Final Four 2012

Re: Final Four 2012

Postby VernonRoche » 19 Mar 2012, o 15:49

@weary_skier
Wiem, że pisałeś. Ja mówię o tym, że nie liczy się tylko to, czy się gra, ale także jak się gra.

Wejście Jastrzęvbia do FF było ścięzką usłaną różami w porównaniu do innych sciezek.

NIe mam zamiaru deprecjonować osiągnięć J.węgla tylko pokazać różnicę w skali trudności awansowania i grania w FF.

grupa:
ACH volley, Budvanska Rivijera Budva, Olympiacos Pireus.

I runda:
Generali Unterhahching.

II runda:
Noliko Maaseik

Podczas gdy:
Skra belchatów: I runda:
Knack Randstad Roeselare, zespół lepszy niż Noliko Maaseik
II runda:
Zenit Kazań

A w grupie: Trentino, VfB Friedrichshafen i Remat Zalau. I miejsce w grupie.

Teraz powiedz mi czy ścieżka Skry i Jastrzębia była taka sama? i co ugrało Jastrzębie w FF?

Chodzi mi o to, że z założenia liga mistrzów nie jest w pełni miarodajna ani sprawiedliwa. Jedni mogą
miec druzyny łatwiejsze inni trudniejsze i silniejsi mogą być wyeliminowani wczesniej, a niektórzy wejsc
tylną furtką. Prawdziwym sprawiedliwym turniejem był puchar świata gdzie każdy grał z każdym jak w lidze
i liczyły się punkty.

Ja nie jestem za "kupowaniem" FF, ale jezeli już, to nie ma co robić z tego tragedii. Skra wstydu nie przyniosla
w tym FF. o maly wlos a wygrała by z potentatem finansowo-sportowym, który ogral obronce tytulu wielkie Trento.
Sama zreszta się o to nie prosiła, o te orgaznizację w tym roku.

Nie jestem zwolennikiem, ale nie przesadzajmy z tą krytyką pod adresem belchatowskiego klubu bo jest ona troche na wyrost w moim odczuciu.

Sukcesy w innych pucharach są cenne i wspaniałe, ale nie na darmo chocby Resovia chce grać w LM, puchar CEV -> fajna sprawa, ale to nie to samo.
VernonRoche
 
Posts: 2305
Joined: 2 Nov 2011, o 18:30
Location: Rzeszów
Płeć: M


Re: Final Four 2012

Postby majonez » 19 Mar 2012, o 17:54

Obejrzałam ten mecz jeszcze raz i w sumie nie ma sensu obwiniać któregoś z zawodników. Wiele typowało szybkie 3:0 dla Kazania a tymczasem Skra była o krok od wygrania LM. No właśnie, o krok. Zadecydowały niuanse +o 9 bodajże błędów własnych więcej od Zenitu ale i tak wedlug mnie zagrali na niesamowitym poziomie. Ciekawi mnie w jakim stanie wyjdą w środę na Politechnikę bo wczroaj za ciekawie nie wyglądali a tutaj psychika może mieć niebagatelne znaczenie
majonez
 
Posts: 778
Joined: 29 Jan 2012, o 13:53
Płeć: K

Re: Final Four 2012

Postby kon » 19 Mar 2012, o 17:58

no name wrote:Tak sobie czytam, czytam szanownych fachowców od siatkówki i tylko coraz bardziej dziwią mnie różne rzeczy. Dywagujecie o personaliach…a to Zatorski, a to Falasca…itd, dywagujecie o ostatniej akcji, sędziach i systemie challenge…
A tymczasem (przezornie?) nikt nie dotyka istoty problemu.
Cofnijmy się do sezonu 2006/2007, czyli tego, od którego to polska siatkówka za sprawą niejakiego Raula Lozano trafiła na światowe salony i zobaczmy jak od tego czasu reprezentowała nas Skra w Lidze Mistrzów
- sezon 2006/2007 – różne wyniki w grupie, po czym pierwszy w sezonie ważniejszy dwumecz z silniejszym przeciwnikiem (Hiszpanie) i porażka.
- sezon 2007/2008 – awans do FF w prezencie (z racji funkcji organizatora) – po czym w FF pierwszy w sezonie poważny mecz z silnym przeciwnikiem (Kazań) i porażka.
- sezon 2008/2009 – jako takie mecze w grupie i wstępnej fazie play off, po czym pierwszy w sezonie poważny mecz z silnym przeciwnikiem (Odintsovo) i porażka.
- sezon 2009/2010 – awans do FF w prezencie (z racji funkcji organizatora), po czym w FF pierwszy w sezonie poważny mecz z silnym przeciwnikiem (Dynamo) i porażka.
- sezon 2010/2011 – mecze grupowe i pierwsza faza play off jako tako, po czym pierwszy w sezonie poważniejszy mecz z silnym przeciwnikiem (Kazań) i porażka.
- sezon 2011/2012 – awans do FF w prezencie, hucznie odtrąbione zwycięstwo w półfinale z drużyną, z którą u siebie prawdopodobnie poradziłyby sobie drużyny z miejsc 1-8 Plusligi, po czym pierwszy w sezonie poważny mecz z silną drużyną i porażka.
Zdaję sobie sprawę, że w obliczu tak nachalnego medialnego pompowania Skry ciężko jest przez gardło wypowiedzieć zdanie: „Panowie…wyście (myśmy) przez 6 (słownie: sześć) lat tak naprawdę niczego nie ugrali. Owszem zwycięstwa grupowe, owszem towarzyski turniej szumnie nazwanymi klubowymi mistrzostwami świata, owszem liga polska…ale w obliczu meczów najważniejszych to jest wielkie nic.

A ja sobie przeczytałem post szanownego fachowca od siatkówki i też dziwi mnie jedna rzecz - do potwierdzenia tezy, że Skra jeszcze niczego w Europie nie wygrała (z czym nikt nie dyskutuje) używa mocno przesadzonych argumentów. Przywoływanie sezonu 2006/2007, tak jakby Skra była wtedy zespołem predestynowanym do zwycięstwa w tych rozgrywkach to lekka przesada, 2:3 i 3:2 z mocną wtedy Mallorcą ujmy nie przynosi. W kolejnym sezonie duże wyróżnienie dla Skry w postaci organizowania turnieju finałowego, mecz półfinałowy z Kazaniem, późniejszym triumfatorem, co prawda przegrany, ale 2:3, a w meczu o brąz pokonany Sisley Treviso, sukces o którym już nie napisałeś. Także do sezonu 2007/2008 występy Skry w LM należy oceniać pozytywnie, na pewno nie mogą służyć one podparciu tezy, że drużyna mająca potencjał na wygrywanie nie wygrywa, bo wtedy go jeszcze nie miała. Dlatego nie rozumiem skąd pomysł na akurat 6 lat, jeśli chciałeś całkiem pojechać po Skrze to trzeba było odkopać jeszcze sezon 2005/2006 i porażkę z Iraklisem, a jeśli chciałeś pozostać obiektywny należało wziąć mniejsze ramy czasowe. I żeby nie było - też nie jestem "zawistnym kibicem" Skry (do zobaczenia w Ergo Arenie :) ), po prostu trzymajmy się faktów.
kon
 
Posts: 162
Joined: 28 May 2010, o 21:03
Location: Trójmiasto
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby lucass90 » 19 Mar 2012, o 18:01

VernonRoche wrote:NIe mam zamiaru deprecjonować osiągnięć J.węgla tylko pokazać różnicę w skali trudności awansowania i grania w FF.


Nie masz zamiaru deprecjonować, ale poniższymi porównaniami właśnie to robisz. Jakkolwiek byś się nie tłumaczył.

VernonRoche wrote:grupa:
ACH volley, Budvanska Rivijera Budva, Olympiacos Pireus.

I runda:
Generali Unterhahching.

II runda:
Noliko Maaseik

Podczas gdy:
Skra belchatów: I runda:
Knack Randstad Roeselare, zespół lepszy niż Noliko Maaseik
II runda:
Zenit Kazań

A w grupie: Trentino, VfB Friedrichshafen i Remat Zalau. I miejsce w grupie.

Teraz powiedz mi czy ścieżka Skry i Jastrzębia była taka sama? i co ugrało Jastrzębie w FF?


A czemu nie porównałeś jeszcze składów Skry i Jastrzębia ? Również były zupełnie różne. A więc ?
Skrze może i byłoby łatwiej mieć taką ścieżkę, jaką miało Jastrzębie, ale ci przeciwnicy byli zespołami na poziomie zbliżonym do drużyny ze Śląska, więc mieli oni równie trudno, co bełchatowianie grający w poprzednich rozgrywkach półfinał z Zenitem. To jasne, że gdyby to Jastrzębie było wtedy na miejscu Skry, to zostałoby przez Rosjan zmiażdżone, ale tak jak pisałem - oni wcale nie mieli łatwiej, ponieważ nie grali z drużynami słabszymi od siebie.
AZS CZĘSTOCHOWA!
User avatar
lucass90
Korespondent   Korespondent
 
Posts: 7799
Joined: 1 Sep 2007, o 16:42
Location: Częstochowa / Gdańsk
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby kibic_siatki » 19 Mar 2012, o 18:51

lucass90 wrote:Skrze może i byłoby łatwiej mieć taką ścieżkę, jaką miało Jastrzębie, ale ci przeciwnicy byli zespołami na poziomie zbliżonym do drużyny ze Śląska, więc mieli oni równie trudno, co bełchatowianie grający w poprzednich rozgrywkach półfinał z Zenitem. To jasne, że gdyby to Jastrzębie było wtedy na miejscu Skry, to zostałoby przez Rosjan zmiażdżone, ale tak jak pisałem - oni wcale nie mieli łatwiej, ponieważ nie grali z drużynami słabszymi od siebie.

To prawda co napisałeś, dodam do tego, że w tym sezonie taką łatwą ścieżkę miała Zaksa. Niestety dała się ograć w kompromitujacym stylu niżej ocenianemu zespołowi z Izmiru. Gdyby wynik był odwrotny to zagrałaby z Lokomotivem czyli zespołem na dorobku porównywalnym z Zaksą i o awansie decydowałyby niuanse. Dlatego uważam, że z tych zespołów najlepiej wykorzystało szanse Jastrzębie z trenerem Bernardim. Dlatego jest najlepszym trenerem z całej tej trójki (Nawrocki, Stelmach i Bernardi).
kibic_siatki
 
Posts: 2032
Joined: 10 Mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby VernonRoche » 19 Mar 2012, o 20:08

@lucass90

Wszystko prawda. Ja osobiscie wole ogladac Skre po "kupionym" FF grającą jak równy z równym
z być może najbogatszą drużyną świata w finale tego FF niż Jastrzębie cudem wchodzące do FF
po ograniu europejskich średniaków i zajmujące tam czwarte miejsce. To oczywiscie jest kwestia
wyboru.
VernonRoche
 
Posts: 2305
Joined: 2 Nov 2011, o 18:30
Location: Rzeszów
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby madlark » 19 Mar 2012, o 20:17

VernonRoche wrote:@lucass90

Wszystko prawda. Ja osobiscie wole ogladac Skre po "kupionym" FF grającą jak równy z równym
z być może najbogatszą drużyną świata w finale tego FF niż Jastrzębie cudem wchodzące do FF
po ograniu europejskich średniaków i zajmujące tam czwarte miejsce. To oczywiscie jest kwestia
wyboru.

Może gra JW wyglądałaby inaczej gdyby grali w Polsce? To był ich debiut. Na KMŚ wyglądało już lepiej ;)
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13544
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby pawel_wawa » 19 Mar 2012, o 20:23

OlaMleko wrote:Kiedy będzie najbliższy Magazyn Siatkarski i Magazyn Liga? Czekam z niecierpliwością na dyskusję na temat CEVu rozpoczętą przez pana Drzyzgę i mam nadzieję,że ten temat w najbliższym czasie pojawi się w przestrzeni publicznej.


Temat zaczął dobry ale od d.. strony. Bo jesli on nadal uwaza ze polska siatkówka jest pokrzywdzona przez CEV jak to raczył wygłosic na antenie to sie po prostu ośmiesza bo co wiecej obie federacje moga zrobic poza powierzaniem Polsce kolejnych imprez?
Przeciez oprocz IO w Polsce odbeda sie lub odbyły sie w 4 letniej perspektywie wszystkie najwazniejsze imprezy z czestotliwoscia do pozygania sie wrecz. No ale oprocz bycia gospodarzem trzeba jeszcze pare meczów wygrac zeby wzniesc puchar i w tym chyba tkwi problem według Drzyzgi.
pawel_wawa
 
Posts: 124
Joined: 3 Sep 2011, o 22:00
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Roan » 19 Mar 2012, o 20:42

Ale nagonka... Mam wrażenie, że jakby odwrócić rolę Zenit<->Skra to właśnie by toczyła się dyskusja jak to Skra nie honorowo zagrała wypuszczając informacje o Juantorenie tuż przed FF oraz jak to się nie honorowo zachowała nie przyznając się do obcierki w końcówce meczu, a tak w ogóle to miała strasznie nędznych przeciwników po drodze do finału i najsłabszą grupę...
Roan
 
Posts: 1094
Joined: 19 Apr 2008, o 10:56
Location: Kraków
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby sebol » 19 Mar 2012, o 21:09

Wielkie gratulacje dla "szeroko pojętych" kibiców Skry, z Bełchatowa, Łodzi oraz okolic, rozmaitych fun clubów rozsianych od morza po góry i z powrotem! Wszyscy byli chyba świeżo po ćwiczeniach dotyczących szybkiej ewakuacji podczas imprez masowych. Naprawdę tempo opuszczenia hali po ostatnim gwizdku było wprost imponujące :D A taki ładny pokaz akrobacji był przecież :]
sebol
 
Posts: 16
Joined: 18 Sep 2010, o 21:48
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby pawel_wawa » 19 Mar 2012, o 21:10

Ale nagonka... Mam wrażenie, że jakby odwrócić rolę Zenit<->Skra to właśnie by toczyła się dyskusja jak to Skra nie honorowo zagrała wypuszczając informacje o Juantorenie tuż przed FF oraz jak to się nie honorowo zachowała nie przyznając się do obcierki w końcówce meczu, a tak w ogóle to miała strasznie nędznych przeciwników po drodze do finału i najsłabszą grupę...

Ja przepraszam ale widział ktos zeby zawodnik przy zwykłym punkcie w zwykłym ligowym meczu przyznał sie do dotkniecia zanim sedzia o tym zdecyduje lub wbrew decyzji sedziego? A co dopiero w takim momencie?
Gdyby sie Bieriezko przyznał to by zasłuzył na solidną kocówe od kolegów z druzyny a Alekno powinien byc w takim wypadku tym który by gasił światło.
Last edited by pawel_wawa on 19 Mar 2012, o 21:13, edited 1 time in total.
pawel_wawa
 
Posts: 124
Joined: 3 Sep 2011, o 22:00
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby VernonRoche » 19 Mar 2012, o 21:13

pawel_wawa wrote:Gdyby sie Bieriezko przyznał to by zasłuzył na solidną kocówe od kolegów z druzyny a Alekno powinien byc w takim wypadku tym który by gasił światło.


heh, nie chciał bym na jego miejscu mierzyć się z tym rosyjskim niedzwiedziem :)
Jak obracał spojżenie na kamerę na czasach to mozna było pomyślieć że zaraz powie: "co sie %$%$ patrzysz? " :)
VernonRoche
 
Posts: 2305
Joined: 2 Nov 2011, o 18:30
Location: Rzeszów
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 21:13

Z mojej strony podziękowania dla zespołu SKRY za cały turniej. Jestem dumny z tego zespołu, mimo wczorajszej porażki. Nie będę się czepiał błędu sędziowskiego, bo takie rzeczy niestety się zdarzają, choć czas i miejsce na takie błędy był najgorszy z możliwych.

Zenit po sobotnim rozjechaniu Trentino był faworytem finału bez dwóch zdań, tym bardziej, że Skra z Arkasem grała średnio. Mecz finałowy to był mecz dwóch równorzędnych zespołów (podobnie jak mecze tych zespołów w zeszłorocznej LM). O minimalnym zwycięstwie Rosjan zadecydowały pojedyńcze akcje. Wg mnie największy wpływ na wynik miało rozegranie Falaski, który w tie breaku grał tak czytelnie, że blok na Bartku był kwestią czasu. Szkoda też, że Mariusz zupełnie nie tfrafił z zagrywyką w całym turnieju. Niestety nic już co do FF 2012 się nie zmieni. Trzeba coś zmienić w następnym, przede wszystkim z innym rozgrywającym.

Jeszcze raz podziękowania dla zespołu i dla kibiców, z którymi zrobiliśmy niezły hałas w Atlas Arenie:) Następne FF (już nie w Polsce) będzie Nasze:)
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby ciorny17 » 19 Mar 2012, o 21:18

sebol wrote:Wielkie gratulacje dla "szeroko pojętych" kibiców Skry, z Bełchatowa, Łodzi oraz okolic, rozmaitych fun clubów rozsianych od morza po góry i z powrotem! Wszyscy byli chyba świeżo po ćwiczeniach dotyczących szybkiej ewakuacji podczas imprez masowych. Naprawdę tempo opuszczenia hali po ostatnim gwizdku było wprost imponujące :D A taki ładny pokaz akrobacji był przecież :]


Tak szybko wyszli bo wszystkie drzwi na hali otworzyli a nie jak w sobotę gdzie można było tylko wyjść drzwiami głównymi i tymi gdzie było kołowrotki. :D
ciorny17
 
Posts: 4686
Joined: 6 Jan 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby weary_skier » 19 Mar 2012, o 21:18

pawel_wawa wrote: Gdyby sie Bieriezko przyznał to by zasłuzył na solidną kocówe od kolegów z druzyny a Alekno powinien byc w takim wypadku tym który by gasił światło.

Ale fair play murowane.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
weary_skier
Moderator   Moderator
 
Posts: 5889
Joined: 3 Apr 2010, o 20:12
Location: Kraków
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 21:20

ciorny17 wrote:
sebol wrote:Wielkie gratulacje dla "szeroko pojętych" kibiców Skry, z Bełchatowa, Łodzi oraz okolic, rozmaitych fun clubów rozsianych od morza po góry i z powrotem! Wszyscy byli chyba świeżo po ćwiczeniach dotyczących szybkiej ewakuacji podczas imprez masowych. Naprawdę tempo opuszczenia hali po ostatnim gwizdku było wprost imponujące :D A taki ładny pokaz akrobacji był przecież :]


Tak szybko wyszli bo wszystkie drzwi na hali otworzyli a nie jak w sobotę gdzie można było tylko wyjść drzwiami głównymi i tymi gdzie było kołowrotki. :D


wszyscy? a to ciekawa rzecz, bo większość została.
Last edited by leeon on 19 Mar 2012, o 23:41, edited 1 time in total.
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Pele » 19 Mar 2012, o 21:22

leeon wrote:Z mojej strony podziękowania dla zespołu SKRY za cały turniej. Jestem dumny z tego zespołu, mimo wczorajszej porażki. Nie będę się czepiał błędu sędziowskiego, bo takie rzeczy niestety się zdarzają, choć czas i miejsce na takie błędy był najgorszy z możliwych.

Zenit po sobotnim rozjechaniu Trentino był faworytem finału bez dwóch zdań, tym bardziej, że Skra z Arkasem grała średnio. Mecz finałowy to był mecz dwóch równorzędnych zespołów (podobnie jak mecze tych zespołów w zeszłorocznej LM). O minimalnym zwycięstwie Rosjan zadecydowały pojedyńcze akcje. Wg mnie największy wpływ na wynik miało rozegranie Falaski, który w tie breaku grał tak czytelnie, że blok na Bartku był kwestią czasu. Szkoda też, że Mariusz zupełnie nie tfrafił z zagrywyką w całym turnieju. Niestety nic już co do FF 2012 się nie zmieni. Trzeba coś zmienić w następnym, przede wszystkim z innym rozgrywającym.

Jeszcze raz podziękowania dla zespołu i dla kibiców, z którymi zrobiliśmy niezły hałas w Atlas Arenie:) Następne FF (już nie w Polsce) będzie Nasze:)

Nie sądziłem że to kiedyś napiszę ale zgadzam sie zTobą!!
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
User avatar
Pele
 
Posts: 6822
Joined: 23 Dec 2007, o 20:48
Location: Kędzierzyn-Koźle i okolice
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby dreamer » 19 Mar 2012, o 21:22

leeon wrote:...Trzeba coś zmienić w następnym, przede wszystkim z innym rozgrywającym...

Naprawdę uważasz, że Falasce można zarzucić (o ile o zarzutach powinno się w ogóle mówić) coś więcej niż generalnie całej drużynie?
Uważam podnoszenie problemu Falaski, za szukanie kozła ofiarnego poza gronem ulubionych krajowych pupilków, którzy najczęściej wychwalani są niezależnie od tego jak grają.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
User avatar
dreamer
 
Posts: 7280
Joined: 21 Aug 2007, o 11:57
Location: Poznań
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 21:27

dreamer - w tie breaku gdy Falasca rozegrał po raz trzeci z rzędu do Bartka powiedziałem do stojącego obok brata, że zaraz go zablokują, no i zaraz się to zdarzyło. Rosjanie mogli skakać do Niego w ciemno. Hiszpan grał do Bartka w każdej z akcji, niezależnie od jakości przyjęcia i możliwości w ataku. Oczywiście jest to moje zdanie - nie jakiaś prawda objawiona.
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby dreamer » 19 Mar 2012, o 21:35

leeon
Ja oczywiście nie byłem w hali, a to znacznie ułatwia i wzbogaca obraz całego meczu i pozwala wyłowić takie elementy, których w telewizji nie da się zobaczyć. Mam jednak wrażenie, że Falasca w tych latach gry w Skrze dał się poznać jako zawodnik mający otwarte oczy i analizujący których zawodników w danym meczu ma jako poprawnych egzekutorów, a których nie.
Możesz podzielić się swoimi wrażeniami, czy środkowi przypadkiem nie dali Miguelowi "złych znaków" jeżeli chodzi o ich gotowość w tym meczu do gry środkiem?
Przyznam, że ja takie wrażenie odniosłem.
Moje zdanie jest takie, że rozgrywający, to ciężki kawałek chleba, bo każdy ocenia go tylko z punktu widzenia poprawności własnych akcji (jego - rozgrywającego), natomiast nikt nie próbuje zdjąć z niego winy za słabą postawę (słabszą niż mogłaby być) partnerów którzy mają kończyć zapoczątkowane jego rozegraniem akcje.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
User avatar
dreamer
 
Posts: 7280
Joined: 21 Aug 2007, o 11:57
Location: Poznań
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby hubert » 19 Mar 2012, o 21:44

leeon wrote:dreamer - w tie breaku gdy Falasca rozegrał po raz trzeci z rzędu do Bartka powiedziałem do stojącego obok brata, że zaraz go zablokują, no i zaraz się to zdarzyło. Rosjanie mogli skakać do Niego w ciemno. Hiszpan grał do Bartka w każdej z akcji, niezależnie od jakości przyjęcia i możliwości w ataku. Oczywiście jest to moje zdanie - nie jakiaś prawda objawiona.

Równie dobrze mógł porozrzucać każdą piłkę innemu i jeden w aut, drugi w blok, trzeci wybroniony. Taktyki są różne. Dobrą jest tak która zadziała. Akurat ja Falasce wiele bym nie zarzucił. Ktoś wspomniał o rozegraniu na środek Falasca - vs - Vermiglio.
Takie porównanie nie ma sensu bo Zenit ma dwóch wielkich jak dąb środkowych a takich najczęściej trzeba powozić na siatce - czyli porozrzucać na skrzydła. Z kolei Pliński nie dysponuje takimi warunkami i dużo piłek na środek Valerio dawał jak był Pliński właśnie.
Nie Falasca spitolił mecz a Mariuszek jak co nie kończąc 3 ważnych piłek jeszcze przed tiebeakiem. Piechocki podpisując "dożywotni" kontrakt z Wlazłym strzelił sobie samobója. Mariusz najlepiej grał dla klubu jak był regularnie w kadrze.
Czy Piechocki naprawdę wierzy, że Wlazły grając sezon w PL w którym ma kilka meczy na ciśnieniu wytrzyma finał LM ?
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
User avatar
hubert
 
Posts: 2633
Joined: 2 Sep 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 21:49

nie wiem jak środkowi (statystycznie), ale Mariusz Włazły grał w ataku bardzo dobrze (choć zdarzały mu się błędy - ale komu się nie zdarzają) i na pewno rozwiązaniem byłoby granie również na Niego. Bartek po jednej z serii słaniał się przez chwilę jak w LŚ gdzie Łukasz Zygadło również robił mu takie maratony. Nie znam statystyk (jak ktoś ma linka do pełnych statystyk meczu to poproszę). Z drugiej strony o ile Marcin ma słabe mecze w ataku to już Daniel potrafi się podnieść i do Niego również można było dograć piłkę. Zabrakło w tie breaku rozegrania - takie jest moje zdanie.
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Shibby » 19 Mar 2012, o 22:48

VernonRoche wrote:
pawel_wawa wrote:Gdyby sie Bieriezko przyznał to by zasłuzył na solidną kocówe od kolegów z druzyny a Alekno powinien byc w takim wypadku tym który by gasił światło.


heh, nie chciał bym na jego miejscu mierzyć się z tym rosyjskim niedzwiedziem :)
Jak obracał spojżenie na kamerę na czasach to mozna było pomyślieć że zaraz powie: "co sie %$%$ patrzysz? " :)

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Chodzi Ci o Alekne? Jeżeli tak, to wbrew temu co wiele osób myśli, nie jest on rosyjskim niedźwiedziem. Raczej białoruskim, ale posiada również francuskie obywatelstwo.
Shibby
 
Posts: 136
Joined: 25 Sep 2008, o 00:26
Location: Olsztyn / Przasnysz
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Chal » 19 Mar 2012, o 22:49

Niech Skra znajdzie sobie takich środkowych, do których można wrzucać piłki jak czynił to Vermiglio, bo jednemu brak zasięgu i dobra decyzja środkowego kończyłaby się blokiem, a drugi przy próbie ataku z takiej piłki pewnie by się połamał. A, przepraszam, zapomniałem, Skra jednego takiego środkowego już ma. W Atlas Arenie oglądał mecze z trybun.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6315
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby VernonRoche » 19 Mar 2012, o 22:53

Shibby wrote:Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Chodzi Ci o Alekne? Jeżeli tak, to wbrew temu co wiele osób myśli, nie jest on rosyjskim niedźwiedziem. Raczej białoruskim, ale posiada również francuskie obywatelstwo.


Dobrze. A to ci obieżyświat.

Chal wrote:Niech Skra znajdzie sobie takich środkowych, do których można wrzucać piłki jak czynił to Vermiglio


Najpierw trzeba miec takiego rozgrywajacego.
VernonRoche
 
Posts: 2305
Joined: 2 Nov 2011, o 18:30
Location: Rzeszów
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 22:56

chal - naiwnością jest twierdzenie, że trener nie wie jak wygląda dyspozycja środkowych w jego zespole, klęską stawiania na kogoś za samo nazwisko jest Bontje w JW. Kooistra siedzi na ławie bo przegrywa rywalizację z innymi. Oczywiście zawsze można snuć rozważania co by było gdyby, ale najlepiej to wygląda na forum, bo zazwyczaj poparte jest to czysto życzeniowym myśleniem. Też mógłbym stwierdzić, że może jakby grał Woicki to grałby bardziej kombinacyjnie niż Falasca i zespół wygra tie break. Czy tak by było - nikt nie będzie wiedział.
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Chal » 19 Mar 2012, o 23:02

leeon wrote:chal - naiwnością jest twierdzenie, że trener nie wie jak wygląda dyspozycja środkowych w jego zespole, klęską stawiania na kogoś za samo nazwisko jest Bontje w JW. Kooistra siedzi na ławie bo przegrywa rywalizację z innymi. Oczywiście zawsze można snuć rozważania co by było gdyby, ale najlepiej to wygląda na forum, bo zazwyczaj poparte jest to czysto życzeniowym myśleniem. Też mógłbym stwierdzić, że może jakby grał Woicki to grałby bardziej kombinacyjnie niż Falasca i zespół wygra tie break. Czy tak by było - nikt nie będzie wiedział.

Ja wiem tyle, że od samego początku postawił na obecny duet, a od Kooistry wyżej stawiał nawet Kłosa. Dość dziwne działanie, biorąc pod uwagę fakt, że mankamenty zarówno Plińskiego, jak i Możdżonka, były doskonale znane i właśnie one były powodem transferu Holendra. Nie wiem, jak Kooistra prezentuje się na treningach, jak prezentuje się w meczach poza drobnymi epizodami nie wie nikt. Wiemy za to, jak grać potrafi, wiemy też, że po raz kolejny w decydującym spotkaniu z Zenitem ten miał wyraźną przewagę na środku, która mogła być języczkiem u wagi.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6315
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Kuba_JW » 19 Mar 2012, o 23:11

Chyba niektorzy nie zdaja sobie sprawy ze zagrac/zmobilizowac się (przy takiej otoczce) na jedno-dwa spotkania jest zdecydowanie łatwiej niz przejsc mozolnie wszystkie etapy LM.
Jastrzebie z tego co pamietam ma lepszy bilans spotkan z Trentino niz Skra (chyba dwa razy ich pokonali, przegrali 3?)
To swiadczy tylko o tym ze umiejetnosci sa, tylko brak regularnosci/ciagłosci (jak ktos doskonale porownal z meczem w Pucharze Polski III ligowca z pierwszoligowcem, jedni graja na 130% drudzy na 70% walka wyglada na rowna, tyle ze ci pierwsi sa wstanie zagrac tak raz-dwa w ciagu calego sezonu a drudzy moga grac caly sezon. Ot "subtelna" roznica ktora pozwala wygrac w LM nie bedac organizatorem).

Majac za soba swoja hale, swoich kibicow zdecydowanie latwiej sie gra z kazdym rywalem.
A Skra poki sama nie uzyska awansu, bedzie narazona na fale krytyki z kazdego zakatka Polski, poza Belchatowem. Bo jak widac bardzo wielu ludziom przeszkadza fakt "kupowania" finałów i nie daja sie ogłupić komentatorom jak to jest pieknie i cudownie jaka ta Skra galaktyczna, tylko awansowac od kilku lat nie potrafi.
"dobrym atakiem wygrywa sie mecze, dobrą obroną zdobywa się mistrzostwa"
Siatkarskie gadżety http://www.internetowysklepsportowy.pl/Siatkowka-c9
User avatar
Kuba_JW
 
Posts: 806
Joined: 13 Oct 2008, o 21:57
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby Dami3n » 19 Mar 2012, o 23:15

że Falasca w tych latach gry w Skrze dał się poznać jako zawodnik mający otwarte oczy i analizujący których zawodników w danym meczu ma jako poprawnych egzekutorów, a których nie.


Na samym początku mialem sobie dać spokój z komentowaniem całego turnieju i tragicznej gry Falaski. Ale, gdy czytam (cytat wyżej) to, aż mnie krew zalewa.. Człowieku, chyba my oglądamy inne mecze. Nazywane tego wystawiacza rozgrywającym to istna kpina. Potwierdziła się opinia 99% kibiców, że Falasca to totalne dno DNOOO. Zaczynając od 3 wystaw do Wlazlego, potem 3 wystaw pod rząd do Kurka na pipe, poprzez brak środka i teraz perełka, gdy Priddy skakał jedynie na środku a blokujący biegali sobie lewo prawo a nasz wystawiacz i tak posyłał piłki na podwójny. Co ona k*rwa widzi, pytam się, gdzie ten "otwarty umysł", gdzie hiszpański polot temperament??
Rozgrywający ma przede wszystkim rozgrywać, blok, zagrywka obrona, to są elementy podwyższające wartość zawodnika. Także pisanie, że Falasca ma dobra zagrywke, blok jest nie na miejscu, skoro jest ślepy jak muł.
Skra przegała tylko i wyłączanie przez Falasce i w pewnym stopniu Wlazłego i jego cudowny serwis, gdy Nawrocki apelował, aby nie ryzykował.
Dami3n
 
Posts: 71
Joined: 1 Jun 2011, o 14:14
Płeć: M

Re: Final Four 2012

Postby leeon » 19 Mar 2012, o 23:29

Kuba_JW wrote:Chyba niektorzy nie zdaja sobie sprawy ze zagrac/zmobilizowac się (przy takiej otoczce) na jedno-dwa spotkania jest zdecydowanie łatwiej niz przejsc mozolnie wszystkie etapy LM.
Jastrzebie z tego co pamietam ma lepszy bilans spotkan z Trentino niz Skra (chyba dwa razy ich pokonali, przegrali 3?)
To swiadczy tylko o tym ze umiejetnosci sa, tylko brak regularnosci/ciagłosci (jak ktos doskonale porownal z meczem w Pucharze Polski III ligowca z pierwszoligowcem, jedni graja na 130% drudzy na 70% walka wyglada na rowna, tyle ze ci pierwsi sa wstanie zagrac tak raz-dwa w ciagu calego sezonu a drudzy moga grac caly sezon. Ot "subtelna" roznica ktora pozwala wygrac w LM nie bedac organizatorem).

Majac za soba swoja hale, swoich kibicow zdecydowanie latwiej sie gra z kazdym rywalem.
A Skra poki sama nie uzyska awansu, bedzie narazona na fale krytyki z kazdego zakatka Polski, poza Belchatowem. Bo jak widac bardzo wielu ludziom przeszkadza fakt "kupowania" finałów i nie daja sie ogłupić komentatorom jak to jest pieknie i cudownie jaka ta Skra galaktyczna, tylko awansowac od kilku lat nie potrafi.


Akurat co do mobilizacji nie mam żadnych zarzutów. Skra grała z Zenitem jak równy z równym. Oczywiście możemy wymagać od zespołu mobilizacji i gry na 130 % możliwości, ale biorąc pod uwagę złożoność czynników jakie mają wpływ na taki a nie inny wynik daje Nam to odpowiedź - zwyciężca jest tylko jeden, ktoś musi przegrać. Czy Zenit był wczoraj zespołem lepszym? - tak -ale w najmniejszą z możliwych przewagą. Czy najlepsze przygotowanie daje gwarancję zwycięstwa? - nie daje. Czy Skra zaprezentowała poziom nieosiągalny dla innych zespołów z PLS? - oczywiście (podobnie było w ubiegłym sezonie LM w meczach z Zenitem i porównywanie tego do kelnerskiej drabinki JW to czysty absurd - przy takiej drabince Skra byłaby w FF łatwiej, lub równie łatwo jak w drugiej rundzie PO PLS).

PS apropo środkowych patrząc na statystyki (dzięki kon), duet z Kazania w ataku wcale nie wypadł lepiej. Inna rzecz z blokiem.
Last edited by leeon on 19 Mar 2012, o 23:47, edited 1 time in total.
User avatar
leeon
 
Posts: 6496
Joined: 2 Jan 2011, o 19:16
Location: Wrocław
Płeć: M

PreviousNext

Return to Europa - Liga Mistrzów

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests