworoczny pisze:Jakie było kryterium podziału?
Długość stażu trenerów w klubach?
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
kanimo

Re: Trenerzy

Post autor: kanimo »

Bielsko nie pasuje
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Trenerzy

Post autor: Noworoczny »

Nie chodziło o staż.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
krzysiu
Posty: 5481
Rejestracja: 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: krzysiu »

http://weszlo.com/2017/03/07/garnitury- ... ow-swiata/ fajny artykuł o przyszłych może trenerach
Camillo Marcotti

Re: Trenerzy

Post autor: Camillo Marcotti »

Ostatnio, po raz kolejny wraca temat, że "Polscy trenerzy są be". Naszła mnie myśl, że problem leży w przygotowaniu tychże trenerów.

Popatrzmy na dwóch trenerów, którzy w jakiś tam sposób ostatnio radzili sobie u nas: Kowal i Bednaruk. Pierwszy był drugim trenerem przy Suchu, Travicy, drugi również zaczynał jako drugi trener (bodajże przy Panasie jak dobrze pamiętam). Na drugiej szali mamy np. Bąkiewicza, Świderskiego, rzuconych na głęboką wodę, którzy w zasadzie nie mieli prawa się sprawdzić.

Sprawę widać nawet po Gruszce - porównajmy Jego pierwszy sezon w Bielsku, a obecny w Katowicach. Dostał drugą szansę i wyszło to lepiej, teraz współpraca z De Giorgim też mu wyjdzie na dobre.

Narzekamy, że mamy kiepskich trenerów, ale ich nie szkolimy. Skąd więc oni mają umieć być tymi trenerami? To, że grali niestety jak widać nie wystarcza, to trochę tak, jakby założyć, że gruby człowiek będzie umiał gotować, skoro tyle jadł...
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Trenerzy

Post autor: SerCos »

W Będzinie było dwóch trenerów - Dacewicz, który wprowadził klub do Plus Ligi i Wasilkowski, który pracował po Santillim. Jednego zastąpił wspomniany Włoch, a drugiego Derocco i różnica w grze była zauważalna. Trener Wasilkowski spędzał sporo czasu na szkoleniach i nie wyszło. Nie mówiąc już o tym, że zagraniczni trenerzy mają lepsze kontakty np. w Ameryce, czy innych krajach i są w stanie ściągnąć obiecujących graczy.
Camillo Marcotti

Re: Trenerzy

Post autor: Camillo Marcotti »

SerCos pisze:W Będzinie było dwóch trenerów - Dacewicz, który wprowadził klub do Plus Ligi i Wasilkowski, który pracował po Santillim. Jednego zastąpił wspomniany Włoch, a drugiego Derocco i różnica w grze była zauważalna. Trener Wasilkowski spędzał sporo czasu na szkoleniach i nie wyszło. Nie mówiąc już o tym, że zagraniczni trenerzy mają lepsze kontakty np. w Ameryce, czy innych krajach i są w stanie ściągnąć obiecujących graczy.


Wiadomo, można również załamać moją opinię i jako kontrprzykład Świdra czy Bąka podać Falaskę, Antigę czy Grbicia. Niemniej jednak nie zaszkodziłoby na pewno naszym młodym trenerom mieć jakiekolwiek przygotowanie.
Ked
Posty: 502
Rejestracja: 3 lut 2014, o 02:08
Płeć: M
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Trenerzy

Post autor: Ked »

Ale Świder był świeżakiem w Kielcach a potem w Zaksie po Castellanim
Camillo Marcotti

Re: Trenerzy

Post autor: Camillo Marcotti »

Ked pisze:Ale Świder był świeżakiem w Kielcach a potem w Zaksie po Castellanim
No i ile te Kielce poprowadził, 2 miesiące? Sądzisz, że to wystarczający czas, by podjąć się pracy z klubem aspirującym do Mistrzostwa Polski?

Wg. mnie Świder miał spore predyspozycje do dostania dobrym trenerem. Po prostu zostało to zniszczone rzuceniem Go na zbyt głęboką wodę. To tak, jakbyśmy wzięli Kwolka i wstawili do szóstki np. Skry/Zaksy/Resovii i kadry, bo talent. Wiadomo, jakby się to skończyło.
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”