Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Awatar użytkownika
madlark
Posty: 13544
Rejestracja: 15 maja 2009, o 23:07
Płeć: M

Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: madlark »

Według brazylijskiego dziennika "UOL Esporte", Światowa Federacja Piłki Siatkowej (FIVB) zmieni system kwalifikacji do igrzysk olimpijskich w 2020 roku w Tokio.
Puchar Świata najprawdopodobniej żadnej ekipie nie będzie dawał awansu na igrzyska.
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

Ciekawe, czy jest w tym coś prawdy czy plotka pokroju "Mirosław Przedpełski ma zostać wybrany na szefa FIVB" :D

Do systemu sprzed IO w Atlancie chyba nie wrócą, chociaż nie byłby to zły system. Dobrze wypadasz na kontynentalnym turnieju = jedziesz na Igrzyska.
krzysiu
Posty: 5481
Rejestracja: 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: krzysiu »

To na Puchar Świata się nie będzie opłacało jechać ;)
Camillo Marcotti

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Camillo Marcotti »

Wielokrotnie wałkowaliśmy jak to powinno wyglądać, ale i tak betony lepiej nie zrobią, co najwyżej wyjdzie jeszcze gorzej. Jeszcze parę lat i żeby pojechać na IO trzeba będzie rozegrać 40 meczów, ułożyć kostkę rubika w mniej niż 5 minut, wyrecytować wierszyk w ojczystym języku prezesa FIVB, a także ograć go w jengę. Wtedy na IO będą tylko najlepsi, oczywiście oprócz połowy stawki, która musi grać nie prezentując nic bo igrzyska takie międzynarodowe i takie multi-kulti.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

W wątku dotyczącym przyszłości polskiej kadry, koleżanka GolMar wrzuciła newsa, który porusza temat kwalifikacji do tokijskiego turnieju olimpijskiego.
GolMar pisze:Na Onecie wczoraj został opublikowany artykuł przejrzyście pokazujący, jak trudną drogę do Tokio będą mieć Polacy.

https://sport.onet.pl/siatkowka/repreze ... ga/ne4ntb2

Turnieje kwalifikacyjne będą wyglądać zupełnie inaczej niż wcześniej i rzeczywiście tylko najlepsi znajdą się na IO. Publikuję to tutaj, ponieważ przy tym powszechnym zwalnianiu trenera i kilku siatkarzy trzeba mieć naprawdę konkretny plan, co dalej. A co gorsza - jeśli nic nie zmieni się w sprawie Leona i będzie on mógł grać dopiero na ME 2019 to według tego artykułu Polska może być już wtedy po dwóch turniejach kwalifikacyjnych i jeżeli nie dostanie się do Tokio w którymś z nich, będzie mieć nóż na gardle w ME (wchodzi tylko zwycięzca). Więc mówi się o Leonie w Tokio 2020, ale nie wiadomo, czy Polska w ogóle w tym Tokio wystąpi.
Szczegóły są takie:
System kwalifikacji do igrzysk w Tokio został już opracowany przez FIVB i czeka na akceptację Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego (MKOl). Decyzja jest formalnością i zapewne zapadnie w ciągu kilku najbliższych miesięcy. Pierwszą okazją, by zapewnić sobie udział w igrzyskach w Tokio będzie Światowy turniej kwalifikacyjny, który zostanie rozegrany na początku lub wczesną wiosną 2019 roku. Zagra w nim 12 drużyn - wybrany przez FIVB gospodarz, mistrz świata z 2018 roku oraz po dwie najlepsze ekipy w rankingach kontynentalnych federacji (dla Polaków: CEV). Z tego turnieju do Tokio pojadą trzy najlepsze drużyny.

Drugą okazją będzie Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny, który rozegrany zostanie latem 2019 roku. Udział w tej imprezie weźmie również 12 drużyn, a zakwalifikują się te, które będą najwyżej w rankingu FIVB i nie będą jeszcze miały paszportów olimpijskich. Gospodarz nie został jeszcze wybrany, może nim być nawet kraj, który nie zagra w imprezie (np. Japonia, dla której byłby to wymarzony test przed turniejem w Tokio). Trzecia i zapewne ostatnia droga na igrzyska wieść będzie przez mistrzostwa Europy 2019. Zwycięzcy czempionatów kontynentalnych automatycznie otrzymają prawo gry w igrzyskach. Awans ma już Japonia, jako gospodarz. W obecnym cyklu olimpijskim prawa gry w IO nie zagwarantuje dobry występ w Pucharze Świata.

Projekt kwalifikacji olimpijskich w siatkówce - Tokio 2020:

Gospodarz - 1 miejsce (Japonia)
Światowy turniej kwalifikacyjny - 3 miejsca (udział weźmie 12 drużyn)
Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny - 3 miejsca (udział weźmie 12 drużyn)
Mistrzowie poszczególnych federacji kontynentalnych - 5 miejsc

Razem: 12 miejsc w turnieju olimpijskim w roku 2020.
Myślę, że ten system jest dobry. Najpierw (prawie) równe szanse dostanie każda konfederacja, a w drugim turnieju zadecyduje już tylko poziom sportowy i oczywiście na koniec zapewnienie tego, że z każdej strony świata przyjedzie co najmniej jedna ekipa. Ciekawe tylko, czy Puchar Świata zostanie utrzymany wtedy przy życiu?
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Noworoczny »

Dobry system. Można by pomyśleć jeszcze o jednym miejscu dla mistrza świata. Wtedy z tego drugiego turnieju tylko dwóch by jechało.
Golmar pisze:Drugą okazją będzie Interkontynentalny turniej kwalifikacyjny, który rozegrany zostanie latem 2019 roku. Udział w tej imprezie weźmie również 12 drużyn, a zakwalifikują się te, które będą najwyżej w rankingu FIVB i nie będą jeszcze miały paszportów olimpijskich.
"Latem" to bardzo nieprecyzyjne pojęcie w kontekście daty drugiego turnieju kwalifikacyjnego, czyli 24 lipca. Jest oczywiste, że począwszy od przyszłego sezonu Wilfredo winien trenować już z kadrą.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
Krystian2973
Posty: 192
Rejestracja: 4 lis 2012, o 20:56
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Krystian2973 »

Jak dla mnie pomysl jest fajny natomiast jego wykonanie bardzo kiepskie. Czemu turniej interkontynentalny ma byc przed mistrzostwami poszczegolnych kontynentow. Moze to spowodowac sytuacje jesli sie nie myle ze czwarta druzyna mistrzostw Europy zakwalifikuje sie na igrzyska albo co gorsza cztery druzyny beda bic sie o to piate miejsce zeby pojechac na igrzyska i rozgrywac dodatkowe mecze. Jak dla mnie totalna glupota. Gdyby turniej interkontynentalny byc po mistrzostwach do takiej sytuacji by dojsc nie moglo, co najwyzej trzecia druzyna mistrzostw Europy pojechalaby na igrzyska jesli dwie pierwsze juz by awansowaly (ewentualnie czwarta ale ymalo prawdopodobne aby trzy pierwsze miejsca w turnieju swiatowym przypadlo trzem europejskim druzynom). Mam nadzieje ze jeszcze to jakos zmodyfikuja bo jednak to dosc kuriozalny system.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

W związku z artykułem na stronie (http://siatka.org/pokaz/zasady-kwalifik ... okio-2020/) oraz postem Artema w innym temacie, warto wznowić dyskusję tutaj.
Artem pisze:Raz piszą, że w pierwszym turnieju kwalifikacyjnym wystąpią dwie najwyżej sklasyfikowane drużyny według rankingu CEV, teraz, że mistrz i wicemistrz kontynentu... Czyli Rosja i Niemcy udział w pierwszym turnieju mają już zaklepany?

Ten drugi punkt mnie niepokoi. Jeden mecz może decydować o przepustce na IO. Zastanawia mnie jak będą rozlosowane drużyny, czy będzie to na zasadzie serpentyny?
Dobre pytanie, jacy mistrzowie konfederacji tam zagrają? Jeżeli jednak FIVB trzyma się tego, że turniej ma odbyć się przed sierpniem/wrześniem 2019 to pewnie Rosjanie i Niemcy na nim zagrają.

To, że o awansie/jego braku zadecyduje jeden mecz, nie jest w sumie niczym nowym :) Tie-break z Porto czy Berlin poszedłby w inną stronę i już wtedy nasza siatkarska historia mogłaby być znacznie uboższa. Składy tych turniejów będą zapewne ustalane poprzez "losowanie", jak to miało miejsce w latach 1996-2012.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

Dotyczy to bardziej samego tokijskiego turnieju niż jego kwalifikacji, ale jeszcze za wcześnie na dedykowany temat. Wczoraj opublikowany został kalendarz Igrzysk w Tokio. Na pewno nie uwzględnia on m.in. pływania i może czegoś jeszcze, ale siatkówka jest:

Faza grupowa
25.07 (sobota) - siatkówka mężczyzn
26.07 (niedziela) - siatkówka kobiet
27.07 (poniedziałek) - siatkówka mężczyzn
28.07 (wtorek) - siatkówka kobiet
29.07 (środa) - siatkówka mężczyzn
30.07 (czwartek) - siatkówka kobiet
31.07 (piątek) - siatkówka mężczyzn
01.08 (sobota) - siatkówka kobiet
02.08 (niedziela) - siatkówka mężczyzn
03.08 (poniedziałek) - siatkówka kobiet

Faza pucharowa
04.08 (wtorek) - ćwierćfinały mężczyzn
05.08 (środa) - ćwierćfinały kobiet
06.08 (czwartek) - półfinały mężczyzn
07.08 (piątek) - półfinały kobiet
08.08 (sobota) - mecz o brąz i złoto mężczyzn
09.08 (niedziela) - mecz o brąz i złoto kobiet

https://tokyo2020.org/en/games/sport/olympic-schedule/

Można załatwiać już sobie urlopy :)
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

http://totallympics.com/index.php?/topi ... ent-164959

W holenderskich mediach mówi się o tym, że FIVB nadal nie wybrało systemu kwalifikacji do Tokio. Możliwe, że odbędzie się turniej z 12 drużynami i 6 awansuje a pozostała 5 przez kwalifikacje kontynentalne.

http://www.volleybalkrant.nl/nieuwsberi ... 20-onjuist
Marcinho
Posty: 128
Rejestracja: 9 wrz 2018, o 21:02
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Marcinho »

Jeśli chodzi o turniej interkontynentalny czyli ta druga szansa to włąśnie z rankingu utworzą grupy. Prawdopodobnie Polacy znajda sie na pierwszym miejscu w listopadowym rankingu. Wiec zagrają z szóstą. siódma i dwunasta drużyna rankingu.
W tym turnieju wystąpia drużyny które jeszcze nie wywalczyły awansu z poprzedniego światowego.

Grupa 1
1. drużyna rankingu FIVB
6. drużyna rankingu FIVB
7. drużyna rankingu FIVB
12. drużyna rankingu FIVB
Grupa 2
2. drużyna rankingu FIVB
5. drużyna rankingu FIVB
8. drużyna rankingu FIVB
11. drużyna rankingu FIVB
Grupa 3
3. drużyna rankingu FIVB
4. drużyna rankingu FIVB
9. drużyna rankingu FIVB
10. drużyna rankingu FIVB
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Noworoczny »

Czemu na pierwszym? Drużyny zajęły te same lub podobne miejsca do tych sprzed 4 lat, więc i w rankingu nie powinno być przetasowań?
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
dyletant
Posty: 5002
Rejestracja: 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: dyletant »

Noworoczny pisze:Czemu na pierwszym? Drużyny zajęły te same lub podobne miejsca do tych sprzed 4 lat, więc i w rankingu nie powinno być przetasowań?
Właśnie, kiedy aktualizacja?
Aktualnie 6 i 7 drużyna to Kanada i Argentyna, które oddziela 4 punkty

My do Brazylii traciliśmy jednak ponad 50 punktów, więc chyba pierwsi nie będziemy

http://www.fivb.org/en/volleyball/VB_Ra ... 017-07.asp
Kiedy Łomacza bijesz piłką po głowie, pamiętaj pozostać na własnej połowie.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Noworoczny »

Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
dyletant
Posty: 5002
Rejestracja: 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: dyletant »

Noworoczny pisze:Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.
Ciekawe czy Słowenia albo Holandia wyjdą z 3. dziesiątki
Kiedy Łomacza bijesz piłką po głowie, pamiętaj pozostać na własnej połowie.
timshel
Posty: 414
Rejestracja: 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: timshel »

Noworoczny pisze:Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.
A Włosi czasem nie przeskoczą Polaków? Jeśli przypadną im 62 punkty jak dotychczas za piąte miejsce?

E: Prześledziłam ranking. O ile FIVB przyjmie podobny system gratyfikacji niżej sklasyfikowanych jak wcześniej, to od 10 miejsca drobnych przetasowań będzie nieco więcej.
dyletant pisze:Aktualnie 6 i 7 drużyna to Kanada i Argentyna, które oddziela 4 punkty
Wg moich obliczeń Kanadyjczycy nie tylko utrzymają szóstą lokatę, ale nawet zwiększą dystans do Argentyńczyków o kolejne 4 oczka.
dyletant pisze:
Noworoczny pisze:Poza gigantycznym spadkiem Niemców, ranking zachowa status quo.
Ciekawe czy Słowenia albo Holandia wyjdą z 3. dziesiątki
Nie chce mi się już sprawdzać, na których pozycjach dokładnie wylądują, ale oba zespoły powinny zaliczyć dość znaczny skok w rankingu.
Learn to love the process.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

Jeśli chodzi o pierwszą 40 rankingu, spadek Niemców (prawdopodobnie w okolice 25. miejsca) to najbardziej gwałtowna zmiana. Będzie pewnie jeszcze kilka takich jak awans Belgii na 12., Słowenia może być 15., Holandia 17. Reszta to z naszej perspektywy rzeczy kompletnie obojętne, typu potencjalny spadek Korei z 21. na 25., awans Dominikany z 38. na 33. a Wenezueli podobnie jak Niemcom, mocno zaszkodzi nieobecność na MŚ (spadek z 22. na 34. wchodzi w grę).

Trochę zależy od tego, jaką punktację zastosuje FIVB, bo format tegorocznego turnieju był przecież inny niż u nas. Korzystając jednak z tej do MŚ 2014, tak to wygląda.
timshel
Posty: 414
Rejestracja: 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: timshel »

Swoją drogą, jeśli chodzi o drużyny, które kwalifikują się do turnieju światowego, czytam totalnie sprzeczne informacje. Raz mowa o tym, że po dwie najlepsze wg rankingów kontynentalnych. Innym razem, że wg rankingu FIVB. Trzecia wersja to po dwie najlepsze w mistrzostwach danego kraju.
Mateja pisze:Holandia 17
U mnie Holendrzy wylądowali na 16 ex aequo z Kangurami, ale dość niechlujnie kalkulowałam, więc mogłam się machnąć :D
Learn to love the process.
Awatar użytkownika
Angulo
Posty: 362
Rejestracja: 30 cze 2011, o 18:52
Płeć: M
Kontakt:

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Angulo »

Ten cały ranking FIVB tak długo jak będzie w taki sposób punktował puchar świata będzie bezsensowny.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: drukjul »

timshel pisze:Swoją drogą, jeśli chodzi o drużyny, które kwalifikują się do turnieju światowego, czytam totalnie sprzeczne informacje. Raz mowa o tym, że po dwie najlepsze wg rankingów kontynentalnych. Innym razem, że wg rankingu FIVB. Trzecia wersja to po dwie najlepsze w mistrzostwach danego kraju.
Bo tak jak napisał wyżej @Marcinho, wygląda że nic do tej pory nie zostało jeszcze ustalone.

Gdyby nadal aktualny był wcześniej anonsowany kalendarz trzech kwalifikacji do IO przedstawiony tutaj (dokument z marca tego roku) http://www.olimpiyatkomitesi.org.tr/Tok ... leybol.pdf, to zarówno gospodarzy, jak i dokładną datę planowanych na styczeń przyszłego roku Women’s & Men’s World Olympic Qualification Tournament byśmy już na pewno znali przynajmniej z przecieków, a przecież nie znamy.

Pytanie zresztą jak oficjele z FIVB chcieli "wcisnąć" do kalendarza te dwa dodatkowe turnieje - quasi PŚ, w którym aż 12 drużyn rozgrywa spotkania metodą każdy z każdym w sam środek rozgrywek klubowych w Europie, czy Brazylii? :o To najbardziej morderczy do wyobrażenia turniej, w którym każda drużyna w nim startująca, musiałaby rozegrać tyle samo spotkań, co teraz rozegrała nasza reprezentacja po drodze do tytuł mistrza świata, tyle tylko że pewnie w krótszym czasie. Naprawdę, nie mieści się to człowiekowi w głowie.
Ostatnio zmieniony 2 paź 2018, o 19:49 przez drukjul, łącznie zmieniany 1 raz.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

Najlepsza byłaby likwidacja Pucharu Świata albo zrobienie z niego prawdziwie elitarnego turnieju, zapraszając naprawdę najlepsze drużyny a nie te, które pasują do klucza geograficznego. Tylko że to drugie wiązałoby się z podziękowaniem 2 zespołom z Afryki i zakwestionowaniem tego, czy potrzebujemy aż 2 drużyn z Azji oraz Ameryki Południowej. Nie było więc tematu :D
timshel pisze:
Mateja pisze:Holandia 17
U mnie Holendrzy wylądowali na 16 ex aequo z Kangurami, ale dość niechlujnie kalkulowałam, więc mogłam się machnąć :D

Tak, racja :)
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: drukjul »

Mateja pisze:Najlepsza byłaby likwidacja Pucharu Świata
W przyszłym roku to jest na pewno niemożliwe. FIVB podpisała umowę z Japończykami na organizację tej imprezy w przyszłym roku w 2013, czyli już pięć lat temu http://www.fivb.org/viewPressRelease.as ... anguage=en

Sensowne byłoby natomiast potraktowanie przeszłorocznego męskiego i kobiecego PŚ w Japonii- podobnie jak to było w 2015 - jako Women’s & Men’s World Olympic Qualification Tournament, zamiast organizowania w innym kraju(ach) dwóch dodatkowych turniejów kwalifikacyjnych - kobiecego i męskiego o formule identycznej jak PŚ. Tym bardziej, że anonsowany wcześniej przez FIVB termin na te turnieje - styczeń 2019 - dziś, na początku października 2018 wydaje się już całkowicie nierealny. A i potem w przeszłorocznym kalendarzu trudno znaleźć na niego miejsce, bo przy formule każdy z każdym i 12 zespołach trzeba zarezerwować na niego przynajmniej 16-21 dni.

Jeżeli panowie z FIVB pójdą wreszcie po rozum do głowy i zrezygnują w przyszłym roku z organizowania tych dwóch dodatkowych PŚ-bis, a właściwy Puchar Świata tak jak we wcześniejszych latach zostanie potraktowany jako olimpijskie kwalifikacje, to dla nas byłaby to całkiem dobra informacja. Prawdopodobnie turniej ten rozgrywany będzie od połowy sierpnia do pierwszego tygodnia września, żeby mógł się zakończyć przed startem ME (od 13 września) - więc tak, czy inaczej mógłby wziąć w nim udział także i Leon. Najwyżej organizatorzy Memoriału Wagnera będą musieli z przyszłorocznej imprezy zrezygnować.
meduza123
Posty: 346
Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:50
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: meduza123 »

Zgodnie z artykułem K. Drąga ze strony PS, FIVB wprowadziła tak korzystne dla europejskich drużyn zmiany w systemie kwalifikacji do IO, że z Europy pojada najprawdopodobniej tylko 4 drużyny, czyli ktoś z wielkiej 5 out.

Kwalifikacje 2-stopniowe - 6 turniejów po 4 ekipy, z każdej jedna awansuje, rozstawienie serpentyną na podstawie rankingu oraz kontynentalne turnieje, w przypadku Europy turniej śmierci i 1 awansuje...

Teraz konkretnie, zakładam, że w rankingu my spadamy na 4 pozycję (chyba, że FIVB zmieni system liczenia punktów czy ich moc, wtedy inna sytuacja)

1 turniej - BRAZYLIA (1)
2 turniej - USA (2)
3. turniej - Włochy (3) /Serbia (10)
4. turniej - Polska (4) / Francja (9)
5. turniej - Rosja (5) / Iran (8)
6. turniej lol - Kanada / Argentyna

Awansują zwycięzcy, więc z Europy 3 ekipy.

Zostaje jedno miejsce na turniej styczniowy gdzie w przypadku porażki z jakże leżącą nam Francją zagramy z Włochy/Serbia, Bułgaria, Niemcy, Belgia, Holandia.

Wystarczą 2-3 kontuzję i jedna czołowa ekipa świata zostaje w domu. Za to z Ameryki Płd bądź Płn pojadą 3 drużyny. 2 będą też z Azji.

Nie wiem czy europejscy działacze są upośledzeni umysłowo, ale brak ostatniego turnieju interkontynentalnego jest wielkim niebezpieczeństwem.

Wolałbym zdecydowanie stary system, a więc PŚ, kontynentalny oraz interkontynentalny...

Oczywiście mając taki zespół, wzmocniony jeszcze Leonem, Miką, Kłosem, Fornalem czy Kaczmarkiem powinniśmy spać spokojnie, ale odnoszę wrażenie, że granie z Francją jest najgorszym co nas mogło spotkać, każdy inny rywal byłbym spokojny.
Awatar użytkownika
Guilder
Moderator
Moderator
Posty: 4058
Rejestracja: 11 maja 2008, o 00:23
Płeć: M
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Guilder »

Zawsze buzuje we mnie w takich sytuacjach, gdy bez wyraźnej przyczyny zabiera się miejsca Europie w najważniejszych turniejach (to samo z piłkarskimi MŚ, teraz jest 13 drużyn z 32-óch, a ma być 16 z 48-miu) kosztem dużo słabszych ekip. I nie kupuję tej idei, że to Igrzyska i każdy powinien dostać szansę na udział. To nie bieg indywidualny na nartach, że damy radę puścić ponad 100 zawodników, liczba miejsc jest mocno ograniczona, a to jest najważniejszy turniej w tym sporcie. Jedna drużyna na kontynent ok, reszta powinna przypaść najlepszym. I niby poprzez te turnieje interkontynentalne się do tego dąży, a jednak zawsze ta Europa po rzyci dostaje.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: drukjul »

Guilder pisze:Zawsze buzuje we mnie w takich sytuacjach, gdy bez wyraźnej przyczyny zabiera się miejsca Europie w najważniejszych turniejach (to samo z piłkarskimi MŚ, teraz jest 13 drużyn z 32-óch, a ma być 16 z 48-miu) kosztem dużo słabszych ekip. I nie kupuję tej idei, że to Igrzyska i każdy powinien dostać szansę na udział. To nie bieg indywidualny na nartach, że damy radę puścić ponad 100 zawodników, liczba miejsc jest mocno ograniczona, a to jest najważniejszy turniej w tym sporcie. Jedna drużyna na kontynent ok, reszta powinna przypaść najlepszym. I niby poprzez te turnieje interkontynentalne się do tego dąży, a jednak zawsze ta Europa po rzyci dostaje.
Nie wiemy dokładnie jak będzie wyglądał nowy ranking, zabranie punktów z LŚ może tu wiele zmienić, ale przynajmniej 5 miejsc dla Europy w Tokio, z tego co dziś pisze red. Drąg w artykule z PS na który powołuje się @meduza123 jest chyba dalej jest nie tylko całkiem realne, ale najbardziej prawdopodobne skoro czytamy tam co następuje:
"CEV chce uniknąć sytuacji, że piąte, szóste czy siódme miejsce mistrzostw Europy da olimpijski awans. Przecież najlepsze europejskie zespoły powinny wywalczyć przepustki do Tokio w 1. rundzie kwalifikacji – wyjaśnia Przedpełski."

https://www.przegladsportowy.pl/siatkow ... io/nxcesvd
Jeżeli zresztą do tych pięciu krajów europejskich doliczymy jeszcze Brazylię, Argentynę, USA, Kanadę, Iran - a tych następnych pięć krajów powinno spokojnie uzyskać awans jeżeli nawet nie w I turze w turniejach interkontynentalnych (Brazylia, USA), to trochę później w II turze w swoich kontynentalnych kwalifikacjach północno i południowoamerykańskich (Argentyna, Kanada), czy też azjatyckich , (Iran lub Australia), oraz gospodarza Igrzysk Japonię, oraz jedną drużynę afrykańską (pewnie Kamerun, Egipt, lub Tunezja) to mamy już właśnie 12 zespołów czyli komplet.

Konkurencja w Europie do tych 5 miejsc jest tradycyjnie zawsze największa, bo znów liczyć się powinny w pierwszej kolejności Polska, Rosja, Serbia, Francja, Włochy, Niemcy, ale to też nie jest tak, że oznacza to zaraz 2, a nawet 1.5 bardzo silne drużyny na jedno miejsce do Tokio. Nie ma więc co przesadzać, że Europa przez FIVB jest jakoś specjalnie krzywdzona.

Pamiętajmy też, że w siatkówce kobiecej - a system eliminacji powinien być taki sam dla kobiet i mężczyzn - pozycja siatkówki europejskiej nie jest wcale tak silna i tutaj na możliwości szukania awansu najpierw w turnieju interkontynentalnym w którejś z grup, a później ewentualnie także w II turze w europejskich kwalifikacjach możemy skorzystać. ;)
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały. Kogoś sensowego w Tokio tak czy inaczej zabraknie, ale jak na obecne zarządzanie światową siatkówką, ten system to najlepsze, co może się nam przytrafić.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: drukjul »

Mateja pisze:Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały.
Clou w tym, że sam ranking może być jeszcze bardzo różnie liczony. Zgodnie z zapowiedziami FIVB od tego roku Liga Narodów, w przeciwieństwie do LŚ jako impreza stricte komercyjna miała już nie dawać punktów do rankingu FIVB. Ale czy to oznacza, że punkty przyznane za ubiegłoroczną LŚ zostaną anulowane już po tym sezonie, czy też może zostaną utrzymane do przyszłego roku? W tym pierwszym wariancie w rankingu czekać nas mogą naprawdę spore przetasowania.
meduza123
Posty: 346
Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:50
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: meduza123 »

Mateja pisze:Ten wariant, który wrzucił meduza bardzo mi się podoba. Jest przede wszystkim sprawiedliwy. Liczy się pozycja w rankingu FIVB, więc nie będzie patologii typu Rosja/Francja/Serbia nie wystąpią w turnieju, bo musi być miejsce dla 2-3 drużyn z Azji/Afryki/Ameryki Południowej. Będą grały te zespoły, które na to zapracowały. Kogoś sensowego w Tokio tak czy inaczej zabraknie, ale jak na obecne zarządzanie światową siatkówką, ten system to najlepsze, co może się nam przytrafić.
W systemie z Pucharem Świata, turniejami kontynentalnymi oraz majowymi interkontynentalnymi było lepiej. Topowe ekipy z reguły uciekały z Pucharu Świata, później mocna ekipa z Europy a później pozostałe europejskie serwowały lanie drużynom z innych kontynentów i wychodziło 5-6 ekip z Europy, czyli czołowa 5 oraz jedna mocna np. Niemcy czy Bułgaria.

W tym systemie przez to, że Kanada z Argentyna są napompowane punktami np. z Pucharu Świata wykorzystają swoje wysokie pozycje zabierając jedno miejsce Europie. W tym systemie na IO w Tokio zagra Wenezuela albo Portoryko, w zależności od tego, która z tych ekip wygra 6 turniej.

Przyznam, że nie robiłem symulacji rankingu po odjęciu punktów za LŚ, więc tego wariantu nie znam.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzyskiwanie kwalifikacji z Pucharu Świata - 6 najlepszych ekip z 12 najwyżej rozstawionych z rankingu FIVB oraz pozostałe 5 to turnieje kwalifikacyjne kontynentalne. Równie dobrze awans mogłoby uzyskiwać 6 najlepszych ekip Mistrzostw Świata.
Mateja
Posty: 1084
Rejestracja: 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Mateja »

drukjul pisze:Clou w tym, że sam ranking może być jeszcze bardzo różnie liczony. Zgodnie z zapowiedziami FIVB od tego roku Liga Narodów, w przeciwieństwie do LŚ jako impreza stricte komercyjna miała już nie dawać punktów do rankingu FIVB. Ale czy to oznacza, że punkty przyznane za ubiegłoroczną LŚ zostaną anulowane już po tym sezonie, czy też może zostaną utrzymane do przyszłego roku? W tym pierwszym wariancie w rankingu czekać nas mogą naprawdę spore przetasowania.
Masz rację, ale to już problem z samym rankingiem i jeśli coś on namiesza to w każdym systemie kwalifikacyjnym.
meduza123 pisze:W tym systemie przez to, że Kanada z Argentyna są napompowane punktami np. z Pucharu Świata wykorzystają swoje wysokie pozycje zabierając jedno miejsce Europie. W tym systemie na IO w Tokio zagra Wenezuela albo Portoryko, w zależności od tego, która z tych ekip wygra 6 turniej.
Akurat w awans Argentyny tutaj nie wierzę, bo przede wszystkim to światowy średniak od kilkunastu lat a i zmieniają teraz trenera, więc nie wiadomo jak to będzie. Kanadyjczycy przy dobrej grupie pewnie wywalczą przepustkę, ale nie byłbym pewien co do tej trzeciej drużyny z NORCECA. Amerykanie to w sumie żaden pewniak, jak mieli wywalczać awans z Pucharu Świata zrobili go chyba tylko raz. Kanada powinna dać radę a oni będą mieli komfort. Niezależnie od sytuacji będą faworytem w turnieju kontynentalnym.

Patrząc jednak czysto teoretycznie to rzeczywiście, nie wziąłem pod uwagę takiego scenariusza.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzyskiwanie kwalifikacji z Pucharu Świata - 6 najlepszych ekip z 12 najwyżej rozstawionych z rankingu FIVB oraz pozostałe 5 to turnieje kwalifikacyjne kontynentalne. Równie dobrze awans mogłoby uzyskiwać 6 najlepszych ekip Mistrzostw Świata.
Jasna sprawa :) Uważam po prostu, że tamten wariant to najlepsza rzecz z tych, które są możliwe.
Gierek
Posty: 273
Rejestracja: 16 lip 2014, o 18:58
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Post autor: Gierek »

Ja osobiście uważam, że powinno być tak, że liczba drużyn na IO powinna wzrosnąć do 16, tak jak to jest na IO w piłce nożnej (chyba że się coś zmieniło). Natomiast co do systemu eliminacji na IO w Japonii, to myślę, że to jest dobry pomysł. Uważam, że powinno być tak, że na IO jadą faktycznie najlepsze drużyny na świecie. Czy system eliminacji na IO w Japonii w 2020 roku to zagwarantuje? Mam nadzieję, że tak.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Igrzyska Olimpijskie”