Liga Mistrzów 2018/2019

kamil1999
Posty: 5450
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: kamil1999 »

JanuszzPodkarpacia pisze:
Co do meritum: Teppan grał fatalnie do połowy sezony, teraz były dwa mecze, które mogą zwiastować jakąś zmianę. Moze pobyt na kadrze mu pomógł?
A może kontuzja Wlazłego? Teraz nie musi rywalizować a ma pewne miejsce w składzie tak więc gra bardziej na luzie. Choć mam nadzieję ,że jego dobra obecnie dyspozycja nie sprawi ,że Skra będzie sobie go chciała zostawić jako 1 na przyszły sezon bo do tego nie jest dość dobry.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: drukjul »

kamil1999 pisze:
JanuszzPodkarpacia pisze:
Co do meritum: Teppan grał fatalnie do połowy sezony, teraz były dwa mecze, które mogą zwiastować jakąś zmianę. Moze pobyt na kadrze mu pomógł?
A może kontuzja Wlazłego? Teraz nie musi rywalizować a ma pewne miejsce w składzie tak więc gra bardziej na luzie. Choć mam nadzieję ,że jego dobra obecnie dyspozycja nie sprawi ,że Skra będzie sobie go chciała zostawić jako 1 na przyszły sezon bo do tego nie jest dość dobry.
Też podejrzewam, że może chodzi tutaj o psychikę i pewnie dla każdego trudną rolę bycia rezerwowym Szampona w Skrze. Teraz podczas przerwy świąteczno-noworocznej w kadrze estońskiej Teppan prawdę mówiąc to nie miał gdzie się odbudować, a nawet odwrotnie mógł go ten pobyt na kadrze tylko zdołować, bo Cretu w meczu eliminacyjnym do ME z Łotwą wrócił na prawym ataku do Olivera Venno (który ostatnio grał w reprezentacji Estonii jako przyjmujący) i nawet nie wpuścił Teppana choćby na jedną akcję na boisko.
WolskiPatriota
Posty: 355
Rejestracja: 13 paź 2018, o 07:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WolskiPatriota »

Ale brednie tutaj wyczytałem.

Zacznijmy od "konkurencyjności budżetem". Oczywiście, że polskie kluby nie mogą równać się z włoskimi pod kątem budżetu. Ale budżetem równają się ze sobą z przed kilku sezonów, bo ten się u większości najlepszych polskich klubów jakoś mocno nie zmienił . A składy i poziom sportowy kompletnie różne. I niech ktoś odpowie: dlaczego 2-3 sezony temu Zaksa miała Tille a teraz ma Śliwkę, Skra miała Uriarte a teraz ma Łomacza? Z czego wynika ten regres? Bo o Resovii to nawet nie wspominam.
Prawda jest taka, że dla przykładu taki Kurek w Warszawie raczej nie zarabia dużo więcej niż Wlazły w Bełchatowie, a różnica w grze aż nadto widoczna. Bynajmniej w tym sezonie.

Notoryczne przegrywanie z włoskimi klubami to nie wina jedynie budżetu, ale przede wszystkim tego, że prezesi nie wykorzystują całego potencjału swoich budżetów. Bo jak podejść do Lube z takimi przeciętniakami jak Kaczmarek i Śliwka na skrzydłach? I nie trzeba się głowić jak zakontraktować kogoś od Włochów bo w samej PlusLidze jest co najmniej kilku lepszych od nich co widzimi w statystykach ligowych.



No ale nie, mamy niższe od nich budżety, więc nic się nie da zrobić. Bo przecież nie ma znaczenia, że 2-3 lata temu z podobnymi budżetami polskie czołowe kluby miały 2 razy mocniejsze składy i jednak dało się coś zrobić
Awatar użytkownika
Murilo0
Posty: 2562
Rejestracja: 11 sie 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Murilo0 »

Tylko wtedy Włosi mieli niższe budżety i łatwiej było wyciągnąć fajnych zawodników niż teraz.
All work and no play makes Jack a dull boy...
WolskiPatriota
Posty: 355
Rejestracja: 13 paź 2018, o 07:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WolskiPatriota »

Murilo0 pisze:Tylko wtedy Włosi mieli niższe budżety i łatwiej było wyciągnąć fajnych zawodników niż teraz.
Oto najlepsze transfery czołowych klubów z lat 2013-2017 i kluby, z których owi zawodnicy byli ściągani:

* Skra Bełchatów:
- Facundo Conte - Dinamo Krasnodar
- Nicolas Uriarte - Buenos Aires Unidos
- Srecko Lisiniac - Berlin Recycling Volley (a pierwotnie Ribnica Kraljevo)
- Nicolas Marechal - Jastrzębski Węgiel (A do JW powędrował z AS Cannes VB)
- Milad Ebadipur - Sarmajeh Bank VC

* Asseco Resovia Rzeszów:
- Marko Ivović - Paris Volley
- Thomas Jeaschke - Loyola University Chicago
- Bartosz Kurek - Lube Banca Macherata. !!!
- Gavin Schmitt - Funfiv Taubate
- John Perrin - Piazenza. !!!
- Thibault Rossard - Arago De Sete
- David Smith - Warta Zawiercie (Do Polski powędrował z Tours VB)

* Zaksa Kędzierzyn Koźle:
- Kevin Tille - Arkas Spor Izmir
- Benjamin Toniutti - VfB Friedrichschafen
- Sam Deroo - Calzedonia Verona. !!!


Specjalnie oznaczyłem zawodników ściągniętych z ligi włoskiej.
Jak widać większość z wymienionych zawodników było ściągniętych ze słabszych lig, często z francuskiej czy z lig południowo-amerykańskich.

A to tylko zawodnicy wytransferowani zza granicy. Nie ma tu uwzględnionych większości polskich zawodników, którzy grali w topowych klubach kilka sezonów temu i też stanowili o sile zespołu.
kamil1999
Posty: 5450
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: kamil1999 »

Chodzi o to, że jak jest jakaś gwiazda Francuskiej ligi to większa szansa, że przejdzie do tych włoskich klubów które mają lepsze budżety i ogólnie poziom.
WolskiPatriota
Posty: 355
Rejestracja: 13 paź 2018, o 07:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WolskiPatriota »

kamil1999 pisze:Chodzi o to, że jak jest jakaś gwiazda Francuskiej ligi to większa szansa, że przejdzie do tych włoskich klubów które mają lepsze budżety i ogólnie poziom.
To nadal nie wyjaśnia dlaczego niekiedy mimo mniejszego budżetu nawet średniaki ligowe robią lepsze transfery od teorytycznej czołówki. Na niektórych pozycjach w takiej Zaksie czy Skrze to by się znalazło po kilku lepszych w lidze, i to bardzo często w przeciętnych klubach. Bo jak porównać Masnego do Łomacza albo Butryna do Kaczmarka? Że o przyjmujących Resovii to już wspomnę.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7763
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Wszyscy jesteśmy zszokowani, że po poprzednim sezonie Zaksa wolała Kaczmarka, a nie Butryna. Zresztą dalej raczej nie stawiałbym tezy, że Butryn jest lepszy.

W Serie A gra ~100 obcokrajowców, więc odbicie się tej ligi od dna kompletnie zmieniło kształt okienka transferowego.
kanimo

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: kanimo »

Nie tylko, choc wydaje sie to czynnikiem podstawowym.
Stopniowo weszlo paru mocnych graczy, przynajmniej mocnych finansowo tzn ligi azjatyckie. Chiny czy Japonia nie stanowily az takiego magnesu w latach 12-13.
Troche ustabilizowala sie finansowo Turcja i Rosje tzn sa problemy w poszczegolnych klubach, ale praynajmniej na papierze mozna dostac tam duzo lepsza kase.

Jestesmy ok 3ciego miejsca ze wzgledu na sile sportowa, ze wzgledu na finanse spadlismy poza 6ke, bo przynajniej 3 azjatow drenuje rynek (Turcji tu nie zaliczam).


W latach optimum korzystalismy ze wzglednej pustki na rynku. Ten czas przeminal. Trzeba madrze inwestowac kase, ale gwiazdy nie wroca grac za mniejsze pieniadze. Ci co pisza, ze Grozer chce wrocic ale Reska nie odwaza sie chciec to oszalomy. Zreszta jasno powiedzial Igla w swoim wywaidzie . Ta wypowiedz Grozera byla zartobliwa.
Moze ze 3 najlepsze kluby moga miec argumenty finansowe wystarczajace dla Niemira czy Boyer; albo zawodnika klasy Cebulija.
Zaksa winwestowala w Toniuttiegi i Deroo. Dalej trzeba pokombinowac i liczyc ze sie trafi.
Najwiecej kasy wydala pewnie Reska. Tylko troche nie wyszlo.

Dlaczego niby wszyscy mamy byc zszokowani wyborem Kaczmarka przez Zakse?
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7763
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

To był żart, kompletnie nie rozumiem krytykowania Zaksy za wzięcie najlepiej punktującego atakującego ligi w poprzednim sezonie, zwłaszcza za nie wzięcie zamiast niego Butryna. ;)

Wydaje mi się, o ile nasza liga jest faktycznie słabsza niż kilka lat temu, to trochę przesadzamy z tą krytyką, zwłaszcza z perspektywy kogoś kto zwykł oglądać te słabsze ligi. Myślę, że Plusliga jest lepsza niż liga brazylijska w tym momencie pod względem ogólnego poziomu.
aezakmi
Posty: 2210
Rejestracja: 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: aezakmi »

WysokiPortorykanczyk pisze:Wydaje mi się, o ile nasza liga jest faktycznie słabsza niż kilka lat temu, to trochę przesadzamy z tą krytyką, zwłaszcza z perspektywy kogoś kto zwykł oglądać te słabsze ligi. Myślę, że Plusliga jest lepsza niż liga brazylijska w tym momencie pod względem ogólnego poziomu.
Krytyka jest zdecydowanie przesadzona. Przecież w tym sezonie podczas KMŚ - Resovia ograła obecnego lidera ligi brazylijskiej. Tureckie kluby ogrywamy regularnie w pucharach. W poprzednim sezonie 3 polskie drużyny wyszły z grupy LM, jedna była w F4 - Zaksa, która po drodze pokonała dwukrotnie włoskie Trentino ułatwiając sobie potem drabinkę. A, jeszcze Resovia znalazła się w półfinale CEV. Oczywiście, można było osiągnąć więcej, ale na pewno nie jest źle. Trochę nam brakuje do ścisłego topu, mimo to - trzymamy się dzielnie. Obecna liga mistrzów wciąż trwa, poczekajmy na pełne rozstrzygnięcia.
Kamil92
Posty: 2252
Rejestracja: 1 lut 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Kamil92 »

kanimo pisze:zawodnika klasy Cebulija.
Nie przestaje mnie zadziwiać fakt, jak dobrą "prasę" ma na tym forum Cebulji. Dla mnie to przeciętny, niczym niewyróżniający się zawodnik, który jest na poziomie mniej więcej Bednorza.
WolskiPatriota
Posty: 355
Rejestracja: 13 paź 2018, o 07:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WolskiPatriota »

Krytyka nie jest przesadzona, statystyki wyjaśniają wszystko:

* Bilans z włoskimi drużynami w tym sezonie:
- 0/5 w meczach
- 0/15 w punktach
- 3:15 w setach

* Bilans z rosyjskimi drużynami w tym sezonie:
- 0/5 w meczach !!!
- 2/15 w punktach
- 7:15 w setach

Na tym forum kilku użytkowników próbuje wmówić, że to liga włoska jest taka kosmiczna. To niech wyjaśnią, dlaczego nie potrafimy wygrać nawet JEDNEGO meczu z drużynami z Rosji? I to nawet pomimo faktu, że z najmocniejszym Kazaniem była tylko jedna gra i to o pietruchę.

Sam fakt, że lider tabeli nie jest w stanie nawiązać walki z czołówką włoskiej ligi mówi wszystko. Zarówno o tym liderze jak i o lidze. Przypominam, że w 2016 trzecia w tabeli Skra potrafiła pokonać nawet Zenit Kazań z Leonem w składzie. Resovia w F4 miała z nimi ogromne szanse na 2:0. Taka była siła polskiej ligi. A teraz proponuję porównać do aktualnego stanu.


A najważniejszą przyczyną dla której nie ma tych wyników są braki kadrowe i inwalidzkie pozycje w czołowych polskich zespołach. Gdyby Skra kupiła sobie rozgrywającego z prawdziwego zdarzenia a Wlazły zaczął grać na poziomie przynajmniej z poprzedniego sezonu to by spokojnie ograła Lube na KMŚ. Analogicznie w Zaksie: gdyby na skrzydłach nie było klepaczy Kaczmarka i Śliwki tylko jacyś dobrzy ofensywni gracze to by na 100% pokonała Modenę i przynajmniej nawiązała walkę z Lube.
Czy to dużo do zmiany? Raptem jedna, dwie pozycje.
kamil1999
Posty: 5450
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: kamil1999 »

Skra z Fakiełem przegrała przez Piazze. W meczu była po prostu lepsza w 3 secie prowadziła 6 punktami a tymi głupim wejściami Teppana i Droszyńskiego Piazza przegrał set a później co było do przewidzenia mecz bo Skra nie podniosła się już po tej fatalnej końcówce seta. Resovia przegrała również z tym samym zespołem, ale ona była wtedy na dnie tabeli i grała bardzo nierówno. Mecz z Rosjanami był gorszy niż z Sadą czy Cucine Lube. Olsztyn też przegrał z Rosjanami, ale oni to 2 zespół swojej ligi a Olsztyn to jeden z najsłabszych naszej. I tak to dobrze o naszej lidze świadczy że byli w stanie powalczyć. A jeśli chodzi o zeszły sezon to Skra miała bilans 3 zwycięstwa na 4 mecze, zatem też nie jest źle.
aezakmi
Posty: 2210
Rejestracja: 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: aezakmi »

Ogromna szkoda tej kontuzji Deroo. W pierwszym meczu zabrakło Szymury, teraz zabraknie Deroo... Zaksa ma pecha z kontuzjami w lidze mistrzów. Jedynie w poprzednim sezonie było wszystko OK. Wierzyłem w udany rewanż z Modeną, dalej wierzę, ale obecna sytuacja Zaksy jest już ekstremalnie trudna.
Awatar użytkownika
Bartek O
Posty: 943
Rejestracja: 13 sie 2015, o 15:45

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Bartek O »

aezakmi pisze:Ogromna szkoda tej kontuzji Deroo. W pierwszym meczu zabrakło Szymury, teraz zabraknie Deroo... Zaksa ma pecha z kontuzjami w lidze mistrzów. Jedynie w poprzednim sezonie było wszystko OK. Wierzyłem w udany rewanż z Modeną, dalej wierzę, ale obecna sytuacja Zaksy jest już ekstremalnie trudna.
Również byłem zdania, że przy sprzyjających okolicznościach ZAKSA jest w stanie zająć w grupie drugie miejsce i wywalczyć awans do kolejnej rundy. Ale w tych okolicznościach, tj. klęska (bo nawet biorąc pod uwagę różnice potencjałów obu druzyn tak to mozemy nazywac) u siebie z Cucine, plus kontuzja Belga, jestem już dużo większym sceptykiem.
ewa
Posty: 676
Rejestracja: 11 sty 2009, o 19:07
Płeć: K
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: ewa »

Jutro zaczyna się kolejna kolejka LM - nie będzie można typować?
Szary Wilk
Posty: 7861
Rejestracja: 10 cze 2017, o 17:38
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Szary Wilk »

Ja pitole, Grankin w Berlinie. Boże, ale u nas bieda. Nikt się nie skusił go zakontraktować do końca sezonu? Np Skra ?

Pewnie dokończy sezon i wróci do Rosji, a szkoda :D
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: drukjul »

Grankin przed rozwiązaniem kontraktu z Dynamem Moskwa zdążył jeszcze wystąpić w pierwszych kolejkach tegorocznej Ligi Mistrzów, więc i tak nie może zagrać w barwach Berlin Recycling Volleys w dzisiejszym pojedynku Treflem, ani w następnych spotkaniach Champions League.

Jego transfer to wzmocnienie berlińskiej drużyny tylko na własnym krajowym podwórku niemieckiej Bundesligi.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7763
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Przeciętnie gra Modena w ostatnich tygodniach, więc wydaje mi się, śledząc poczynania Zaksy, że może mocno powalczyć w meczu, aczkolwiek do awansu musiałaby wygrać jeszcze z Civitanovą na wyjeździe, a i tak nie byłby on wówczas pewny.
Vaud
Posty: 640
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 12:05
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Vaud »

Poratujecie jakimś streamem do meczu Skry?
Dziesiąte miejsce w typerze F1 sezonu 2016 portalu v10.pl ;)
Verdungo
Posty: 1926
Rejestracja: 4 lip 2017, o 20:46
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Verdungo »

Vaud pisze:Poratujecie jakimś streamem do meczu Skry?
http://www.drhtv.com.pl/drhtv1.html
Póki co to pogrom.
knightrider
Posty: 925
Rejestracja: 15 sie 2017, o 14:35
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: knightrider »

Na stan obecny nędza i bicie.
krzychszp
Posty: 969
Rejestracja: 30 maja 2011, o 12:00
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: krzychszp »

Ktoś pamięta tak słabą Skrę?
Verdungo
Posty: 1926
Rejestracja: 4 lip 2017, o 20:46
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Verdungo »

krzychszp pisze:Ktoś pamięta tak słabą Skrę?
Jedno jest pewne. Niektóre osoby w klubie trzeba pożegnać.

PS. Pod względem fizycznym to Skra wygląda wg mnie słabo. Ciekawe czy coś zatrybi jeszcze w ich grze w tym sezonie, czy dalej będą się tak męczyć. Grają tak jakby im się nie chciało.

Teppan to jest jakieś nieporozumienie. Taki klub i bez dwóch atakujących.
Ostatnio zmieniony 30 sty 2019, o 18:41 przez Verdungo, łącznie zmieniany 2 razy.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: drukjul »

Wszedł Orczyk za Szalpuka, może coś drgnie

Setowa dla Skry i na boisko wchodzi Szampon na podwyższenie bloku

29:27 i 1:1 po asowej zagrywce Ebadipoura - wyszarpała Skra tego II seta głównie dzięki Irańczykowi i Kochanowskiemu

statystyki I seta https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... 859&setN=1

statystyki II seta https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... 859&setN=2

63% w ataku Skry w II secie (w I 38%) i aż 8 break pointów w porównaniu z 2 w I secie
Ostatnio zmieniony 30 sty 2019, o 19:04 przez drukjul, łącznie zmieniany 1 raz.
Vaud
Posty: 640
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 12:05
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Vaud »

Verdungo pisze:
Vaud pisze:Poratujecie jakimś streamem do meczu Skry?
http://www.drhtv.com.pl/drhtv1.html
Póki co to pogrom.
Dzięki. Aczkolwiek patrzac na wynik chciałem zrezygnować z patrzenia na taką kompromitację... Przynajmniej do stanu 5:10.
Dziesiąte miejsce w typerze F1 sezonu 2016 portalu v10.pl ;)
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: drukjul »

5:0 świetny początek Skry i indywidualnie Teppana w III secie - wygląda na to, że ten II set spuścił z siatkarzy Bełchatowa powietrze. Oby....

14:6 - teraz to dla odmiany Maaseik na boisku nie istnieje. Odwrócił się ten mecz o 180 stopni. Bełchatowianie wyszli dziś na boisko na I seta zbytnio napompowani, ale teraz wreszcie wrócił spokój, pewność siebie i ta gra Skry wygląda na szczęście zupełnie inaczej :)

25:16 i Skra wychodzi na prowadzenie 2:1

statystyki III seta, Skra nadal utrzymuje więcej niż 60% w ataku https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... 859&setN=3

21:25 dla Maaseik :| Kilka nie skończonych przez Skrę kluczowych kontr w okolicach 20 punktu zadecydowały że mamy tie-break

statystyki IV partii https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... 859&setN=4

12:14 - dwie meczowe dla Maaseik

Niestety - przegrana Skry 2:3 :( Zarówno w IV jak i w V secie była walka punkt za punkt, ale kluczowe akcje, szczególnie na kontrach niestety Skra przegrywała

statystyki V seta https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... 859&setN=5

i całego meczu https://www.cev.eu/Competition-Area/Mat ... x?ID=31859
Ostatnio zmieniony 30 sty 2019, o 20:19 przez drukjul, łącznie zmieniany 1 raz.
Aranger
Posty: 4218
Rejestracja: 15 sty 2015, o 09:07
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Aranger »

Tą porażką to Skra już przekroczyła granicę żenady w tym sezonie.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2018/2019

Post autor: Mateja »

Szkoda, bo wizja awansu obydwu polskich klubów była kusząca. Tyle dobrego, że chociaż Trefl wyjdzie pewnie z grupy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Europa - Liga Mistrzów”