Liga Mistrzów 2016/2017

kibic_siatki
Posty: 2587
Rejestracja: 10 mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: kibic_siatki »

Nie rozumiem skąd te płacze po losowaniu play-offów: 2 sezony temu Skra na tym etapie rozjechała 2 Włochów, a Resovia poradziła sobie z Nowosybirskiem. Czemu teraz nie miało być tak samo? 8-) Zaksa jak chce coś ugrać w LM, to trzeba przechodzić zespoły tej klasy, a wtedy w FF będzie łatwiej.
Awatar użytkownika
jaet
Posty: 2347
Rejestracja: 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M
Lokalizacja: Tijuana

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: jaet »

Michal5 pisze:Uważam, że są jakieś tam szanse z Modeną. Drużyna w zasięgu, ale prawda jest taka że Resovia w tym sezonie może wygrać z każdym, jak i z każdym przegrać. Nie wiadomo nic.
Że z każdym może przegrać, to się zgodzę, ale że z każdym wygrać :o? Jakiś przykład na potwierdzenie? Modena to poziom zbliżony do Lube, a to aż nadto obrazowy zwiastun, co we włoskich przypadkach można u Resovii wpisać w nowożytnej historii w rubryce: constans.
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: pewniak »

kibic_siatki pisze:Nie rozumiem skąd te płacze po losowaniu play-offów: 2 sezony temu Skra na tym etapie rozjechała 2 Włochów, a Resovia poradziła sobie z Nowosybirskiem. Czemu teraz nie miało być tak samo? 8-)
Od tamtego czasu oglądałeś Skrę i Resovię?
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
Didek
Posty: 1364
Rejestracja: 2 sie 2015, o 14:55

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Didek »

aezakmi pisze:Według mnie awans do final four powinien odbywać się tylko i wyłącznie ścieżką sportową. W ten sposób final four można by rozgrywać np. w krajach takich, jak Szwajcaria, Austria, Finlandia, Holandia. Każdy przed rozpoczęciem rozgrywek wie, gdzie będzie starcie finałowe. Trzeba zmienić całą drabinkę i system rozgrywek. Da się to lepiej zrobić. Próbowali rozszerzać LM do 6 grup. To nie takie głupie, ale siatkówka to nie piłka nożna (wyrównany poziom) więc ja widziałbym np. jedną grupę najniżej rozstawionych, z której dalej awansuje tylko 1 drużyna. Zamiast 1/6 gramy 1/8, potem zamiast 1/3 gramy 1/4 i dalej final four.
Tylko, kto zmusi te kraje do organizacji?

Gdyby był tłum chętnych na organizację to już dawno by to zrobiono. Ostatni turniej na neutralnym gruncie był w Pradze. Po tym turnieju nikt nie chce go. Więc Cev sprzedaje z marchewką w postaci awansu, aby ktoś imprezę zrobił. A że jeszcze coś ugra na opłacie za organizację to i plus dla nich.
Awatar użytkownika
leeon
Posty: 6837
Rejestracja: 2 sty 2011, o 19:16
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: leeon »

Mocno. Zaksa może przejdzie, ale Skra i Resovia :] :] :]
Tsiar
Posty: 140
Rejestracja: 12 maja 2012, o 18:44
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Tsiar »

Jakby tak ZAKSA doszła do FF (szanse niewielkie, ale są) to chyba będzie trzeba przyznać jej tytuł Honorowego Mistrza Rosji.

Na pocieszenie: z tego co widziałem, to w półfinale tercja Zaksy wpada na drużynę z 'tercji śmiechu'; więc byle przejść Zenit i droga do finału LM otwarta :D
kibic_siatki
Posty: 2587
Rejestracja: 10 mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: kibic_siatki »

pewniak pisze: Od tamtego czasu oglądałeś Skrę i Resovię?
Czy Resovia od tamtego czasu osłabiła skład? Raczej nie- tylko nie potrafi wykorzystać swojego potencjału. W Skrze wymiana: Marechal- Penczew i Conte- Kurek. Na papierze wygląda to podobnie, problem podobny jak w Resovii.
Robert77
Posty: 354
Rejestracja: 28 lut 2016, o 17:20

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Robert77 »

kibic_siatki pisze:Nie rozumiem skąd te płacze po losowaniu play-offów: 2 sezony temu Skra na tym etapie rozjechała 2 Włochów, a Resovia poradziła sobie z Nowosybirskiem. Czemu teraz nie miało być tak samo? 8-) Zaksa jak chce coś ugrać w LM, to trzeba przechodzić zespoły tej klasy, a wtedy w FF będzie łatwiej.
Dokładnie, jeśli polskie drużyny chcą coś ugrać, to Włochów i rusków trzeba będzie rozjechać wcześniej czy później, nie ma co płakać. No chyba, że kogoś satysfakcjonuje wylosowanie ogórka i fartowne wśliźnięcie się do FF, a potem gloria i chwała po dwóch gładko przegranych meczach. Spinać poślady i walczyć mistrzowie świata! Chcę oglądać pot, krew i gryzienie parkietu!
Awatar użytkownika
niepoinformowany
Posty: 4599
Rejestracja: 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: niepoinformowany »

16.02.2017:
niepoinformowany pisze:Czyli teoretycznie Skra może grać z Lube, a Modena z Resovią w obrębie jednej ćwiartki. Tak samo ZAKSA może być w ścieżce Zenitu, to jest CEV, wszystko możliwe.
Za rok ja przewiduję ;)

Ale mogliby polskie nierozstawione zamienić z tureckimi, wtedy byśmy mieli ścieżkę marzeń :]
Ostatnio zmieniony 3 mar 2017, o 15:20 przez niepoinformowany, łącznie zmieniany 1 raz.
Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: StanLee »

Wy tak na serio z tymi pretensjami do CEV?
Awatar użytkownika
Guilder
Moderator
Moderator
Posty: 4058
Rejestracja: 11 maja 2008, o 00:23
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Guilder »

Tak.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: StanLee »

Ten regulamin nam pomaga generalnie, więc nie wiem o co cho. A że tym razem Zaksa miała pecha, no zdarza się.
Awatar użytkownika
niepoinformowany
Posty: 4599
Rejestracja: 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: niepoinformowany »

StanLee pisze:Ten regulamin nam pomaga generalnie, więc nie wiem o co cho. A że tym razem Zaksa miała pecha, no zdarza się.
Ale w czym nam pomaga? Podaj wariant gorszego losowania (w perspektywie obu rund). Nie ma takowego.
Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: StanLee »

Chyba każdy się zgodzi, że na papierze trzy najlepsze zespoły tej LM to Modena, Lube i Kazań. Dzięki regulaminowi, Zaksa mogła się zmierzyć w drodze do Final Four jedynie z Kazaniem. Wy chyba macie pretensje o to, że mogła zmierzyć się nawet z tym Kazaniem.

Oczywiście ja się zgadzam co do tezy, że te przepisy są głupie, ale domyślam się, że ta krytyka wzięła się stąd, że akurat nasze zespoły pechowo polosowały - więc tak, regulamin bez żadnych ograniczeń w stylu max. dwa zespoły z jednej ligi w F4, z perspektywy naszej ligi byłby gorszy, bo my nie mamy trzech zespołów mogących realnie walczyć o F4, a Włosi mają. :)
aezakmi
Posty: 2210
Rejestracja: 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: aezakmi »

StanLee pisze:Chyba każdy się zgodzi, że na papierze trzy najlepsze zespoły tej LM to Modena, Lube i Kazań.
Ja się nie zgadzam. Zaksa w pełnym składzie z Kevinem Tillie vs Modena? Postawiłbym na Zaksę.
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: StanLee »

aezakmi pisze:
StanLee pisze:Chyba każdy się zgodzi, że na papierze trzy najlepsze zespoły tej LM to Modena, Lube i Kazań.
Ja się nie zgadzam. Zaksa w pełnym składzie z Kevinem Tillie vs Modena? Postawiłbym na Zaksę.
To wyłącz sobie Modenę i zostaw Lube oraz Kazań. Prawdopodobieństwo ich wylosowania przez Zaksę bez ograniczeń w stylu max 2 zespoły w Final Four byłoby większe, niż wylosowanie Kazania gdy funkcjonują te ograniczenia. Serio na tym tracimy? No nie bardzo. :)
Awatar użytkownika
niepoinformowany
Posty: 4599
Rejestracja: 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: niepoinformowany »

No ale podaj chociaż 1 gorszy wariant losowania. Już nawet bez ograniczeń "krajowych"
Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
StanLee
Posty: 6841
Rejestracja: 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: StanLee »

niepoinformowany pisze:No ale podaj chociaż 1 gorszy wariant losowania. Już nawet bez ograniczeń "krajowych"
Ale ja się zgadzam, że to losowanie jest fatalne, więc nie wiem co i po co mam podawać.

Narzekanie na regulamin który w dłuższej perspektywie jest raczej dla nas korzystny tylko dlatego, że tym razem mieliśmy niefart, jest dla mnie przesadą.
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Chal »

Rysio z Klanu pisze:Ale o co chodzi z tymi wrzutami na CEV.
ZAKSA była rozstawiona? Była
Biełgorod nie? Nie
W drugiej rundzie zespoły rozstawione musiały na siebie wpaść? Musiały

ZAKSA miała pecha. I tyle.
O to to. Było wiadomo, jak regulamin wygląda. Że nie trzeba wygrać grupy, żeby być rozstawionym. Że można wygrać grupę z bilansem setów 18:0 i wpaść na drodze do FF na drugi zespół, który zrobi to samo.

A ZAKSA sama sobie winna, że wpuszczając BBSK do Top12 ograniczyła sobie liczbę opcji.

Nie przypominam sobie głosów oburzenia w sezonie 2012/13, gdy do jednej tercji trafił Zenit (w grupie sety 18:0) i Trento (18:2), a ZAKSA weszła do FF ogrywając Noliko i Arkas.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Didek
Posty: 1364
Rejestracja: 2 sie 2015, o 14:55

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Didek »

Skra będzie miała okazję pokazać Lube, iż jest lepszym zespolem niż Resovia. Dali radę rok temu wygrać z Zenitem to dlaczego nie mogli by pogonić Lube w tym roku.
Awatar użytkownika
hardy
Posty: 1776
Rejestracja: 9 maja 2010, o 09:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Odp: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: hardy »

Główne zarzuty to że w dwóch drabinkach są dwaj zwyciezcy grup, a w jednej ani jednego.
W roku 12/13 Zaksa grała ze zwycięzcą grupy Noliko.
Ostatnio zmieniony 3 mar 2017, o 17:16 przez hardy, łącznie zmieniany 1 raz.
iti
Posty: 916
Rejestracja: 10 kwie 2013, o 17:55
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: iti »

StanLee pisze:Chyba każdy się zgodzi, że na papierze trzy najlepsze zespoły tej LM to Modena, Lube i Kazań. Dzięki regulaminowi, Zaksa mogła się zmierzyć w drodze do Final Four jedynie z Kazaniem. Wy chyba macie pretensje o to, że mogła zmierzyć się nawet z tym Kazaniem.

Oczywiście ja się zgadzam co do tezy, że te przepisy są głupie, ale domyślam się, że ta krytyka wzięła się stąd, że akurat nasze zespoły pechowo polosowały - więc tak, regulamin bez żadnych ograniczeń w stylu max. dwa zespoły z jednej ligi w F4, z perspektywy naszej ligi byłby gorszy, bo my nie mamy trzech zespołów mogących realnie walczyć o F4, a Włosi mają. :)
Nie przypominam sobie rozstawienia druzyn w powaznym sporcie na podstawie papierowego potencjalu.
Natomiast na parkiecie trzema najlepszymi druzynami byl Zenit, Zaksa i Lube. Modena "przegrala" setami.
Ja mam pretensje o to, ze Zaksa bedac w top3 najlepszych druzyn tej edycji (czyli NA parkiecie) w nagrode w potencjalnej kolejnej rundzie dostaje jednego z faworytow do wygranej. Gdyby na miejscu Zenitu bylo Lube to tez strzepilbym ryja, ze to nie jest sprawiedliwe.

W pilce jest tak, ze po wyjsciu z grupy druzyny z jednego kraju nie moga sie spotkac ze soba, ale juz od kolejnej rundy moga. Natomaist w siatkowce mamy cos takiego, ze w pierwszej rundzie zespoly z tego samego kraju tez nie moga sie ze soba spotkac, ale w kolejnej rundzie juz MUSZA. Absurd.

Skra i Resovia maja dokladnie to, na co swoja gra sobie zasluzyli. Zaksa wprost przeciwnie.

Tak jak pisalem - rozstawienia geograficzne decyduja w tym "losowaniu".
kibic_siatki pisze:Nie rozumiem skąd te płacze po losowaniu play-offów: 2 sezony temu Skra na tym etapie rozjechała 2 Włochów, a Resovia poradziła sobie z Nowosybirskiem. Czemu teraz nie miało być tak samo? 8-) Zaksa jak chce coś ugrać w LM, to trzeba przechodzić zespoły tej klasy, a wtedy w FF będzie łatwiej.
kibic_siatki pisze:
pewniak pisze: Od tamtego czasu oglądałeś Skrę i Resovię?
Czy Resovia od tamtego czasu osłabiła skład? Raczej nie- tylko nie potrafi wykorzystać swojego potencjału. W Skrze wymiana: Marechal- Penczew i Conte- Kurek. Na papierze wygląda to podobnie, problem podobny jak w Resovii.
Myslalem, ze tym pierwszym postem zartowales i go zignorowalem, ale widze, ze ty na powaznie...
Wlosi dwa lata temu przezywali kryzys sportowy, a teraz znow maja najlepsza lige swiata. 2 lata temu: Sokolow - Turcja, Juantorena - Turcja, Le Roux - Turcja, Holt - Rosja i tak dalej.
maciek77
Posty: 2007
Rejestracja: 28 maja 2012, o 12:37
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: maciek77 »

iti pisze: Natomaist w siatkowce mamy cos takiego, ze w pierwszej rundzie zespoly z tego samego kraju tez nie moga sie ze soba spotkac,
Mogą, ale że nie trafiają od 3 lat to już kwestia losowania. :D

Niektórzy chyba nie rozumieją, że wygranie grupy nic nie daje. Liczy się rozstawienie i możesz być drugi w grupie i rozstawiony tak jak jej zwycięzca. Taki regulamin i nic nie zrobisz.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: drukjul »

StanLee pisze:
niepoinformowany pisze:No ale podaj chociaż 1 gorszy wariant losowania. Już nawet bez ograniczeń "krajowych"
Narzekanie na regulamin który w dłuższej perspektywie jest raczej dla nas korzystny tylko dlatego, że tym razem mieliśmy niefart, jest dla mnie przesadą.
Czy ten regulamin jest dla nas korzystny, czy też nie to się dopiero okaże w dłuższej perspektywie, od tego jak w ciągu kilku najbliższych lat będą wyglądały takie "losowania" w CEV. Z fartem, lub niefartem, czy ślepym losem zawsze miały i nadal mają akurat one bardzo mało wspólnego.

I tak dobrze, że od tego roku na grę w Lidze Mistrzów mimo ograniczenia liczby drużyn można było liczyć także po przejściu fazy kwalifikacyjnej, bo w innym wypadku mielibyśmy w Champions League w przyszłym roku najwyżej dwie drużyny. Przypomnę, że w rankingu CEV już w tym roku nasze męskie klubowe drużyny były sklasyfikowane dopiero na IV miejscu, a więc nawet niżej niż nasze siatkarskie drużyny kobiece. Jest to prosty skutek trwającego już od kilku lat notorycznego olewania przez nasze zespoły innych rozgrywek CEV niż Liga Mistrzów jak Challenge Cup i CEV Cup, gdzie drużyny z Włoch, Rosji, czy właśnie z Turcji regularnie ciułały punkty, natomiast my, ponieważ nie bierzemy w ogóle udziału w tych rozgrywkach nie zbieraliśmy punktów wcale. Dziwicie się, że teraz to właśnie tureckie drużyny dostały przynajmniej potencjalnie znacznie łatwiejszą ścieżkę do F4 niż nasze ekipy? Przecież to również wynika z rozstawienia, tylko nie poszczególnych ekip po fazie grupowej, tylko z siły rankingu krajowego.
Awatar użytkownika
Kicu
Posty: 3225
Rejestracja: 5 kwie 2012, o 18:04
Płeć: M
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: Kicu »

Naprawdę nie można uprościć tych drabinek i wypieprzyć w cholerę to całe losowanie? Kasę by zaoszczędzili i na nagrody dla drużyn przeznaczyli.
Ja bym to widział tak: po zakończeniu fazy grupowej tworzona jest jedna, wielka tabela wg. ilości zwycięstw\zdobytych punków. Zespół pierwszy gra z ostatnim, drugi z przedostatnim, itd. z ewentualnym zaznaczeniem, że zespoły, które spotkały się w grupach nie mogą spotkać się w pierwszej rundzie ponownie. I przede wszystkich wywalić te bezsensowne zapisy o wykluczeniu się nawzajem drużyn z tych samych Państw.
iti
Posty: 916
Rejestracja: 10 kwie 2013, o 17:55
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: iti »

maciek77 pisze:
iti pisze: Natomaist w siatkowce mamy cos takiego, ze w pierwszej rundzie zespoly z tego samego kraju tez nie moga sie ze soba spotkac,
Mogą, ale że nie trafiają od 3 lat to już kwestia losowania. :D

Niektórzy chyba nie rozumieją, że wygranie grupy nic nie daje. Liczy się rozstawienie i możesz być drugi w grupie i rozstawiony tak jak jej zwycięzca. Taki regulamin i nic nie zrobisz.
Jedynym, ktory nie rozumie tego to na ten moment jestes Ty ;)
W tym wlasnie rzecz, ze dobra postawa w rozgrywkach (nie piszcie mi o rozstawieniu w 1 rundzie, bo jak widac - ono nic nie daje w szerszej perspektywie) nie premiuje cie dalej...
aezakmi
Posty: 2210
Rejestracja: 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: aezakmi »

Kicu pisze:Naprawdę nie można uprościć tych drabinek i wypieprzyć w cholerę to całe losowanie? Kasę by zaoszczędzili i na nagrody dla drużyn przeznaczyli.
Musi spaść średnia wieku zarządzających CEV o 10 lat. Może wtedy zmniejszy się liczba ślepych i głuchych, i nie potrzebne będą zielone piłki oraz zielone koszulki dla libero.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: drukjul »

aezakmi pisze:
Kicu pisze:Naprawdę nie można uprościć tych drabinek i wypieprzyć w cholerę to całe losowanie? Kasę by zaoszczędzili i na nagrody dla drużyn przeznaczyli.
Musi spaść średnia wieku zarządzających CEV o 10 lat. Może wtedy zmniejszy się liczba ślepych i głuchych, i nie potrzebne będą zielone piłki oraz zielone koszulki dla libero.
Ale o co Wam właściwie chodzi? Jak mają decydować tylko i wyłącznie względy czysto sportowe, to drużyny z Włoch i Rosji będą mieć widoki na monopol tych dwóch krajów jeżeli chodzi o udział w F4 nawet przez całą najbliższą dekadę.

A aktualny przewodniczący komisji rozgrywek pucharowych CEV, szara eminencja rosyjskiej siatkówki Roman Stanisławow - jest to jednocześnie dyrektor generalny "Lokomotiwu Nowosybirsk" i od 2011 nieprzerwanie pod kolejnymi już trenerami sbornej menadżer generalny męskiej rosyjskiej reprezentacji, to akurat całkiem młody i po ilości różnych funkcji które pełni w rosyjskiej i europejskiej siatkówce najlepiej widać, że także bardzo rzutki facet.
pewniak
Posty: 5015
Rejestracja: 2 wrz 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: pewniak »

drukjul pisze:Ale o co Wam właściwie chodzi? Jak mają decydować tylko i wyłącznie względy czysto sportowe, to drużyny z Włoch i Rosji będą mieć widoki na monopol tych dwóch krajów jeżeli chodzi o udział w F4 nawet przez całą najbliższą dekadę.
Też o tym miałem napisać. Cała ta dyskusja gdzieś podryfowała od meritum, którym jest bezsensowne rozstawienie PO12, nie korelujące z wynikami grupowymi.
[URL=https://matchnow.info]Prime Сasual Dating[/URL]
iti
Posty: 916
Rejestracja: 10 kwie 2013, o 17:55
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga Mistrzów 2016/2017

Post autor: iti »

W pilce w ostatnich latach sa hiszpanskie finaly i nikomu to nie przeszkadza, ani zle sie tego nie oglada, bo sa emocje i graja najlepsi. A o to chodzi.
Jezeli z racji tego geograficznego klucza mam 75% szans, ze obejrze w FF Arkas/Istambul/Berlin to wybieram jednak FF zlozony z druzyn rosyjskich i wloskich. Wole ogladac najlepszych z najlepszych niz kogos slabszego nie dlatego, ze wygral szczesliwe swoje dwumecze, ale dlatego, ze pasowal pod wzgledem "kraju pochodzenia", bo sprzedaz biletow sie musi zgadzac.
Niemniej rzecz w tym, ze Zaksa czy Zenit (jako top3 najlepszych druzyn rozgrywek grupowych) trafiaja potencjalnie na siebie.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Europa - Liga Mistrzów”