[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez madlark » 9 wrz 2016, o 17:00

Według brazylijskiego dziennika "UOL Esporte", Światowa Federacja Piłki Siatkowej (FIVB) zmieni system kwalifikacji do igrzysk olimpijskich w 2020 roku w Tokio.
Puchar Świata najprawdopodobniej żadnej ekipie nie będzie dawał awansu na igrzyska.
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Avatar użytkownika
madlark
 
Posty: 13511
Dołączył(a): 15 maja 2009, o 23:07
Ostrzeżenia: 1
Płeć: M


Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 12 wrz 2016, o 11:52

Ciekawe, czy jest w tym coś prawdy czy plotka pokroju "Mirosław Przedpełski ma zostać wybrany na szefa FIVB" :D

Do systemu sprzed IO w Atlancie chyba nie wrócą, chociaż nie byłby to zły system. Dobrze wypadasz na kontynentalnym turnieju = jedziesz na Igrzyska.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez krzysiu » 12 wrz 2016, o 11:54

To na Puchar Świata się nie będzie opłacało jechać ;)
krzysiu
 
Posty: 4978
Dołączył(a): 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Camillo Marcotti » 21 wrz 2016, o 13:37

Wielokrotnie wałkowaliśmy jak to powinno wyglądać, ale i tak betony lepiej nie zrobią, co najwyżej wyjdzie jeszcze gorzej. Jeszcze parę lat i żeby pojechać na IO trzeba będzie rozegrać 40 meczów, ułożyć kostkę rubika w mniej niż 5 minut, wyrecytować wierszyk w ojczystym języku prezesa FIVB, a także ograć go w jengę. Wtedy na IO będą tylko najlepsi, oczywiście oprócz połowy stawki, która musi grać nie prezentując nic bo igrzyska takie międzynarodowe i takie multi-kulti.
Avatar użytkownika
Camillo Marcotti
 
Posty: 2046
Dołączył(a): 10 lut 2015, o 20:31
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 9 wrz 2017, o 12:27

W wątku dotyczącym przyszłości polskiej kadry, koleżanka GolMar wrzuciła newsa, który porusza temat kwalifikacji do tokijskiego turnieju olimpijskiego.
GolMar napisał(a):Na Onecie wczoraj został opublikowany artykuł przejrzyście pokazujący, jak trudną drogę do Tokio będą mieć Polacy.

https://sport.onet.pl/siatkowka/repreze ... ga/ne4ntb2

Turnieje kwalifikacyjne będą wyglądać zupełnie inaczej niż wcześniej i rzeczywiście tylko najlepsi znajdą się na IO. Publikuję to tutaj, ponieważ przy tym powszechnym zwalnianiu trenera i kilku siatkarzy trzeba mieć naprawdę konkretny plan, co dalej. A co gorsza - jeśli nic nie zmieni się w sprawie Leona i będzie on mógł grać dopiero na ME 2019 to według tego artykułu Polska może być już wtedy po dwóch turniejach kwalifikacyjnych i jeżeli nie dostanie się do Tokio w którymś z nich, będzie mieć nóż na gardle w ME (wchodzi tylko zwycięzca). Więc mówi się o Leonie w Tokio 2020, ale nie wiadomo, czy Polska w ogóle w tym Tokio wystąpi.


Szczegóły są takie:
System kwalifikacji do igrzysk w Tokio został już opracowany przez FIVB i czeka na akceptację Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego (MKOl). Decyzja jest formalnością i zapewne zapadnie w ciągu kilku najbliższych miesięcy. Pierwszą okazją, by zapewnić sobie udział w igrzyskach w Tokio będzie Światowy turniej kwalifikacyjny, który zostanie rozegrany na początku lub wczesną wiosną 2019 roku. Zagra w nim 12 drużyn - wybrany przez FIVB gospodarz, mistrz świata z 2018 roku oraz po dwie najlepsze ekipy w rankingach kontynentalnych federacji (dla Polaków: CEV). Z tego turnieju do Tokio pojadą trzy najlepsze drużyny.

Drugą okazją będzie Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny, który rozegrany zostanie latem 2019 roku. Udział w tej imprezie weźmie również 12 drużyn, a zakwalifikują się te, które będą najwyżej w rankingu FIVB i nie będą jeszcze miały paszportów olimpijskich. Gospodarz nie został jeszcze wybrany, może nim być nawet kraj, który nie zagra w imprezie (np. Japonia, dla której byłby to wymarzony test przed turniejem w Tokio). Trzecia i zapewne ostatnia droga na igrzyska wieść będzie przez mistrzostwa Europy 2019. Zwycięzcy czempionatów kontynentalnych automatycznie otrzymają prawo gry w igrzyskach. Awans ma już Japonia, jako gospodarz. W obecnym cyklu olimpijskim prawa gry w IO nie zagwarantuje dobry występ w Pucharze Świata.

Projekt kwalifikacji olimpijskich w siatkówce - Tokio 2020:

Gospodarz - 1 miejsce (Japonia)
Światowy turniej kwalifikacyjny - 3 miejsca (udział weźmie 12 drużyn)
Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny - 3 miejsca (udział weźmie 12 drużyn)
Mistrzowie poszczególnych federacji kontynentalnych - 5 miejsc

Razem: 12 miejsc w turnieju olimpijskim w roku 2020.


Myślę, że ten system jest dobry. Najpierw (prawie) równe szanse dostanie każda konfederacja, a w drugim turnieju zadecyduje już tylko poziom sportowy i oczywiście na koniec zapewnienie tego, że z każdej strony świata przyjedzie co najmniej jedna ekipa. Ciekawe tylko, czy Puchar Świata zostanie utrzymany wtedy przy życiu?
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Noworoczny » 9 wrz 2017, o 15:39

Dobry system. Można by pomyśleć jeszcze o jednym miejscu dla mistrza świata. Wtedy z tego drugiego turnieju tylko dwóch by jechało.
Golmar napisał(a):Drugą okazją będzie Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny, który rozegrany zostanie latem 2019 roku. Udział w tej imprezie weźmie również 12 drużyn, a zakwalifikują się te, które będą najwyżej w rankingu FIVB i nie będą jeszcze miały paszportów olimpijskich.

"Latem" to bardzo nieprecyzyjne pojęcie w kontekście daty drugiego turnieju kwalifikacyjnego, czyli 24 lipca. Jest oczywiste, że począwszy od przyszłego sezonu Wilfredo winien trenować już z kadrą.
19:-10:-4:-18; 18:-9:-4:-17; 17:-9:-4:-17; 16:-11:-5:-20; 15:-10:-4:-17;
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 7381
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52
Ostrzeżenia: 2

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Krystian2973 » 9 wrz 2017, o 21:34

Jak dla mnie pomysl jest fajny natomiast jego wykonanie bardzo kiepskie. Czemu turniej interkontynentalny ma byc przed mistrzostwami poszczegolnych kontynentow. Moze to spowodowac sytuacje jesli sie nie myle ze czwarta druzyna mistrzostw Europy zakwalifikuje sie na igrzyska albo co gorsza cztery druzyny beda bic sie o to piate miejsce zeby pojechac na igrzyska i rozgrywac dodatkowe mecze. Jak dla mnie totalna glupota. Gdyby turniej interkontynentalny byc po mistrzostwach do takiej sytuacji by dojsc nie moglo, co najwyzej trzecia druzyna mistrzostw Europy pojechalaby na igrzyska jesli dwie pierwsze juz by awansowaly (ewentualnie czwarta ale ymalo prawdopodobne aby trzy pierwsze miejsca w turnieju swiatowym przypadlo trzem europejskim druzynom). Mam nadzieje ze jeszcze to jakos zmodyfikuja bo jednak to dosc kuriozalny system.
Krystian2973
 
Posty: 112
Dołączył(a): 4 lis 2012, o 20:56
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 29 wrz 2017, o 00:47

W związku z artykułem na stronie (http://siatka.org/pokaz/zasady-kwalifik ... okio-2020/) oraz postem Artema w innym temacie, warto wznowić dyskusję tutaj.

Artem napisał(a):Raz piszą, że w pierwszym turnieju kwalifikacyjnym wystąpią dwie najwyżej sklasyfikowane drużyny według rankingu CEV, teraz, że mistrz i wicemistrz kontynentu... Czyli Rosja i Niemcy udział w pierwszym turnieju mają już zaklepany?

Ten drugi punkt mnie niepokoi. Jeden mecz może decydować o przepustce na IO. Zastanawia mnie jak będą rozlosowane drużyny, czy będzie to na zasadzie serpentyny?

Dobre pytanie, jacy mistrzowie konfederacji tam zagrają? Jeżeli jednak FIVB trzyma się tego, że turniej ma odbyć się przed sierpniem/wrześniem 2019 to pewnie Rosjanie i Niemcy na nim zagrają.

To, że o awansie/jego braku zadecyduje jeden mecz, nie jest w sumie niczym nowym :) Tie-break z Porto czy Berlin poszedłby w inną stronę i już wtedy nasza siatkarska historia mogłaby być znacznie uboższa. Składy tych turniejów będą zapewne ustalane poprzez "losowanie", jak to miało miejsce w latach 1996-2012.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 19 lip 2018, o 13:05

Dotyczy to bardziej samego tokijskiego turnieju niż jego kwalifikacji, ale jeszcze za wcześnie na dedykowany temat. Wczoraj opublikowany został kalendarz Igrzysk w Tokio. Na pewno nie uwzględnia on m.in. pływania i może czegoś jeszcze, ale siatkówka jest:

Faza grupowa
25.07 (sobota) - siatkówka mężczyzn
26.07 (niedziela) - siatkówka kobiet
27.07 (poniedziałek) - siatkówka mężczyzn
28.07 (wtorek) - siatkówka kobiet
29.07 (środa) - siatkówka mężczyzn
30.07 (czwartek) - siatkówka kobiet
31.07 (piątek) - siatkówka mężczyzn
01.08 (sobota) - siatkówka kobiet
02.08 (niedziela) - siatkówka mężczyzn
03.08 (poniedziałek) - siatkówka kobiet

Faza pucharowa
04.08 (wtorek) - ćwierćfinały mężczyzn
05.08 (środa) - ćwierćfinały kobiet
06.08 (czwartek) - półfinały mężczyzn
07.08 (piątek) - półfinały kobiet
08.08 (sobota) - mecz o brąz i złoto mężczyzn
09.08 (niedziela) - mecz o brąz i złoto kobiet

https://tokyo2020.org/en/games/sport/olympic-schedule/

Można załatwiać już sobie urlopy :)
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 5 wrz 2018, o 22:05

http://totallympics.com/index.php?/topi ... ent-164959

W holenderskich mediach mówi się o tym, że FIVB nadal nie wybrało systemu kwalifikacji do Tokio. Możliwe, że odbędzie się turniej z 12 drużynami i 6 awansuje a pozostała 5 przez kwalifikacje kontynentalne.

http://www.volleybalkrant.nl/nieuwsberi ... 20-onjuist
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Marcinho » 1 paź 2018, o 23:30

Jeśli chodzi o turniej interkontynentalny czyli ta druga szansa to włąśnie z rankingu utworzą grupy. Prawdopodobnie Polacy znajda sie na pierwszym miejscu w listopadowym rankingu. Wiec zagrają z szóstą. siódma i dwunasta drużyna rankingu.
W tym turnieju wystąpia drużyny które jeszcze nie wywalczyły awansu z poprzedniego światowego.

Grupa 1
1. drużyna rankingu FIVB
6. drużyna rankingu FIVB
7. drużyna rankingu FIVB
12. drużyna rankingu FIVB
Grupa 2
2. drużyna rankingu FIVB
5. drużyna rankingu FIVB
8. drużyna rankingu FIVB
11. drużyna rankingu FIVB
Grupa 3
3. drużyna rankingu FIVB
4. drużyna rankingu FIVB
9. drużyna rankingu FIVB
10. drużyna rankingu FIVB
Marcinho
 
Posty: 112
Dołączył(a): 9 wrz 2018, o 21:02
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Noworoczny » 2 paź 2018, o 05:16

Czemu na pierwszym? Drużyny zajęły te same lub podobne miejsca do tych sprzed 4 lat, więc i w rankingu nie powinno być przetasowań?
19:-10:-4:-18; 18:-9:-4:-17; 17:-9:-4:-17; 16:-11:-5:-20; 15:-10:-4:-17;
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 7381
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52
Ostrzeżenia: 2

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez dyletant » 2 paź 2018, o 05:21

Noworoczny napisał(a):Czemu na pierwszym? Drużyny zajęły te same lub podobne miejsca do tych sprzed 4 lat, więc i w rankingu nie powinno być przetasowań?

Właśnie, kiedy aktualizacja?
Aktualnie 6 i 7 drużyna to Kanada i Argentyna, które oddziela 4 punkty

My do Brazylii traciliśmy jednak ponad 50 punktów, więc chyba pierwsi nie będziemy

http://www.fivb.org/en/volleyball/VB_Ranking_M_2017-07.asp
dyletant
 
Posty: 1113
Dołączył(a): 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Noworoczny » 2 paź 2018, o 05:28

Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.
19:-10:-4:-18; 18:-9:-4:-17; 17:-9:-4:-17; 16:-11:-5:-20; 15:-10:-4:-17;
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 7381
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52
Ostrzeżenia: 2

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez dyletant » 2 paź 2018, o 05:32

Noworoczny napisał(a):Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.

Ciekawe czy Słowenia albo Holandia wyjdą z 3. dziesiątki
dyletant
 
Posty: 1113
Dołączył(a): 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez timshel » 2 paź 2018, o 07:34

Noworoczny napisał(a):Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.

A Włosi czasem nie przeskoczą Polaków? Jeśli przypadną im 62 punkty jak dotychczas za piąte miejsce?

E: Prześledziłam ranking. O ile FIVB przyjmie podobny system gratyfikacji niżej sklasyfikowanych jak wcześniej, to od 10 miejsca drobnych przetasowań będzie nieco więcej.

dyletant napisał(a):Aktualnie 6 i 7 drużyna to Kanada i Argentyna, które oddziela 4 punkty

Wg moich obliczeń Kanadyjczycy nie tylko utrzymają szóstą lokatę, ale nawet zwiększą dystans do Argentyńczyków o kolejne 4 oczka.

dyletant napisał(a):
Noworoczny napisał(a):Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.

Ciekawe czy Słowenia albo Holandia wyjdą z 3. dziesiątki

Nie chce mi się już sprawdzać, na których pozycjach dokładnie wylądują, ale oba zespoły powinny zaliczyć dość znaczny skok w rankingu.
"Statistics are used much like a drunk uses a lamppost - for support, not illumination."
timshel
 
Posty: 379
Dołączył(a): 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 2 paź 2018, o 17:56

Jeśli chodzi o pierwszą 40 rankingu, spadek Niemców (prawdopodobnie w okolice 25. miejsca) to najbardziej gwałtowna zmiana. Będzie pewnie jeszcze kilka takich jak awans Belgii na 12., Słowenia może być 15., Holandia 17. Reszta to z naszej perspektywy rzeczy kompletnie obojętne, typu potencjalny spadek Korei z 21. na 25., awans Dominikany z 38. na 33. a Wenezueli podobnie jak Niemcom, mocno zaszkodzi nieobecność na MŚ (spadek z 22. na 34. wchodzi w grę).

Trochę zależy od tego, jaką punktację zastosuje FIVB, bo format tegorocznego turnieju był przecież inny niż u nas. Korzystając jednak z tej do MŚ 2014, tak to wygląda.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez timshel » 2 paź 2018, o 18:55

Swoją drogą, jeśli chodzi o drużyny, które kwalifikują się do turnieju światowego, czytam totalnie sprzeczne informacje. Raz mowa o tym, że po dwie najlepsze wg rankingów kontynentalnych. Innym razem, że wg rankingu FIVB. Trzecia wersja to po dwie najlepsze w mistrzostwach danego kraju.

Mateja napisał(a):Holandia 17

U mnie Holendrzy wylądowali na 16 ex aequo z Kangurami, ale dość niechlujnie kalkulowałam, więc mogłam się machnąć :D
"Statistics are used much like a drunk uses a lamppost - for support, not illumination."
timshel
 
Posty: 379
Dołączył(a): 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Angulo » 2 paź 2018, o 19:08

Ten cały ranking FIVB tak długo jak będzie w taki sposób punktował puchar świata będzie bezsensowny.
Avatar użytkownika
Angulo
 
Posty: 334
Dołączył(a): 30 cze 2011, o 18:52
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 2 paź 2018, o 19:43

timshel napisał(a):Swoją drogą, jeśli chodzi o drużyny, które kwalifikują się do turnieju światowego, czytam totalnie sprzeczne informacje. Raz mowa o tym, że po dwie najlepsze wg rankingów kontynentalnych. Innym razem, że wg rankingu FIVB. Trzecia wersja to po dwie najlepsze w mistrzostwach danego kraju.


Bo tak jak napisał wyżej @Marcinho, wygląda że nic do tej pory nie zostało jeszcze ustalone.

Gdyby nadal aktualny był wcześniej anonsowany kalendarz trzech kwalifikacji do IO przedstawiony tutaj (dokument z marca tego roku) http://www.olimpiyatkomitesi.org.tr/Tokyo2020_Branslar/Voleybol.pdf, to zarówno gospodarzy, jak i dokładną datę planowanych na styczeń przyszłego roku Women’s & Men’s World Olympic Qualification Tournament byśmy już na pewno znali przynajmniej z przecieków, a przecież nie znamy.

Pytanie zresztą jak oficjele z FIVB chcieli "wcisnąć" do kalendarza te dwa dodatkowe turnieje - quasi PŚ, w którym aż 12 drużyn rozgrywa spotkania metodą każdy z każdym w sam środek rozgrywek klubowych w Europie, czy Brazylii? :o To najbardziej morderczy do wyobrażenia turniej, w którym każda drużyna w nim startująca, musiałaby rozegrać tyle samo spotkań, co teraz rozegrała nasza reprezentacja po drodze do tytuł mistrza świata, tyle tylko że pewnie w krótszym czasie. Naprawdę, nie mieści się to człowiekowi w głowie.
Ostatnio edytowano 2 paź 2018, o 19:49 przez drukjul, łącznie edytowano 1 raz
drukjul
 
Posty: 4678
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 2 paź 2018, o 19:48

Najlepsza byłaby likwidacja Pucharu Świata albo zrobienie z niego prawdziwie elitarnego turnieju, zapraszając naprawdę najlepsze drużyny a nie te, które pasują do klucza geograficznego. Tylko że to drugie wiązałoby się z podziękowaniem 2 zespołom z Afryki i zakwestionowaniem tego, czy potrzebujemy aż 2 drużyn z Azji oraz Ameryki Południowej. Nie było więc tematu :D
timshel napisał(a):
Mateja napisał(a):Holandia 17

U mnie Holendrzy wylądowali na 16 ex aequo z Kangurami, ale dość niechlujnie kalkulowałam, więc mogłam się machnąć :D

Tak, racja :)
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 2 paź 2018, o 20:42

Mateja napisał(a):Najlepsza byłaby likwidacja Pucharu Świata


W przyszłym roku to jest na pewno niemożliwe. FIVB podpisała umowę z Japończykami na organizację tej imprezy w przyszłym roku w 2013, czyli już pięć lat temu http://www.fivb.org/viewPressRelease.asp?No=37459&Language=en

Sensowne byłoby natomiast potraktowanie przeszłorocznego męskiego i kobiecego PŚ w Japonii- podobnie jak to było w 2015 - jako Women’s & Men’s World Olympic Qualification Tournament, zamiast organizowania w innym kraju(ach) dwóch dodatkowych turniejów kwalifikacyjnych - kobiecego i męskiego o formule identycznej jak PŚ. Tym bardziej, że anonsowany wcześniej przez FIVB termin na te turnieje - styczeń 2019 - dziś, na początku października 2018 wydaje się już całkowicie nierealny. A i potem w przeszłorocznym kalendarzu trudno znaleźć na niego miejsce, bo przy formule każdy z każdym i 12 zespołach trzeba zarezerwować na niego przynajmniej 16-21 dni.

Jeżeli panowie z FIVB pójdą wreszcie po rozum do głowy i zrezygnują w przyszłym roku z organizowania tych dwóch dodatkowych PŚ-bis, a właściwy Puchar Świata tak jak we wcześniejszych latach zostanie potraktowany jako olimpijskie kwalifikacje, to dla nas byłaby to całkiem dobra informacja. Prawdopodobnie turniej ten rozgrywany będzie od połowy sierpnia do pierwszego tygodnia września, żeby mógł się zakończyć przed startem ME (od 13 września) - więc tak, czy inaczej mógłby wziąć w nim udział także i Leon. Najwyżej organizatorzy Memoriału Wagnera będą musieli z przyszłorocznej imprezy zrezygnować.
drukjul
 
Posty: 4678
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez meduza123 » 3 paź 2018, o 08:38

Zgodnie z artykułem K. Drąga ze strony PS, FIVB wprowadziła tak korzystne dla europejskich drużyn zmiany w systemie kwalifikacji do IO, że z Europy pojada najprawdopodobniej tylko 4 drużyny, czyli ktoś z wielkiej 5 out.

Kwalifikacje 2-stopniowe - 6 turniejów po 4 ekipy, z każdej jedna awansuje, rozstawienie serpentyną na podstawie rankingu oraz kontynentalne turnieje, w przypadku Europy turniej śmierci i 1 awansuje...

Teraz konkretnie, zakładam, że w rankingu my spadamy na 4 pozycję (chyba, że FIVB zmieni system liczenia punktów czy ich moc, wtedy inna sytuacja)

1 turniej - BRAZYLIA (1)
2 turniej - USA (2)
3. turniej - Włochy (3) /Serbia (10)
4. turniej - Polska (4) / Francja (9)
5. turniej - Rosja (5) / Iran (8)
6. turniej lol - Kanada / Argentyna

Awansują zwycięzcy, więc z Europy 3 ekipy.

Zostaje jedno miejsce na turniej styczniowy gdzie w przypadku porażki z jakże leżącą nam Francją zagramy z Włochy/Serbia, Bułgaria, Niemcy, Belgia, Holandia.

Wystarczą 2-3 kontuzję i jedna czołowa ekipa świata zostaje w domu. Za to z Ameryki Płd bądź Płn pojadą 3 drużyny. 2 będą też z Azji.

Nie wiem czy europejscy działacze są upośledzeni umysłowo, ale brak ostatniego turnieju interkontynentalnego jest wielkim niebezpieczeństwem.

Wolałbym zdecydowanie stary system, a więc PŚ, kontynentalny oraz interkontynentalny...

Oczywiście mając taki zespół, wzmocniony jeszcze Leonem, Miką, Kłosem, Fornalem czy Kaczmarkiem powinniśmy spać spokojnie, ale odnoszę wrażenie, że granie z Francją jest najgorszym co nas mogło spotkać, każdy inny rywal byłbym spokojny.
meduza123
 
Posty: 267
Dołączył(a): 28 maja 2010, o 22:50
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Guilder » 3 paź 2018, o 12:25

Zawsze buzuje we mnie w takich sytuacjach, gdy bez wyraźnej przyczyny zabiera się miejsca Europie w najważniejszych turniejach (to samo z piłkarskimi MŚ, teraz jest 13 drużyn z 32-óch, a ma być 16 z 48-miu) kosztem dużo słabszych ekip. I nie kupuję tej idei, że to Igrzyska i każdy powinien dostać szansę na udział. To nie bieg indywidualny na nartach, że damy radę puścić ponad 100 zawodników, liczba miejsc jest mocno ograniczona, a to jest najważniejszy turniej w tym sporcie. Jedna drużyna na kontynent ok, reszta powinna przypaść najlepszym. I niby poprzez te turnieje interkontynentalne się do tego dąży, a jednak zawsze ta Europa po rzyci dostaje.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
Avatar użytkownika
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posty: 4018
Dołączył(a): 11 maja 2008, o 00:23
Lokalizacja: Świnoujście/Poznań
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 3 paź 2018, o 13:20

Guilder napisał(a):Zawsze buzuje we mnie w takich sytuacjach, gdy bez wyraźnej przyczyny zabiera się miejsca Europie w najważniejszych turniejach (to samo z piłkarskimi MŚ, teraz jest 13 drużyn z 32-óch, a ma być 16 z 48-miu) kosztem dużo słabszych ekip. I nie kupuję tej idei, że to Igrzyska i każdy powinien dostać szansę na udział. To nie bieg indywidualny na nartach, że damy radę puścić ponad 100 zawodników, liczba miejsc jest mocno ograniczona, a to jest najważniejszy turniej w tym sporcie. Jedna drużyna na kontynent ok, reszta powinna przypaść najlepszym. I niby poprzez te turnieje interkontynentalne się do tego dąży, a jednak zawsze ta Europa po rzyci dostaje.


Nie wiemy dokładnie jak będzie wyglądał nowy ranking, zabranie punktów z LŚ może tu wiele zmienić, ale przynajmniej 5 miejsc dla Europy w Tokio, z tego co dziś pisze red. Drąg w artykule z PS na który powołuje się @meduza123 jest chyba dalej jest nie tylko całkiem realne, ale najbardziej prawdopodobne skoro czytamy tam co następuje:

"CEV chce uniknąć sytuacji, że piąte, szóste czy siódme miejsce mistrzostw Europy da olimpijski awans. Przecież najlepsze europejskie zespoły powinny wywalczyć przepustki do Tokio w 1. rundzie kwalifikacji – wyjaśnia Przedpełski."

https://www.przegladsportowy.pl/siatkowka/reprezentacja/polscy-siatkarze-po-sukcesie-w-ms-2018-zaczynaja-misje-tokio/nxcesvd


Jeżeli zresztą do tych pięciu krajów europejskich doliczymy jeszcze Brazylię, Argentynę, USA, Kanadę, Iran - a tych następnych pięć krajów powinno spokojnie uzyskać awans jeżeli nawet nie w I turze w turniejach interkontynentalnych (Brazylia, USA), to trochę później w II turze w swoich kontynentalnych kwalifikacjach północno i południowoamerykańskich (Argentyna, Kanada), czy też azjatyckich , (Iran lub Australia), oraz gospodarza Igrzysk Japonię, oraz jedną drużynę afrykańską (pewnie Kamerun, Egipt, lub Tunezja) to mamy już właśnie 12 zespołów czyli komplet.

Konkurencja w Europie do tych 5 miejsc jest tradycyjnie zawsze największa, bo znów liczyć się powinny w pierwszej kolejności Polska, Rosja, Serbia, Francja, Włochy, Niemcy, ale to też nie jest tak, że oznacza to zaraz 2, a nawet 1.5 bardzo silne drużyny na jedno miejsce do Tokio. Nie ma więc co przesadzać, że Europa przez FIVB jest jakoś specjalnie krzywdzona.

Pamiętajmy też, że w siatkówce kobiecej - a system eliminacji powinien być taki sam dla kobiet i mężczyzn - pozycja siatkówki europejskiej nie jest wcale tak silna i tutaj na możliwości szukania awansu najpierw w turnieju interkontynentalnym w którejś z grup, a później ewentualnie także w II turze w europejskich kwalifikacjach możemy skorzystać. ;)
drukjul
 
Posty: 4678
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 3 paź 2018, o 13:51

Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały. Kogoś sensowego w Tokio tak czy inaczej zabraknie, ale jak na obecne zarządzanie światową siatkówką, ten system to najlepsze, co może się nam przytrafić.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 3 paź 2018, o 14:00

Mateja napisał(a):Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały.


Clou w tym, że sam ranking może być jeszcze bardzo różnie liczony. Zgodnie z zapowiedziami FIVB od tego roku Liga Narodów, w przeciwieństwie do LŚ jako impreza stricte komercyjna miała już nie dawać punktów do rankingu FIVB. Ale czy to oznacza, że punkty przyznane za ubiegłoroczną LŚ zostaną anulowane już po tym sezonie, czy też może zostaną utrzymane do przyszłego roku? W tym pierwszym wariancie w rankingu czekać nas mogą naprawdę spore przetasowania.
drukjul
 
Posty: 4678
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez meduza123 » 3 paź 2018, o 14:08

Mateja napisał(a):Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały. Kogoś sensowego w Tokio tak czy inaczej zabraknie, ale jak na obecne zarządzanie światową siatkówką, ten system to najlepsze, co może się nam przytrafić.


W systemie z Pucharem Świata, turniejami kontynentalnymi oraz majowymi interkontynentalnymi było lepiej. Topowe ekipy z reguły uciekały z Pucharu Świata, później mocna ekipa z Europy a później pozostałe europejskie serwowały lanie drużynom z innych kontynentów i wychodziło 5-6 ekip z Europy, czyli czołowa 5 oraz jedna mocna np. Niemcy czy Bułgaria.

W tym systemie przez to, że Kanada z Argentyna są napompowane punktami np. z Pucharu Świata wykorzystają swoje wysokie pozycje zabierając jedno miejsce Europie. W tym systemie na IO w Tokio zagra Wenezuela albo Portoryko, w zależności od tego, która z tych ekip wygra 6 turniej.

Przyznam, że nie robiłem symulacji rankingu po odjęciu punktów za LŚ, więc tego wariantu nie znam.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzyskiwanie kwalifikacji z Pucharu Świata - 6 najlepszych ekip z 12 najwyżej rozstawionych z rankingu FIVB oraz pozostałe 5 to turnieje kwalifikacyjne kontynentalne. Równie dobrze awans mogłoby uzyskiwać 6 najlepszych ekip Mistrzostw Świata.
meduza123
 
Posty: 267
Dołączył(a): 28 maja 2010, o 22:50
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 3 paź 2018, o 14:30

drukjul napisał(a):Clou w tym, że sam ranking może być jeszcze bardzo różnie liczony. Zgodnie z zapowiedziami FIVB od tego roku Liga Narodów, w przeciwieństwie do LŚ jako impreza stricte komercyjna miała już nie dawać punktów do rankingu FIVB. Ale czy to oznacza, że punkty przyznane za ubiegłoroczną LŚ zostaną anulowane już po tym sezonie, czy też może zostaną utrzymane do przyszłego roku? W tym pierwszym wariancie w rankingu czekać nas mogą naprawdę spore przetasowania.

Masz rację, ale to już problem z samym rankingiem i jeśli coś on namiesza to w każdym systemie kwalifikacyjnym.
meduza123 napisał(a):W tym systemie przez to, że Kanada z Argentyna są napompowane punktami np. z Pucharu Świata wykorzystają swoje wysokie pozycje zabierając jedno miejsce Europie. W tym systemie na IO w Tokio zagra Wenezuela albo Portoryko, w zależności od tego, która z tych ekip wygra 6 turniej.

Akurat w awans Argentyny tutaj nie wierzę, bo przede wszystkim to światowy średniak od kilkunastu lat a i zmieniają teraz trenera, więc nie wiadomo jak to będzie. Kanadyjczycy przy dobrej grupie pewnie wywalczą przepustkę, ale nie byłbym pewien co do tej trzeciej drużyny z NORCECA. Amerykanie to w sumie żaden pewniak, jak mieli wywalczać awans z Pucharu Świata zrobili go chyba tylko raz. Kanada powinna dać radę a oni będą mieli komfort. Niezależnie od sytuacji będą faworytem w turnieju kontynentalnym.

Patrząc jednak czysto teoretycznie to rzeczywiście, nie wziąłem pod uwagę takiego scenariusza.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzyskiwanie kwalifikacji z Pucharu Świata - 6 najlepszych ekip z 12 najwyżej rozstawionych z rankingu FIVB oraz pozostałe 5 to turnieje kwalifikacyjne kontynentalne. Równie dobrze awans mogłoby uzyskiwać 6 najlepszych ekip Mistrzostw Świata.

Jasna sprawa :) Uważam po prostu, że tamten wariant to najlepsza rzecz z tych, które są możliwe.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 903
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Gierek » 3 paź 2018, o 14:49

Ja osobiście uważam, że powinno być tak, że liczba drużyn na IO powinna wzrosnąć do 16, tak jak to jest na IO w piłce nożnej (chyba że się coś zmieniło). Natomiast co do systemu eliminacji na IO w Japonii, to myślę, że to jest dobry pomysł. Uważam, że powinno być tak, że na IO jadą faktycznie najlepsze drużyny na świecie. Czy system eliminacji na IO w Japonii w 2020 roku to zagwarantuje? Mam nadzieję, że tak.
Gierek
 
Posty: 163
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 18:58
Płeć: M

Następna strona

Powrót do Igrzyska Olimpijskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość