[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

sezon 2018/2019 - seria A

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez WysokiPortorykanczyk » 18 lip 2018, o 22:40

Leon, Bednorz, Domagała, Włodarczyk, Kędzierski, Gładyr, Rawiak - faktycznie dużo tego, dawno nie było chyba we Włoszech tylu graczy z polskim paszportem
WysokiPortorykanczyk
 
Posty: 283
Dołączył(a): 29 lip 2017, o 16:22


Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez drukjul » 18 lip 2018, o 23:16

Aranger napisał(a):Co za parodia.

Wyobrażacie sobie taką rzecz na przykład, że Real Madryt ogłasza zakup Edena Hazarda z Chelsea Londyn, a chwilę później angielski klub wrzuca komunikat, że to nieprawda, i kieruje sprawę do FIFA ? To chyba ten poziom absurdu. :D

Droga FIVB, co Ty robisz z tą piękną grą...


Sprawa Simona to rzeczywiście będzie test wiarygodności dla FIVB, bo jego sytuacja jest o tyle wyjątkowa, że jest to zawodnik znajdujący się pod tak zwanym "parasolem FIVB", co oznacza że za zgodę na transfer do włoskiego klubu i potwierdzenie certyfikatu zawodnika odpowiada bezpośrednio sama międzynarodowa federacja, a nie macierzysta federacja kubańska. O ile więc transferach Kevina Tillie, czy Perrina do chińskich klubów w ubiegłym roku zadecydowały w praktyce ich federacje macierzyste - francuska i kanadyjska potwierdzając Chińczykom rok temu we wrześniu ich certyfikaty i FIVB, oraz CEV mogły tutaj robić dobrą minę do złej gry i udawać, że nie jest ich sprawa i o niczym nie chcą wiedzieć, to ewentualne przyklepanie przez samą FIVB faktu podpisania podwójnej umowy i transferu Simona do Lube, a co więcej wzięcia za to jeszcze pieniędzy (bo każda federacja potwierdzająca transfer międzynarodowy i wydająca certyfikat, w tym także FIVB w przypadku zawodników "pod parasolem FIVB" od klubów wcale niemały haracz ściąga) byłoby już ewidentnie i jawnym złamaniem przez samą międzynarodową federację obowiązujących własnych regulacji w tym względzie. W tej sytuacji brazylijski klub mógłby się postarać skierować taki spór od razu do kompetencji arbitrażu Międzynarodowy Sportowy Sąd Arbitrażowego w Lozannie, bo FIVB byłaby w tej sprawie już nie gnuśnym, leniwym i pobłażliwym sędzią, przymykającym na bardzo wiele rzeczy oko, tylko od początku jedną ze stron sporu. Pytanie też, co zrobi w takiej sytuacji brazylijska federacja, która zablokować transferu Simona do Lube oczywiście nie może, natomiast mogłaby to zrobić w przypadku innych brazylijskich zawodników mających grać w przyszłym sezonie w Lube - bo potwierdzenie certyfikatów Bruno i Leala należy do jej kompetencji i przynajmniej teoretycznie mogą Włochom we wrześniu wyciąć jeszcze niezły numer i nie wyrazić na grę obu panów w tym konkretnym włoskim klubie zgody.
drukjul
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 19 lip 2018, o 00:00

Ostra dyskusja na oficjalnym instagramowym profilu Lube rozgorzała pod postem z tym transferem. Wypowiadają się nawet zawodnicy, Ajrona i Osman, którzy bronią Simona przed fala hejtu jaki się tam wylewa.
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Bartek O » 19 lip 2018, o 06:13

Aershis napisał(a):Ostra dyskusja na oficjalnym instagramowym profilu Lube rozgorzała pod postem z tym transferem. Wypowiadają się nawet zawodnicy, Ajrona i Osman, którzy bronią Simona przed fala hejtu jaki się tam wylewa.


Daleki jestem od hejtowania transferu Simona do Lube. Nikt z nas nie ma wiedzy o tym, w jaki sposób skonstruowany był jego kontrakt z brazylijskim klubem. Ze studiów pamiętam jednak zasadę "pacta sunt servanda" ;-). Może w ogóle zatem zrezygnować z podpisywania jakichkolwiek kontraktów ;-) ? Niech to wszystko odbywa się "na gębę". Jeśli np. Simonowi znudzi się po kilku miesiącach gra w Lube, a w Kazaniu po dyscyplinarnym zwolnieniu Ngapetha zrobi się miejsce dla obcokrajowca, to Kubańczyk spakuje się i wyjedzie pograć sobie w Rosji.


Pomijając jednak sposób przeprowadzenia tego transferu (?), Lube wygląda nieprawdopodobnie wręcz potężnie. Wersja na Ligę Mistrzów: Bruno, Juantorena, Simon, Sokolov, Leal, Stanković, Balaso (l)....
Bartek O
 
Posty: 213
Dołączył(a): 13 sie 2015, o 15:45

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Lucarelli » 19 lip 2018, o 09:28

Lube zbudowało dream team, biorąc pod uwagę limity zbudowali prawie najlepszy możliwy zespół (byłby najlepszy gdyby zamiast Leala był Leon).

Lube ma na papierze najlepszy zespół na świecie ale Perugia ma najlepszego siatkarz dlatego mimo wszystko stawiam na Perugie.
Lucarelli
 
Posty: 933
Dołączył(a): 31 mar 2013, o 14:50
Ostrzeżenia: 4
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez kibic_siatki » 19 lip 2018, o 14:27

Trudno porównywać transfery Simona i Perrina. W drugim przypadku Kanadyjczyk nie miał pretensji do rzeszowskiego klubu. Chciał po prostu więcej zarabiać i chciał zerwania obowiązującego kontraktu. Tutaj brazylijski klub miał zobowiązania wobec zawodnika, a niektórych nie chciał respektować. Jeżeli w kontrakcie były zapisy o możliwości rozwiązania umowy ze względu na zobowiązania pracodawcy, to Simon ma rację. Rozgrywki skończyły się w maju, a mamy druga połowę lipca. Włoski klub to nie Korea czy Chiny, gdzie można sobie pozwolić na takie numery i papiery Kubańczyka na pewno wcześniej obejrzeli.
kibic_siatki
 
Posty: 1836
Dołączył(a): 10 mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez drukjul » 19 lip 2018, o 15:38

Nikt z nas nie wie, jak dokładnie wygląda kontrakt Simona z Sadą, ale w tym wypadku szczegółowe zapisy i fakt, czy były w 100% realizowane (brazylijski klub twierdzi że tak) nie mają w gruncie rzeczy żadnego znaczenia.

Sedno i clou całej sprawy tkwi natomiast w tym, że jak słusznie zauważył Pasini (który na swoim blogu zresztą w całej sprawie jawnie trzyma stronę Lube), że FIVB w ostatnich latach żadnego zawodnika podpisującego podwójny kontrakt nie tylko nie zawiesiła, ale też i kary dla klubów za podpisywanie takich "podwójnych" umów z zawodnikami, nawet jeżeli po wielu miesiącach FIVB je nałożyła, były wręcz symbolicznie śmieszne. Dlatego Lube podpisując kontrakt Simonem skalkulowało swoje ryzyko zablokowania takiego kontraktu przez FIVB jako bardzo małe - dokładnie tak samo jak Chińczycy rok temu w przypadku Kevina Tillie, czy Perrina, czy też trzy sezony temu Turcy z Maliye Piyango w przypadku innego Kubańczyka Uriarte Mestre, który w tym samym sezonie podpisał najpierw wieloletni kontrakt z Perugią, a potem jak gdyby nigdy nic drugi ze wspomnianą Ankarą.

Mamy tutaj dokładnie takie same sytuacje ze strony klubów i zawodników podpisujących podwójne kontrakty próby siłowego rozwiązywania wcześniejszej umowy i tworzenia faktów dokonanych. Jak pisałem wczoraj, bez skutecznych mechanizmów nakładania i egzekwowania sankcji przez FIVB za zawieranie podwójnych umów w przypadku transferów międzynarodowych wszelkie kontrakty, zwłaszcza te wieloletnie będą niewiele warte, a jak pokazuje długotrwałe doświadczenie w takich sytuacjach mechanizmy karania w przypadku FIVB istnieją tylko teoretycznie - możliwości karania niby są, tyle tylko że od lat nikt ich nie stosuje. Absurd jak z "Misia": "nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobisz?"

W sytuacji kiedy na międzynarodowym rynku transferowym (rynek krajowy to inna inszość - bo tutaj na całe szczęście głównie same federacje krajowe i ligi profesjonalne dbają o to żeby do takich sytuacji nie dochodziło) obowiązuje prawo kaduka i wolna amerykanka w przeszłości wykorzystywały również kluby brazylijskie (choćby przypadek Leandro Vissotto, który z powodów osobistych w 2010 zerwał jednostronnie kontrakt z najbogatszym ówczesnym klubem włoskim Trentino i wrócił grać do Brazylii), teraz dla odmiany próbują wykorzystywać Włosi. Jedyna nadzieja w tym, że któryś klub się w końcu zdenerwuje, skieruje sprawę do Sportowego Sądu Arbitrażowego w Lozannie i za cały bałagan na rynku transferowym za który odpowiada międzynarodowa federacja będą musieli zapłacić leśne dziadki z FIVB z własnej kieszeni. ;)
drukjul
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez dyletant » 19 lip 2018, o 17:38

Liga włoska jest teraz piekielnie mocna, bo wreszcie trafiła tam generacja świetnych Kubańczyków z 2010 roku (a jeszcze prosi się o Cepede, który może grać na 2 pozycjach), którzy jeszcze przez lata dojrzali i z obiecujących nastolatków, obdarzonych niesamowitymi parametrami stali się jednymi z lepszych siatkarzy na swoich pozycjach. Można powiedzieć, że poniekąd pełnią rolę zastępczą dla złotej generacji Brazylijczyków (Murilo, Ricardo, Gustavo, Heller, Bruno, Andre) więc jeśli nie narodzi się kolejne świetne międzynarodowe pokolenie, to za kilka lat liga straci na wartości, bo sami Serbowie i Irańczycy jej nie pociągną, Rosjanie nie do wyjęcia. Włosi pokazują w LN jak są słabi bez Juanto i Zajcewa i raczej obecne pokolenie poziomu specjalnie nie podnosi, ot taka solidność nic więcej (Randazzo, \Kovar, Fedrizzi, Cester, Piano a nawet Lanza, choć ten ma potencjał) a na chwilę obecną nie ma takiej reprezentacji, której zawodnicy już w tej chwili są masowo rozchwytywani. Świetnie wyglądają Amerykanie i chyba wyleczyli się z Rosji (Ball, Lee, Stanley, Anderson, Priddy) teraz jednak trzon to mimo wszystko serie A, choć najważniejsi zawodnicy już poza Italią, teraz dołączyła Plusliga dla ich zaplecza i rozejdą się po kilku ligach. Polacy i Bułgarzy raczej w dołku.
Generalnie jednak czeka nas kilka lat świetnego poziomu, potem będziemy się martwili.

Z tą dominacją był bym ostrożny. Słabe Trentino, które nie potrafiło wygrać z ZAKsą goliło później Perugię w play offach po 3:0 i odpadło po 5 meczu, Lube też się męczyło z Modeną. Ja tam się nie mogę doczekać.
dyletant
 
Posty: 1123
Dołączył(a): 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Jiroux » 2 sie 2018, o 08:58

Zostal zgloszony jako zawodnik Lube
Tyle wiadomo w tej chwili
Jiroux
 
Posty: 936
Dołączył(a): 8 cze 2014, o 23:08
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez bartmix123 » 12 sie 2018, o 11:53

Czy ktos moze wie czy to prawda ze Robertlandy Simon chce uzyskac bulgarskie obywatelstwo???
bartmix123
 
Posty: 40
Dołączył(a): 13 kwi 2018, o 11:53
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez kamil1999 » 27 sie 2018, o 10:02

Ja słyszałem coś o tym ,że ma uzyskać Kanadyjskie obywatelstwo.
kamil1999
 
Posty: 180
Dołączył(a): 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez GolMar » 27 sie 2018, o 12:26

kamil1999 napisał(a):Ja słyszałem coś o tym ,że ma uzyskać Kanadyjskie obywatelstwo.


Były takie głosy, ale przy okazji całej afery z nim związanej, wyszła na jaw informacja o staraniu się przez niego o brazylijskie obywatelstwo (w czym miała pomagać Sada). Żartem można by powiedzieć, że skoro chciałby, by jego córka wiązała swoje życie z Włochami, to może zmieni kurs i wystąpi o obywatelstwo włoskie ;) Kto go tam wie... Ale faktem jest, że nawet jeśli otrzyma jakiekolwiek obywatelstwo, nie będzie już mieć szansy na występ w Tokio 2020 (do IO pozostały mniej niż dwa lata).
GolMar
 
Posty: 443
Dołączył(a): 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Re_soviaczka » 28 sie 2018, o 17:57

Za takie kombinowanie i przymilanie się do kolejnych państw, z którymi nic go nie łączy, nie powinien otrzymać żadnego obywatelstwa.
Wcześniej podobno było coś z Rosją, nie wiem czy też nie z Argentyną, potem Kanada, teraz Brazylia, Włochy, Bułgaria... Niech do Kataru idzie, tam takich lubią. :|
Re_soviaczka
 
Posty: 214
Dołączył(a): 10 lis 2017, o 12:02
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 8 wrz 2018, o 21:30

Lube w swoich meczach kontrolnych gra z Simonem jako atakującym. Wygląda więc na to, że to właśnie Kubańczyk będzie zastępował Sokołowa do czasu jego powrotu.

Niestety nie jestem w stanie nigdzie znaleźć zapisków z tego meczu, chociaż sądząc po dzisiaj, gdzie było 800(600?) widzów, takie zapiski są.
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez dyletant » 9 wrz 2018, o 19:25

Lube w swoich meczach kontrolnych gra z Simonem jako atakującym. Wygląda więc na to, że to właśnie Kubańczyk będzie zastępował Sokołowa do czasu jego powrotu.


Ale ściągnęli Ghafoura podobno, więc Simon gra raczej dlatego, że po prostu na chwilę obecną nikogo z nominalnych atakujących tam nie ma.
dyletant
 
Posty: 1123
Dołączył(a): 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez drukjul » 11 wrz 2018, o 19:07

dyletant napisał(a):Ale ściągnęli Ghafoura podobno, więc Simon gra raczej dlatego, że po prostu na chwilę obecną nikogo z nominalnych atakujących tam nie ma.


Irańczyk Amir Ghafour w przyszłym sezonie pewnie rzeczywiście grać będzie we Włoszech, ale nie w Lube tylko w Monzie, gdzie został ściągnięty aby zastąpić kontuzjowanego Austriaka.

Natomiast Lube dziś dosyć nieoczekiwanie ogłosiło podpisanie kontraktu z Brendenem Sanderem, młodszym bratem Taylora, który wcześniej, kilkanaście tygodni temu zdążył podpisać już kontrakt z Weroną. Oba kluby jednak podobno się co tego transferu porozumiały, więc inaczej niż w przypadku Simona i Sady Cruzeiro nie jest to "wrogie przejecie" zawodnika przez Lube.

Nie ogłoszono tego chyba jeszcze jeszcze oficjalnie, ale zakontraktowanie młodszego Sandera prawdopodobnie oznacza, że w Lube w przyszłym sezonie nie zagra nękany ostatnio kontuzjami Kanadyjczyk Ryley Barnes.
drukjul
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 11 wrz 2018, o 22:48

Brendan został już potwierdzony. :) Spore zaskoczenie, ale dla niego niezła okazja, na pewno będzie się miał od kogo uczyć.

Swoją drogą, Leal wygląda fizycznie[wizualnie] dużo lepiej niż w ubiegłym roku w Sadzie. Czyżby wraz ze zmianą kontynentu, zwiększyły się ambicje? ;)
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez WysokiPortorykanczyk » 12 wrz 2018, o 19:27

Leal miał fantastyczny ostatni sezon w Sadzie, za to fizycznie różnica jest taka, że we Włoszech nikt nie pozwoli mu się zapuścić tak jak się zdarzało w Brazylii, no i chyba Kubańczyk potrenował trochę z reprezentacją w Saquaremie w tym roku.
WysokiPortorykanczyk
 
Posty: 283
Dołączył(a): 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez kamil1999 » 15 wrz 2018, o 10:43

Amir Ghafour w Volley Monza.Niezłą się tam drużyna robi.Powalczy pewnie o to 5 miejsce z drużyną za miedzy czyli Milanen i Weroną.
kamil1999
 
Posty: 180
Dołączył(a): 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 18 wrz 2018, o 13:58

Rekonwalescencja Sokołowa przebiega chyba lepiej niż zakładano - w chwili obecnej jest on już w stanie atakować - co prawda na ten moment z własnego podrzutu, ale rokowania chyba były nieco gorsze.
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez knightrider » 24 wrz 2018, o 22:41

Tak spytam jak wygląda sytuacja z Damianem Domagałą ? Bo na chwile obecną oprócz Kurka do PL kadry nikogo realnego nie ma młodego. Muzaj stoi w miejscu od 2 lat a to już 24 latek, Kaczmarek to samo, Schulzowi bliżej wiekowo do 30. Można liczyć że będzie grał regularnie MŚ juniorów ?
knightrider
 
Posty: 324
Dołączył(a): 15 sie 2017, o 14:35
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez kanimo » 27 wrz 2018, o 04:43

Dlaczego liczysz na zmiennika a nie na podstawowego atakujacego tamtej ekipy? Poza faktem, ze podstawowego moglismy ogladalismy duzo czesciej innych przeslanek nie widze.
Damian to grajek przestawiony z przyjecia IMHO motoryka i parametrami bardziej na przyjmujacego pasujacy.

A Al Hachdadi mial zdaje sie niezly sezon w Poitiers (srodek tabeli Ligue A).
kanimo
 
Posty: 4810
Dołączył(a): 5 lis 2010, o 20:18
Lokalizacja: Valence-Francja
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Bartek O » 2 paź 2018, o 06:40

Belgijski rozgrywajacy Stijn D'Hulst podpisał kontrakt z Cucine Lube. Definitywnie zrezygnowano natomiast z trapionego ostatnio kontuzjami kanadyjskiego przyjmującego Barnesa.
Bartek O
 
Posty: 213
Dołączył(a): 13 sie 2015, o 15:45

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 6 paź 2018, o 10:06

Czy ktoś wie w jakich składach przystąpią dzisiaj drużyny do Super Pucharu Włoch?
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez GolMar » 6 paź 2018, o 10:41

Wszystkie ekipy powinny dziś zagrać w najmocniejszych składach, wliczając w to reprezentantów, którzy brali udział w MŚ. Także kontuzjowany Sokołow wybrał się do Perugii ze swoją drużyną, ale prawdopodobnie nie będzie jeszcze w stanie grać i na pozycji atakującego zastąpi go Simon. Wszystkie mecze (poza tym o 3. miejsce) będą transmitowane na Rai Sport.
GolMar
 
Posty: 443
Dołączył(a): 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aranger » 6 paź 2018, o 11:26

I na sportowych kanałach Polsatu, z tym, że włącznie z meczem o 3 miejsce.
Aranger
 
Posty: 2483
Dołączył(a): 15 sty 2015, o 09:07
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez drukjul » 6 paź 2018, o 11:40

Aranger napisał(a):I na sportowych kanałach Polsatu, z tym, że włącznie z meczem o 3 miejsce.


oooOOO!!!! Faktycznie :D http://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2018-10-05/leon-walczy-o-superpuchar-wloch-transmisja-w-polsacie-sport-extra/?ref=dyscyplina

Ciekawe, czy Polsat kupił sublicencję na pokazywanie spotkań Serie A1 w sezonie 2018-19, czy to jednorazowy wyskok?
drukjul
 
Posty: 4682
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 6 paź 2018, o 11:49

Fantastyczna wiadomość, co prawda oglądnę maksymalnie godzinę pierwszego meczu półfinałowego i może urywki drugiego, do tego mecz o 3 miesjce, ale znając Polsat, te mecze będą pokazywane jeszcze z 5 razy w tym tygodniu. :D
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez GolMar » 6 paź 2018, o 12:02

Aranger, dziękuję za uzupełnienie :) To faktycznie świetna wiadomość dla polskich fanów siatkówki!

Ciekawa jestem, czy Bednorz będzie mieć możliwość zadebiutowania w ekipie Modeny w tym turnieju.
GolMar
 
Posty: 443
Dołączył(a): 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: Serie A kobiet i mężczyzn 17/18

Postprzez Aershis » 6 paź 2018, o 16:22

Fajnie się ogląda to nowe Trentino, nawet Vettori jakiś mniej anemiczny. :D
Aershis
 
Posty: 401
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 14:27
Płeć: M

Następna strona

Powrót do Włochy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości