Strona 10 z 31

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 21:17
autor: batmanowski
Dobrze widzę Libero w Skrze ma 38 % jako takiego przyjęcia ?
Tak. Odbija się od niego piłka jak od drzewa. :)



Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 21:32
autor: grzegorzg
Wracając do błedów, Zaksa po dwóch setach ma ich 9.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 21:35
autor: Pele
ZAKSA po dwóch setach ma:
5 zepsutych zagrywek (4 i 1)
4 błędy w ataku (1 i 3)
2 razy zablokowane ataki
2 błędy w odbiorze zagrywki (czyli asy przeciwnika)

Warto zaznaczyć że ZAKSA ma po dwóch setach przyjęcie 22%(Exs%) oraz 33 5 (positive) a Noliko odpowiednio 32 % (Exsc) oraz 64 (positive)

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 21:37
autor: Murilo0
grzegorzg pisze:Czy ja wiem czy nie dużo? Ciekawy jestem, ile popełni Zaksa.
Co do Skry, to masz oczywiście rację.
Zaksa opiera grę na dobrym przyjęciu, wysokiej skuteczności pierwszej akcji i zdobywaniu break-pointów kontratakami uzyskanymi przez skuteczny system blok-obrona. Dlatego gra bezpieczniejszą zagrywką, z mniejszą ilością błędów i zysków. Skra mając Juniora w składzie, niepewnego w przyjęciu Bednorza i Ebadipoura nie może sobie na taką grę pozwolić, bo efekt byłby mocno średni. Mają za to atut w postaci nadzwyczajnego potencjału w zagrywce (Wlazły, Bednorz, Lisinać, Ebadipour), więc eksploatują ten element jak mogą i chwała im za to. Rolą trenera jest dopasowanie stylu gry do potencjału kadry, a nie kadry do stylu. Mniej ryzykując na zagrywce Skra przegrałaby dzisiejszy mecz.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 22:25
autor: grzegorzg
Moim zdaniem własnie to nadmierne ryzyko nie przynosi zbyt wielu pozytywów. Pokazał to chocby bezpośredni mecz obu rywali, gdzie ratio na zagrywce wynosiło -4 do -16.
Oczywiście masz wiele racji pisząc o systemie blok-obrona, ale... Skra ma na pewno słabsza defensywę w sensie pola, ale moim zdaniem ma przynajmniej nie gorsze, a moim zdaniem potencjalnie lepsze zatrzymanie w bloku, takze słabszą obronę mozna nadrobic lepszym blokiem. Przecież jak atakujacy ma lepszy blok przed sobą to i obrona ma łatwiej.

No i daj spokój już z tymi "stylami i kadrami", bo to otwiera inne pola dyskusji.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 22:33
autor: Skrzypek
Piszesz o nadmiernym ryzyku, dlatego moje pytanie - czy Skra potrafi zminimalizować ryzyko zagrywki kosztem utrzymania jakiejkolwiek trudności? Czy Wlazły ma pewny, a zarazem trudny serwis (gdy zrezygnuje z pełnej siły). Jak to jest z Lisinacem, Bednorzem lub Irańczykiem?
Pytanie odnośnie ZAKSY, czy poziom trudności zagrywki, która pozwala przeciwnikowi przyjmować serwis na poziomie 60% wystarczyłby na kogoś silnego?
BTW, obaj środkowi Skry słabo czytają grę, więc zagrywka jest konieczna, żeby funkcjonował blok.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 22:45
autor: grzegorzg
Skrzypek pisze:Piszesz o nadmiernym ryzyku, dlatego moje pytanie - czy Skra potrafi zminimalizować ryzyko zagrywki kosztem utrzymania jakiejkolwiek trudności? Czy Wlazły ma pewny, a zarazem trudny serwis (gdy zrezygnuje z pełnej siły). Jak to jest z Lisinacem, Bednorzem lub Irańczykiem?
To bardzo dobre pytanie. O tym nie pomyslałem. Z drugiej jednak strony statystyki po pozytywnym/perfekcyjnym porzyjeciu nigdy nie są stuprocentowe, a podejrzewam, ze drastycznie moga spadac w koncówkach setów czy spotkań. Nie od dzisiaj znane jest powiedzenie: "Daj sie pomylic przeciwnikowi".
Skrzypek pisze:Pytanie odnośnie ZAKSY, czy poziom trudności zagrywki, która pozwala przeciwnikowi przyjmować serwis na poziomie 60% wystarczyłby na kogoś silnego?
Wiesz, ale tu chyba wszyscy są bardzo dalecy od mysli o pokonywaniu Zenitów tego świata. Raczej chodzi własnie o to, co moze przyniesc najwieksze korzyści. A na co to wystarczy, to pytanie otwarte...
Skrzypek pisze: obaj środkowi Skry słabo czytają grę, więc zagrywka jest konieczna, żeby funkcjonował blok
Tak wszyscy bezkrytycznie podchodzą do "mysli szkoleniowej" Piazzy, ze ja tego nie rozumiem. Tymczasem własnie srodkowi to kolejni zawodnicy po przyjmujacych i libero, którzy notuja drmatycznie gorsze wyniki niz w zeszłym sezonie, powszechnie uznanym za bardziej wymagajacy. Taki Lisinac w statystykach był lepszy od obu srodkowych Zaksy. W tym ostro zadołował.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 22:47
autor: Noworoczny
Z innej beczki. Tyle się pisze o Toniuttim, który rzekomo jest ojcem sukcesu Zaxy, drugim trenerem, piątym elementem itd itp a patchę sobie w statystyki na CEV i widzę, że Beniamin nie łapie się do pierwszej trzydziestki. Pierwszy jest Kampa, trzeci Łomacz. Przed kędzierzynianinem jeszcze Janusz a nawet młody Alekna.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 22:52
autor: ursula127
Noworoczny pisze:Z innej beczki. Tyle się pisze o Toniuttim, który rzekomo jest ojcem sukcesu Zaxy, drugim trenerem, piątym elementem itd itp a patchę sobie w statystyki na CEV i widzę, że Beniamin nie łapie się do pierwszej trzydziestki. Pierwszy jest Kampa, trzeci Łomacz. Przed kędzierzynianinem jeszcze Janusz a nawet młody Alekna.
czytaj dalej statystyki zamiast oglądać grę

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 23:48
autor: jimiq
@up
You right...

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 17 sty 2018, o 23:56
autor: Chal
grzegorzg pisze: Oczywiście masz wiele racji pisząc o systemie blok-obrona, ale... Skra ma na pewno słabsza defensywę w sensie pola, ale moim zdaniem ma przynajmniej nie gorsze, a moim zdaniem potencjalnie lepsze zatrzymanie w bloku, takze słabszą obronę mozna nadrobic lepszym blokiem. Przecież jak atakujacy ma lepszy blok przed sobą to i obrona ma łatwiej.
Się wtrącę: obrońca na miejscu będzie niezależnie od zagrywki, blokujący nie.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 08:43
autor: huta9912
Nie ma to jak porownywanie zaksy ktora zagrała wczorajszy mecz na pół gwizdka troche do skry aż się smiac chce z niektorych osob na tym forum albo twierdzenie ze jakis Łomacz lub grzejacy ławe Alekno jest lepszy od Toniuttiego smiech na sali normalnie

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 09:03
autor: grzegorzg
Chal pisze:Się wtrącę: obrońca na miejscu będzie niezależnie od zagrywki, blokujący nie.
I? Przeczytaj to, co napisałem pózniej.
I wielki Czernyszew (-szow?) pomylił sie w ataku dając Polsce zoty medal IO ;)
huta9912 pisze:Nie ma to jak porownywanie zaksy ktora zagrała wczorajszy mecz na pół gwizdka troche do skry aż się smiac chce z niektorych osob na tym forum
Zanim padniesz pod wpływem jakigos paroksyzmu, przeczytaj ze zrozxumieniem, bo np błedy zagrywki są słabo zalezne od przeciwnika, chociaz na pewno sa od taktyki na tego przeciwnika. W kazdym jednak wypoadku, czasami warto dać się pomylic przeciwnikowi i wynikja to wprost ze statystyki, nawet jesli skazujemy sie na walke 1-1 w bloku.

Co do Skry - przewciwnik warunków szczególnych nie postawił i grał jeszcze bez Bieriezki. A Zaksie za taka grę nalezy się szacun, bo Belgowie nie są kelnerami...

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 09:05
autor: Szampon093
huta9912 pisze:Nie ma to jak porownywanie zaksy ktora zagrała wczorajszy mecz na pół gwizdka troche do skry aż się smiac chce z niektorych osob na tym forum albo twierdzenie ze jakis Łomacz lub grzejacy ławe Alekno jest lepszy od Toniuttiego smiech na sali normalnie
Z Grzesia nie rob kaleki. Kazdy go krytykuje, a facet odwala kawal dobrej roboty. Francuz oczywiscie prezentuje swietny poziom, ale Łomacz gra swoje.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 10:06
autor: Murilo0
grzegorzg pisze: Zanim padniesz pod wpływem jakigos paroksyzmu, przeczytaj ze zrozxumieniem, bo np błedy zagrywki są słabo zalezne od przeciwnika, chociaz na pewno sa od taktyki na tego przeciwnika. W kazdym jednak wypoadku, czasami warto dać się pomylic przeciwnikowi i wynikja to wprost ze statystyki, nawet jesli skazujemy sie na walke 1-1 w bloku.
Myślę, że zdecydowana większość czołowych włoskich i rosyjskich zespołów gra zagrywką w sposób podobny do Skry. Czyli duże ryzyko i dużo błędów. Moim zdaniem na wysokim poziomie to dobra taktyka, bo ciężko w inny sposób zdobyć BP przy dobrym przyjęciu ogarniętego przeciwnika. Przy dobrym dniu zza 9 metra Skra może rozbić Zaksę, w inny sposób nie miałaby szans. Mogę się mylić...

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 10:22
autor: compact
Murilo0 pisze:Przy dobrym dniu zza 9 metra Skra może rozbić Zaksę, w inny sposób nie miałaby szans. Mogę się mylić...
Skra to jedyna drużyna w lidze, która na dniu konia może rozbić Zaksę w meczu o trofeum. Dlatego przeniesienie ewentualnego finału Plusligi do Łodzi to debilizm i działanie na szkodę klubu.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 10:44
autor: Szampon093
compact pisze:
Murilo0 pisze:Przy dobrym dniu zza 9 metra Skra może rozbić Zaksę, w inny sposób nie miałaby szans. Mogę się mylić...
Skra to jedyna drużyna w lidze, która na dniu konia może rozbić Zaksę w meczu o trofeum. Dlatego przeniesienie ewentualnego finału Plusligi do Łodzi to debilizm i działanie na szkodę klubu.
Zgadza się, ja tego tez zupelnie nie rozumiem. Sabotaz.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 10:44
autor: leeon
Nie skreślałbym JW. Skra ma (obecnie) za mało stabilny system gry. Jak zagrywka nie siądzie to słabości w innych aspektach kładą grę. O ile można eliminować błędy niewymuszone to z juniora Zatora się nie zrobi.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 13:38
autor: niepoinformowany
Proponuję zwolennikom szanowania zagrywki (i ogólnie błędów własnych, ale w szczególności odnosi się to do zagrywki bo na to przeciwnik bezpośrednio nie ma wpływu) obejrzeć 1/2 IO Włochy z USA. Jakby jedna drużyna szanowała zagrywkę, zamiast pruć ile wlezie, to by przegrała 0-3. Po prostu na pewnym poziomie trzeba ryzykować, bo bez tego przy dobrym przyjęciu oznacza to praktycznie pewny punkt dla przeciwnika.

O ile w Pluslidze można sobie poszanować zagrywkę z Kielcami czy kimś innym, tak chociażby w grupie LM już niekoniecznie (jeszcze zależy jakiej)
Murilo0 pisze:
grzegorzg pisze: Zanim padniesz pod wpływem jakigos paroksyzmu, przeczytaj ze zrozxumieniem, bo np błedy zagrywki są słabo zalezne od przeciwnika, chociaz na pewno sa od taktyki na tego przeciwnika. W kazdym jednak wypoadku, czasami warto dać się pomylic przeciwnikowi i wynikja to wprost ze statystyki, nawet jesli skazujemy sie na walke 1-1 w bloku.
Myślę, że zdecydowana większość czołowych włoskich i rosyjskich zespołów gra zagrywką w sposób podobny do Skry. Czyli duże ryzyko i dużo błędów. Moim zdaniem na wysokim poziomie to dobra taktyka, bo ciężko w inny sposób zdobyć BP przy dobrym przyjęciu ogarniętego przeciwnika. Przy dobrym dniu zza 9 metra Skra może rozbić Zaksę, w inny sposób nie miałaby szans. Mogę się mylić...
Zgadzam się, mam podobne wnioski i spostrzeżenia.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 13:47
autor: bono
Murilo0 pisze:
grzegorzg pisze: Zanim padniesz pod wpływem jakigos paroksyzmu, przeczytaj ze zrozxumieniem, bo np błedy zagrywki są słabo zalezne od przeciwnika, chociaz na pewno sa od taktyki na tego przeciwnika. W kazdym jednak wypoadku, czasami warto dać się pomylic przeciwnikowi i wynikja to wprost ze statystyki, nawet jesli skazujemy sie na walke 1-1 w bloku.
Myślę, że zdecydowana większość czołowych włoskich i rosyjskich zespołów gra zagrywką w sposób podobny do Skry. Czyli duże ryzyko i dużo błędów. Moim zdaniem na wysokim poziomie to dobra taktyka, bo ciężko w inny sposób zdobyć BP przy dobrym przyjęciu ogarniętego przeciwnika. Przy dobrym dniu zza 9 metra Skra może rozbić Zaksę, w inny sposób nie miałaby szans. Mogę się mylić...
Tak, jak każdy zespół ;)Widać to było na KMŚ co Włosi zrobili z Sadą

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 14:22
autor: batmanowski
Noworoczny pisze:Z innej beczki. Tyle się pisze o Toniuttim, który rzekomo jest ojcem sukcesu Zaxy, drugim trenerem, piątym elementem itd itp a patchę sobie w statystyki na CEV i widzę, że Beniamin nie łapie się do pierwszej trzydziestki. Pierwszy jest Kampa, trzeci Łomacz. Przed kędzierzynianinem jeszcze Janusz a nawet młody Alekna.
Nawet nie wiedziałem, że statystyki mogą aż takie bzdury pokazywać :D

Wysłane z mojego Redmi 4 przy użyciu Tapatalka

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 18 sty 2018, o 14:38
autor: leeon
Statystyki dla rozgrywających to dopiero pomysł.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 19 sty 2018, o 10:56
autor: Nagor
Kazdy go krytykuje, a facet odwala kawal dobrej roboty.
Czwarty set przeciwko Moskwie to głównie jego zasługa, po jednym rozegraniu na czystą siatkę wystawił kilka razy na środek na podwójny blok, zgubił tempo do wlazłego, zepsuł pajpa i kilka innych.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 19 sty 2018, o 22:52
autor: kanimo
Za to pierwszy zagral koncertowo, w drugim zas siadlo mu mocno przyjecie (rozstrzelany junior) i sporo pobiegal. Szkoda troche tej kumulacji bledow w 4 secie. Nerw, zmeczenie? spadek koncentracji?

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 19 sty 2018, o 22:55
autor: Chal
Gdyby Łomacz nie robił czasem błędów i nie miewał gorszych momentów, to by nie grał w Skrze. Jeśli chodzi o samo rozegranie, to świetną robotę wykonuje jak na warunki, w których przyszło mu pracować. O słabości w bloku i zagrywce było z góry wiadomo.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 21 sty 2018, o 17:53
autor: grzegorzg
niepoinformowany pisze: Po prostu na pewnym poziomie trzeba ryzykować, bo bez tego przy dobrym przyjęciu oznacza to praktycznie pewny punkt dla przeciwnika.

Absolutnie sie z tobą zgadzam. Na PEWNYM poziomie to istotnie przymus... :]
A tak serio, to wszystko jest zwykłym prawdopodobieństwem i tyle. Relacja korzyści i strat zagrywki do potencjału i skuteczności pierwszej akcji przeciwnika także. A zwykłe przeniesienie schematów, które zreszta funduje teraz Skrze Piazza, jest albo nieznajomoscia rzeczy, albo liczeniem na szczęście.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 22 sty 2018, o 08:49
autor: niepoinformowany
Tak, uważam, że ryzykowna i agresywna zagrywka (i popełnianie w związku z tym kilku błędów w secie) to przymus (ryzykowanie, nie błędy, ale one się pojawiają i będą pojawiać) jak drużyna chce coś osiągnąć na najwyższym poziomie. Na najwyższym poziomie zdarza się, że błędy zagrywki to jedyne błędy drużyny w secie. W przeciwieństwie do ciebie odpuszczę sobie jednak wyśmiewanie odmiennego zdania.

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 22 sty 2018, o 10:12
autor: grzegorzg
Cóz, moze piszę nieczytelnie, a moze nie, może trzeba przeczytać uwaznie. Nie zrozumiałes nawet z czego sie śmieję. Otóz mój smiech wzbudziło porównywanie meczu Skry w LM do najwyzszego poziomu. To, ze na pewnym poziomie się ryzykuje obligatoryjnie, to pewnik. Tylko czy Skra gra na tym poziomie, ze taki pewnik sie przyjmuje? Jesli poziom spada, to zwyczajnie coraz mniej sie coraz wieksze ryzyko opłaca. Przeniesienie zywcem schematów jest bezsensowne tak jak powtarzanie jak mantry stwierdzeń o koniecznosci "odrzucenia przeciwnika od siatki" zagrywką. To ma sens tylko wtedy, kiedy koszty nie robią się niewspółmierne do zysków.
Jesli z formy badz umiejetności zawodnika wynika, że prawdopodobienswto błędu na zagrywce jest znacznie wieksze niż prawdopodobieństwo podtrzymania gry przy perfekcyjnym przyjęciu zagrywki przez przeciwnika, to dalej bedziesz ryzykował?
Proponuję zwyczajnie i na chłodno przeanalizuj np zagrywki Kłosa i Wlazłego, czyli ilosc zagrywek w stosunku do ilosci błedów. Zresztą porównanie Łomacza ( cały czas pozostaję przy meczu z Dinamem) do Lisinaca (szok, prawda?) daje ciekawe efekty - zagrywali taka sama ilosc razy tzn po 18, czyli destrukcja gry przeciwnika była porównywalna (wyjawszy na razie inne sprawy) Ratio Łomacza to -1, a Lisinaca -2. I w zasadzie tyle w temacie...

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 30 sty 2018, o 19:31
autor: Pele
Za godzinkę zobaczymy co się dzieje z ZAKSĄ. JAk dla mnie jeśli stracą punkt w Maaseik to rzeczywiście idzie kryzys

Re: Liga Mistrzów 2017/2018

: 30 sty 2018, o 21:01
autor: Michal5
Torres jest fatalny.