Ale co tak naprawdę Janusz pokazał poza poprawnością?blondi pisze: Janusz był mocno zakiszony w kwadracie i przez to niedoceniany - bardzo możliwe że gdyby nie jego pokaz umiejętności w tym sezonie to kolejny sezon spędziłby na ławce w Bełchatowie.
Ta definicja pasuje do Twojego ulubieńca Piechockiegoursula127 pisze:Ale co tak naprawdę Janusz pokazał poza poprawnością?blondi pisze: Janusz był mocno zakiszony w kwadracie i przez to niedoceniany - bardzo możliwe że gdyby nie jego pokaz umiejętności w tym sezonie to kolejny sezon spędziłby na ławce w Bełchatowie.
Tylko posucha na rynku stawia go w czołówce polskich rozgrywających:(
Sęk tylko w tym, że nie ma jednej odpowiedzi, podobnie jak nie ma dwóch identycznych zawodników. Każdy ma inny rozwój psychofizyczny, czy jak tam to się u fachowców nazywa.Poza tym kibice nie dysponują często pełnymi danymi aby w sposób kategoryczny rozstrzyga pewne kwestie. Zawodnik może np inaczej się spiosywac na treningach, a inaczej w meczach. Inaczej w w cwzeniach elementów, a inaczej w gierkach kontrolnych. Czasami zawodnika trzyma się w klubie w nadziei, ze np osiagnie poziom dojrzałości emocjonalnej umozliwiajacy grę na najwyższym poziomie, albo np nabierze tezyzny fizycznej przystającej do technicznego zaawansowania. Podobnie z taktyką. Na najwyższym poziomie często o sukcesie decyduje realizacja założeń taktycznych. Młodzi mają często pęd do "fanbtazjowania". Tymczasem gra się po to aby wygrac, a temu słuzy gra strefami przynoszącymi najwieksze korzyści.blondi pisze:Czytając te komentarze zastanawiam się co jest lepsze: wychowywanie juniora i posadzenie go na ławce w seniorach czy lepiej oddać takiego juniora na sezon do słabszego klubu gdzie może się ogrywać?
Trener Mazur stwierdził kiedyś, że najszybszy rozwój zawodnika przypada do ok 21-22 roku zycia, nie pamietam dokładnie, i w tym czasie niekoniecznie musi grac. Natomiast niezmiernie wazne jest, aby miał go kto ukształtowac i od kogo sie uczyc. Dopiero dalsze przesiadywanie na ławce grozi zachwianiem kariery.dyletant pisze:Nie ma czegoś takiego jak rozwój zawodnika na ławce(...)
Bynajmniej. Sama życiowa praktyka pokazuje, że naprawdę nie jest to jedyny model i droga siatkarskiej kariery. Przykładowo 20-letni Cwetan Sokołow trafił do Trentino w sezonie 2009/2010 jako najlepszy zawodnik co prawda niezbyt mocnej ligi bułgarskiej, a po trzech sezonach głównie wystawania w kwadracie Trydentczyków (bo przecież był w drużynie Stojczewa tylko zmiennikiem najpierw Leandro Vissotto, a później Jana Stokra, a reprezentacji Bułgarii Władimira Nikołowa) na IO w Londynie w 2012 objawił się nam nagle jako zawodnik, który jak zauważył wtedy Anastasi - zaliczany miał być prawo do bardzo wąskiego grona może 5-6 siatkarzy na świecie, którzy kiedy mieli swój dzień, na najważniejsze imprezie siatkarskiej czterolecia, potrafili właściwie w pojedynkę przesądzić o wygranej nawet z najsilniejszymi ekipami świata - bo przecież wtedy Bułgaria osłabiona brakiem swojego lidera Mateja Kazijskiego, sensacyjnie wygrała naszą grupę, a potem dotarła do półfinału Igrzysk i biła się o medale.dyletant pisze: Jest tylko jeden określony model dla siatkarza z młodym stażem - regularna gra, rozwijanie swojego potencjału i nabieranie doświadczenia. .
Z Poletajewa, już od kilku lat niewątpliwie najlepszego obok Michałowa rosyjskiego atakującego seniorska sborna nie ma akurat jak dotąd żadnego pożytku, bo chłopak jako najlepszy bombardier rosyjskiej ligi i zarazem od dwóch sezonów lider drużyny z Kuzbasu kolejny raz nie wytrzymuje trudów sezonu zasadniczego i już podczas play-off superligi przez kontuzję wypada na parę miesięcy z gry. A gdyby był jak dawniej, przed przyjściem do Kemerowa vice-Michajłowem w Zenicie, pewnie także jako joker mógłby dziś stanowić o sile reprezentacji i miałby swoją cegiełkę w jej sukcesach. Problemy zdrowotne Poletajewa związane z trudami sezonu ligowego sprawiają jednak, że w seniorskiej sbornej nie jest w stanie rozwinąć skrzydeł, i jak na razie Szlapnikow w tegorocznej LŚ, kiedy już Poletajew doszedł po kontuzji do jako takiej formy i był w stanie wejść na boisko, wykorzystywał go najwyżej jako siatkarza zadaniowego na zagrywce. Zobaczymy zresztą co będzie na MŚ i czy na nich Poletajew odegra jakąś rolę, bo na razie w sparingach z Bułgarami na ataku grał 36-letni już Pawłow, o którym wszyscy w Rosji myśleli że definitywnie zakończył reprezentacyjną karierę.dyletant pisze:
Dla kontraargumentacji mogę podać przykład rosyjskiej młodzieży, która nie zdecydowała się na laury w Kazaniu jako zawodnicy nr 10,11,12, tylko grają w ciut słabszych klubach a teraz stanowią siłę napędową jednej z najlepszych reprezentacji na świecie.
Zbawienne byc może nie, ale dopóki zawodnik czerpie z treningów, dopóty ma to jakis sens. Dlatego trudno tu wyrazną cezure czasową imho narzucac.kanimo pisze:Zreszta tez sadze, ze drogi sa indywidualne. Ale, o ile sezon na lawce, w dobrej druzynie raczej nie zaszkodzi, to dluzsze siedzenie rzadko bywa zbawienne.
A i owszem, sam ja postawiłeś, sam uargumentowałeś i pozostałes sam tzn jedynym wyznawcą...dyletant pisze: Postawiłem tezę, że dla Skry wypożyczanie to opcja ratunkowa, bo sama nie umie wyciągnąć potencjału młodych chłopaków i dużo przykładów podałem.
![:]](./images/smilies/icon_lol.gif "Laughing"){kind=icon}
Dajże spokój.burmistrz10 pisze:Ludzie ogarnijcie sie(,,,)
Sezon ogórowy, to i mysle, że sa osoby które sie cieszą, iz Forum nie umarło... 
W przypadku rosyjskiej siatkówki w ostatnich latach to akurat nie zawodnicy i działacze klubowi mają nie zawsze ostatnie słowo tylko związek. To siatkarska centrala w dużym stopni decyduje kto i gdzie będzie grał, zwłaszcza że większość klubów w Superlidze sponsoruje jeden i ten sam państwowy koncern Gazpromu (właściwie tylko sponsorowany przez kolej Lokomotiw Nowosybirsk, oraz Biełgorod - zresztą też historycznie klub ex-kolejarski mają dziś inne niż "państwowo-gazowe" źródła finansowania) a interesy 80-90% rosyjskich siatkarzy w lidze reprezentuje agencja "Volleyservice" - dokładnie ta sama, która odpowiada między innymi za prowadzenie oficjalnej strony obu siatkarskich lig rosyjskich - męskiej i kobiecej http://www.volleyservice.ru/dyletant pisze:Akurat miałem na myśli Wołkowa i Kliukę, którzy mogliby się "uczyć" przy Leonie i Andersonie albo Tietiuchinie czy Bierieżce, ale tego nie zrobili, poszli na swoje, rozwinęli się przez grę z najlepszymi i dziś stanowią siłę napędową swojej reprezentacji. (oczywiście wspomagani niezawodnym Michajłowem).
Przecież nie oczekiwałem, że przekonam do tego kibica SkryA i owszem, sam ja postawiłeś, sam uargumentowałeś i pozostałes sam tzn jedynym wyznawcą...
Nikt też nie zaprzeczył, że poza Bełchatowem Bednorz, Włodarczyk, Szalpuk czy Muzaj grali lepiej. Nikt też nie potwierdził, że Skra świetnie rozwinęła Nedeljkovicia, którego uważano za duży talent gdy przychodził.No właśnie zasugerowałem się tą oficjalną stronącompact pisze:Kto go uważał za duży talent? xD Oprócz oficjalnej strony. Po pierwszym treningu widać było, że to 3 klasy niżej niż Srecko w jego wieku.
, ale po wnikliwej kwerendzie pierwszych 2 stron przeglądarki znalazłem jeszcze takie kwiatki 
Chyba miałeś na umyśle ZSRS, bo gdyby w Rosji nie brakowało, to nie musieliby tylu graczy naturalizować.drukjul pisze:tyle że ludzi w Rosji akurat nigdy nie brakowało i siatkarskich talentów, zwłaszcza w przypadku tych wspomnianych złotych roczników 1995-1996 mają tam naprawdę całkiem sporo.
Tak to już jest, że nawet bardzo bogaci chcą być jeszcze bogatsi. Ale Rosjanie tych własnych talentów mają na tyle dużo, że choćby w tym roku widać wyraźny trend, aby tych juniorów z roczników 1998-2000 którzy nie mieliby większych szans, aby przebić się w klubach rodzimej Superligi (jako się rzekło "młodzieżowa" drużyna Fakieł Nowy Urengoj to projekt stworzony głównie dla złotych roczników 1995-1996) wypychać do klubów zagranicznych. W związku z tym nawet bardzo młodzi 19-21 letni rosyjscy zawodnicy coraz częściej podpisują kontrakty, lub są wypożyczani do klubów niemieckich (np. Kirił Klec będzie grał w niemieckiej Bundeslidze w Hypo Tirol Alpenvolleys Haching), francuskich (np. kapitan reprezentacji juniorów i MVP ostatnio zakończonych ME U20 rozgrywający Konstantin Abajew podpisał kontrakt z francuskim Poitiers) czy bułgarskich (syn Romana Jakowlewa). To zupełnie nowe zjawisko - w poprzednich latach często bardzo utalentowani rosyjscy zawodnicy całymi latami kisili się w kwadratach rezerwowych superligowych zespołów i ich talenty zostały po prostu zmarnowane. Tak było choćby z pokoleniem, które sięgnęło po tytułu MŚ U21 w 2011 roku - z całej tamtej drużyny "złotych juniorów", której szkoleniowcem był obecny selekcjoner seniorskiej sbornej Siergiej Szlapnikow, do poważnej seniorskiej siatkówki przebiła się w zasadzie tylko dwójka siatkarzy: rozgrywający Dmitrij Kowaliew i środkowy Igor Filippow. Dlatego tez w przypadku kilka lat starszego, ale jeszcze bardziej utalentowanego następnego złotego młodzieżowego dwurocznika (1995-1996: m.in Wołkow, Własow, Poletajew, Pankow, Kimierow, Bogdan, Pirajnen + Kljuka) postanowiono dać szansę ogrywania się tym młodym zawodnikom i bezproblemowego wejścia w seniorską siatkówkę przede wszystkim poprzez projekt "młodzieżowego zespołu" Fakiełu Nowy Urengoj.Noworoczny pisze:Chyba miałeś na umyśle ZSRSR, bo gdyby w Rosji nie brakowało, to nie musieliby tylu graczy naturalizować.
A jednak...w poprzednich latach często bardzo utalentowani rosyjscy zawodnicy całymi latami kisili się w kwadratach rezerwowych superligowych zespołów i ich talenty zostały po prostu zmarnowane
Ło matko - ten też do Szczecina?Olwap pisze:TT ćwierkają że niejaki Nicolas Rossard (libero) ma grać w Polsce w tym sezonie.
Teoretycznie krajowy związek w siatkówce może praktycznie wszystko, bo w siatkówce nigdy nie zostały przyjęte regulacje analogiczne do "prawa Bosmana" w piłce nożnej. I teoretycznie może wszystko nie tylko w Rosji, ale też i w Polsce, np. bez wcześniejszej zgody PZPS żaden z polskich siatkarzy nie mógłby zagrać w zagranicznym klubie, a jednocześnie siatkarz pochodzący z zagranicy w klubie polskim. Ta zasada narzucona z góry przez FIVB obowiązuje w przypadku wszystkich federacji i dokładnie wszystkich transferów międzynarodowych, i do tego zgoda związku na grę zawodnika w jakimś klubie jest tylko czasowa i musi być potwierdzana przed każdym kolejnym sezonem. Jedyna kwestia, czy poszczególne krajowe związki z tego swojego zakresu uprawnień i prerogatyw "władzy absolutnej" w pełni korzystają, czy też zostawiają zawodnikom i ich menadżerom swobodę wyboru klubów zarówno u siebie w kraju, czy też zagranicą. I jest ciągle różnie. Są takie kraje jak Chiny, czy Kuba, gdzie tej swobody przy transferach w ogóle nadal nie ma, są też takie jak kraje europejskie gdzie związki krajowe do takich spraw się zasadniczo nie wtrącają. I są wreszcie takie jak Rosja, czy Iran gdzie związek w kwestiach transferów ingeruje od czasu do czasu - przed IO w 2016 w Rio został przykładowo wydany w Rosji formalny zakaz wyjazdów zawodników z szeroko rozumianej kadry za granicę i Nikołaj Pawłow aby móc wyjechać do Włoch potrzebował specjalnego zezwolenia.dyletant pisze: A jednak...
Ale zaciekawiłeś mnie tym tematem. Czy taki specjalny projekt ma przywileje, załóżmy że sportowo nie podołali i są najsłabszą drużyną w lidze (w końcu to głównie młodzież), spadają jak każdy i na ich miejsce wchodzi nowy twór kierowany odgórnie? Do kiedy tacy zawodnicy są tam nie do wyjęcia? Czy związek może postawić się Aleknie albo np Szipulinowi?
Może być też tak, że mają jednak jakieś gwarancję że:krzysiu pisze:To Polski klub więc możliwe,że nie wzięli tego pod uwagę
Jak się popiesci to się zmieści. Rossard będzie grał wtedy kiedy będzie Gałązka bądź inny Polski środkowy na boisku czyli przez 3 ustawienia a Michułka będzie grał kiedy na boisku będzie Van de Voorde. W ten sposób Kogą grało Zawiercie w poprzednim sezonieSzampon093 pisze:To jednak nie Penchev i Hoag beda grac w 1 skladzie, a Wika bo im sie nic nie zmiesci
Dlaczego tak uważasz? Mają przecież w kadrze drugiego polskiego libero (Mihułkę) i polskiego środkowego (Gałązka).Szampon093 pisze:To jednak nie Penchev i Hoag beda grac w 1 skladzie, a Wika bo im sie nic nie zmiesci
Mają wielki budżet, ale środkowych, bo z tylko dwoma Gałązką i Van De Voorde całego sezonu to raczej nie pociągną, to zdaje się szukają głównie poprzez urząd pracy i chętnych jakoś nie widać.kamil1999 pisze:N.Rossard nie wydaje się złym wyborem bo w końcu grał w representacji i długo był zmienikiem Grebennikova ,ale skoro Stocznia ma aż taki budżet jak niektórzy mówią to szkoda ,że nie zdecydowała się zakontraktować Marandiego bo to jeden z lepszych libero globu ,jego klub został rozwiązany z tego co słyszałem a transferowi na pewno by pomogła obecność Żygadły w drużynie ,którego już zna i z nim grał.
