[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez aezakmi » 18 paź 2018, o 22:50

WysokiPortorykanczyk napisał(a):A jeżeli np. Chinki albo Włoszki wygrają MŚ, czytaj kraj mający duże wpływy w FIVB, to jak sobie to zracjonalizujesz? Pytam z ciekawości.

Zdaje się, że najpierw decyzje podejmowane są w siatkówce męskiej, dopiero potem w żeńskiej. Jak u nas nie ruszą, to tam też. Patrz liga narodów.
aezakmi
 
Posty: 1581
Dołączył(a): 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M


Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez WysokiPortorykanczyk » 18 paź 2018, o 23:01

aezakmi napisał(a):Zdaje się, że najpierw decyzje podejmowane są w siatkówce męskiej, dopiero potem w żeńskiej. Jak u nas nie ruszą, to tam też. Patrz liga narodów.

Skąd pomysł, że najpierw przepisy kwalifikacji do Igrzysk najpierw ustalane są u mężczyzn, a potem przyjmowane u kobiet, skoro zawsze były takie same? Znowu pytam z ciekawości, chętnie poznam meandry FIVB. Liga Narodów to raczej słaby przykład, skoro przez 20-kilka lat kobiety miały inne rozgrywki. ;)
WysokiPortorykanczyk
 
Posty: 215
Dołączył(a): 29 lip 2017, o 16:22

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 18 paź 2018, o 23:01

Artem napisał(a):
Ktoś się napracował ale z błędami. Rosja i Włochy po 58 punktów za MŚ? jakim cudem? Według zasad FIVB: 5 miejsce - 62 punkty, 6 - 56. Pewnie znów ktoś policzył ranking według punktacji dla kobiet.


Późna pora, więc dopiero teraz złapałem o co biega. Nie ma błędu, jeżeli przyjąć obowiązującą do tego roku punktację. Przecież w tym roku na MŚ mężczyzn nie było bezpośredniego meczu o 5 miejsce - Włochy i Rosja otrzymały więc 58 punktów za zajęte ex aequo miejsce 5/6, identycznie jak kobiety cztery lata temu na MŚ w Włoszech, gdzie też nie było wtedy bezpośredniego meczu o 5 miejsce (w tym roku jest odwrotnie - na kobiecych MŚ ten mecz akurat jest)

Losowanie Polski i Włoch do grup C i D w takim wypadku miałoby by więc jednak miejsce. Trzeba było jeszcze pewnie jeszcze uwzględnić, że Japonia która w rankingu jest obecnie na 11 miejscu jako gospodarz IO nie będzie rozstawiona w grupach eliminacyjnych, czyli na trzecim miejscu w grupie C oprócz Serbii zostałaby rozstawiona zamiast zespołu z 15 miejsca z 16 miejsca Kuba, oraz Meksyk (22), a w grupie D znalazłyby się obok Francji także Niemcy (17) i Tunezja (23).

W tej sytuacji grupa D - nie ma co kryć byłaby znacznie mocniejsza niż C.
Ostatnio edytowano 19 paź 2018, o 00:04 przez drukjul, łącznie edytowano 4 razy
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez WysokiPortorykanczyk » 18 paź 2018, o 23:09

drukjul napisał(a):Masz rację - wraz z obrońcą tytułu z poprzednich IO zresztą.

Owszem. Co powodowało, że awans do Igrzysk niekiedy otrzymywał wicemistrz świata, bo np. Chinki i Rosjanki wygrywały dublety MŚ-IO.

Teraz się rodzi pytanie jakim cudem brazylijska mafia nie wprowadziła przepisu o tym, że obrońca tytułu gra na kolejnych Igrzyskach, skoro Brazylijki wygrały w Londynie, a Brazylijczycy w Rio. W końcu to takie proste. ;)
WysokiPortorykanczyk
 
Posty: 215
Dołączył(a): 29 lip 2017, o 16:22

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez aezakmi » 18 paź 2018, o 23:23

WysokiPortorykanczyk napisał(a):Skąd pomysł, że najpierw przepisy kwalifikacji do Igrzysk najpierw ustalane są u mężczyzn, a potem przyjmowane u kobiet, skoro zawsze były takie same? Znowu pytam z ciekawości, chętnie poznam meandry FIVB. Liga Narodów to raczej słaby przykład, skoro przez 20-kilka lat kobiety miały inne rozgrywki. ;)

Włosi rok temu spadają z Ligi Światowej. Od razu rozszerzono Ligę Światową i wprowadzono tzw. zespoły pływające. Żeby przykryć geszeft, to w żeńskiej też to zrobiono, dla niepoznaki zmieniono też nazwę i zasady.
Na 1 pytanie: Bo jest popularność większa, sportów męskich. Spójrz na trybuny i ilość widzów. Siatkówka kobieca jest na 2 miejscu. W pierwszej kolejności liczy się męska i ona jest najważniejsza dla władz FIVB.
WysokiPortorykanczyk napisał(a):Teraz się rodzi pytanie jakim cudem brazylijska mafia nie wprowadziła przepisu o tym, że obrońca tytułu gra na kolejnych Igrzyskach, skoro Brazylijki wygrały w Londynie, a Brazylijczycy w Rio. W końcu to takie proste. ;)

I koniec tematu, spisek wyczerpany. Chyba za późno jest, że ja zapomniałem o RIo, gdzie Brazylia wygrała... Hahah :] Sorry
aezakmi
 
Posty: 1581
Dołączył(a): 20 sie 2016, o 16:15
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez WysokiPortorykanczyk » 18 paź 2018, o 23:36

aezakmi napisał(a):Włosi rok temu spadają z Ligi Światowej. Od razu rozszerzono Ligę Światową i wprowadzono tzw. zespoły pływające. Żeby przykryć geszeft, to w żeńskiej też to zrobiono, dla niepoznaki zmieniono też nazwę i zasady.
Na 1 pytanie: Bo jest popularność większa, sportów męskich. Spójrz na trybuny i ilość widzów. Siatkówka kobieca jest na 2 miejscu. W pierwszej kolejności liczy się męska i ona jest najważniejsza dla władz FIVB.

Siatkówka żeńska jest bardziej popularna (ogląda ją więcej ludzi) na świecie, w samych Chinach finał siatkarski kobiet IO oglądało pewnie więcej osób niż jakikolwiek mecz siatkówki mężczyzn w historii na całym świecie (i piszę to na poważnie). ;) Pieniądze chyba są mniejsze, bo Azjaci i tak mają wszystkie turnieje u siebie. Ale to nie ma znaczenia, bo do Igrzysk i tu, i tu są te same przepisy. Stworzenie regulaminu, gdzie triumfator Igrzysk i MŚ kwalifikuje się na kolejne Igrzyska nie opłaca się nikomu - kto to będzie, nie wiadomo, a Puchary Świata itd. ktoś musiał oglądać. Przede wszystkim warto mieć na uwadze, że w FIVB decyzje podejmuje się kolegialnie, a np. zmiana o zachowaniu pkt z poprzedniego PŚ dla Brazylii była po prostu bardzo dobra, bo z historii wiadomo, że Chinki były brakiem takiego przepisu pokrzywdzone.

Zorganizowanie kwalifikacji do Igrzysk w lecie 2019 też byłoby (obiektywnie) świetnym rozwiązaniem.
aezakmi napisał(a):I koniec tematu, spisek wyczerpany. Chyba za późno jest, że ja zapomniałem o RIo, gdzie Brazylia wygrała... Hahah :] Sorry

Brazylia przede wszystkim nie przejmuje się jakimkolwiek systemem kwalifikacji do Igrzysk, bo i tak ma pewność, że ogra Argentynę i tam się znajdzie. ;)
WysokiPortorykanczyk
 
Posty: 215
Dołączył(a): 29 lip 2017, o 16:22

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Noworoczny » 19 paź 2018, o 06:11

Zaraz się dowiemy, że krykiet jest popularny na świecie, bo go Indusi oglądają.

Brazylia oczywiście nie ma powodu kombinować z Leonem po to, by sobie poprawić szanse na awans do IO, lecz by mogli obronić tytuł.

No, zobaczymy, jak będzie. Wiadomo, że merdia żyją z kontrowersji, więc nawet, jeśli ich nie ma, to trzeba trochę wprowadzić.
19:-10:-4:-18; 18:-9:-4:-17
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 7295
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52
Ostrzeżenia: 2

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez jaet » 19 paź 2018, o 08:32

aezakmi napisał(a):W Polsacie Sport, magazyn 7strefa. "Spisek przeciwko Leonowi? Ktoś chce osłabić Polskę przed kwalifikacjami do IO"

Wanio: Powstało dość srogie lobby. Mówimy o turnieju kwalifikacyjnym (...). Wiem, że jest lobby. Takie powiedzmy rosyjsko-włosko-belgijskie i jeszcze...
Rysiu: Brazylijskie.
Wanio: Żeby jak najwcześniej ten turniej kwalifikacyjny rozegrać, bo np. tym się zajmują, żeby Polska, choć jest MŚ... Tego Leona się tak wszyscy boją, żeby Leon nie zdążył zagrać w biało-czerwonej koszulce.
Rysiu: O tym wprost się nie mówi. Ale rzeczywiście...
Wanio: Ale po cichu się mówi.
Rysiu: Naciski są takie, żeby to było przed końcem lipca, czyli przed momentem kiedy Leon będzie już reprezentantem.

Brazylia wygrywa MŚ, ma zapewniony awans do IO. My wygraliśmy i znowu "pokrzyżowaliśmy" plany brazylijczykom więc chcą nas załatwić w inny sposób. Awansu do IO za wygrane MŚ oczywiście nam nie przydzielili. MKOL też ma siatkówkę gdzieś. Chore, co się wyrabia w tym sporcie.

A nikogo nie dziwi, że udział w tym "spisku" Włochów i Belgów jest co najmniej nielogiczny? Wyjaśnijcie mi proszę jaki interes w pchaniu Polski już z Leonem w składzie do turnieju kontynentalnego mogą mieć drużyny, które ze stosunkowo dużym prawdopodobieństwem same w nim zagrają? Druga rzecz to terminy. Czyli co, kończy się Liga Narodów i w ciągu 2 tygodni gramy turniej eliminacyjny do IO? Chcę to zobaczyć...
Proponuję jednak spuścić trochę powietrza, Wanio w parze z Ryśkiem mogą upichcić każdy możliwy spisek. Aż dziw bierze, że Niemców nie uwzględnili :].
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 629
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Artem » 19 paź 2018, o 11:16

drukjul napisał(a):
Artem napisał(a):
Ktoś się napracował ale z błędami. Rosja i Włochy po 58 punktów za MŚ? jakim cudem? Według zasad FIVB: 5 miejsce - 62 punkty, 6 - 56. Pewnie znów ktoś policzył ranking według punktacji dla kobiet.


Późna pora, więc dopiero teraz złapałem o co biega. Nie ma błędu, jeżeli przyjąć obowiązującą do tego roku punktację. Przecież w tym roku na MŚ mężczyzn nie było bezpośredniego meczu o 5 miejsce - Włochy i Rosja otrzymały więc 58 punktów za zajęte ex aequo miejsce 5/6, identycznie jak kobiety cztery lata temu na MŚ w Włoszech, gdzie też nie było wtedy bezpośredniego meczu o 5 miejsce (w tym roku jest odwrotnie - na kobiecych MŚ ten mecz akurat jest)

Losowanie Polski i Włoch do grup C i D w takim wypadku miałoby by więc jednak miejsce. Trzeba było jeszcze pewnie jeszcze uwzględnić, że Japonia która w rankingu jest obecnie na 11 miejscu jako gospodarz IO nie będzie rozstawiona w grupach eliminacyjnych, czyli na trzecim miejscu w grupie C oprócz Serbii zostałaby rozstawiona zamiast zespołu z 15 miejsca z 16 miejsca Kuba, oraz Meksyk (22), a w grupie D znalazłyby się obok Francji także Niemcy (17) i Tunezja (23).

W tej sytuacji grupa D - nie ma co kryć byłaby znacznie mocniejsza niż C.


Nawet jeśli weźmiemy punktację za MŚ od pań w rankingu nic nie ulegnie zmianie. Punkty za LN nie liczą się.
Avatar użytkownika
Artem
 
Posty: 109
Dołączył(a): 8 maja 2017, o 13:33
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 19 paź 2018, o 13:33

Artem napisał(a):
Nawet jeśli weźmiemy punktację za MŚ od pań w rankingu nic nie ulegnie zmianie. Punkty za LN nie liczą się.


To nie jest "ranking od pań" bo takiego nie ma. To jest dotychczasowa punktacja FIVB uwzględniająca brak rozgrywania w MŚ bezpośredniego meczu o V miejsce i sytuację kiedy dwa zespoły zajmują V/VI miejsce ex aequo. Oprócz tego jednego wyjątku wymuszonego brakiem terminu na ten mecz w turnieju MŚ reguły przyznawania punktów rankingowych za ten turniej u kobiet i mężczyzn za poszczególne miejsca cztery lata temu były przecież dokładnie identyczne. A w tym roku tak się złożyło, że mamy sytuację odwrotną niż cztery lata temu - w MŚ kobiet mecz o V miejsce akurat jest - właśnie w tym momencie grają Amerykanki i Japonki, w MŚ mężczyzn takiego meczu nie było, więc jeżeli dotychczasowe zasady przyznawania punktów na MŚ zostaną zachowane to "ranking od pań" stanie się teraz "rankingiem od panów" i odwrotnie. Raczej nie ma tutaj innej możliwości.

Co do braku uwzględnienia w rankingu punktów z Ligi Narodów, to faktycznie zapowiadano w maju, że ponieważ jest to impreza komercyjna, to w przeciwieństwie do Ligi Światowej i World Grand Prix nie będą za nią przyznawane punkty. Tylko że gdyby odjąć punkty za Ligę Narodów, to takie Niemcy z 17 miejsca spadają w FIVB rankingu w ogóle praktycznie w niebyt (przy okazji w podobny rankingowy niebyt spadłaby wtedy także polska kobieca reprezentacja), a miejsce Niemców zajmuje Bułgaria wyprzedzona przez takie "potęgi" w męskiej siatkówce jak Egipt. Kompletnie bez sensu - cały ten nowy ranking FIVB byłby wtedy zupełnie nieadekwatny do sportowych umiejętności i potencjałów sklasyfikowanych zespołów. :o
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez dyletant » 19 paź 2018, o 21:07

cały ten nowy ranking FIVB byłby wtedy zupełnie nieadekwatny do sportowych umiejętności i potencjałów sklasyfikowanych zespołów.

Przecież zawsze tak było. Ok. 10 lat temu Belgia, oparta w większości na zawodnikach świetnie spisujących się w tym czasie w EP Knack i Noliko była klasyfikowana na 81 miejscu, za potęgami typu Trynidad i Tobago albo Senegal. Kuba przed mundialem 2010 była na końcu drugiej 10.
Obecnie 72 jest Rumunia, która ostatnio 2 razy ostatnio wygrała z uczestnikiem MŚ Finlandią i na pewno nie jest słabsza niż choćby Portoryko czy Dominikana.
dyletant
 
Posty: 945
Dołączył(a): 10 maja 2018, o 17:20
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 20 paź 2018, o 05:45

Na sport.pl rozmowa z Przedpełskim o kwalifikacjach olimpijskich i co może się jeszcze urodzić w FIVB w kwestii zasad nowego rankingu.

[...]"Mirosław Przedpełski: - Jeszcze będą w FIVB dyskusje, nic jeszcze nie jest przesądzone, jeśli chodzi o zasady tworzenia nowego rankingu.

- Przypomnijmy, że zespoły z konkretnych miejsc w rankingu są już przypisane do poszczególnych turniejów kwalifikacyjnych. Tylko że obecny ranking jest stary, z ubiegłego roku. Nowy powstanie dopiero w styczniu, tak?

- Zgadza się, ranking zostanie opublikowany 1 stycznia 2019 roku. A w połowie listopada będzie kongres FIVB w Meksyku i tam będzie podjęta decyzja, z jakich imprez punkty będą liczone reprezentacjom do rankingu.

- Na dziś zapowiada się, że będą liczone z Pucharu Świata 2015, mistrzostw świata 2018 i igrzysk olimpijskich 2016, a drużynom, które nie awansowały do tych imprez - z kwalifikacji do nich?

- Część ludzi ma inne pomysły, ale myślę, że te pomysły nie przejdą. Raczej nie będą liczone punkty z Ligi Narodów, bo większość z nas nie chce ich liczyć. Jednak to jeszcze nie jest przesądzone, w Meksyku będzie jeszcze dyskusja"


więcej na http://www.sport.pl/siatkowka/7,64948,24066894,siatkowka-miroslaw-przedpelski-turniej-kwalifikacyjny-do-igrzysk.html#s=BoxOpCzol5


Może inne pomysły przejdą, może nie przejdą. Czyli na dziś wiemy, że nic jeszcze nie wiemy. Ale skoro wszyscy jesteśmy Sokratesami to przynajmniej nie musimy udawać Greka. ;)
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Noworoczny » 20 paź 2018, o 06:47

To może jakiś biegły w temacie by zrobił rank bez Ligi Narodów? Zobaczymy, z kim Polska będzie musiała się mierzyć?
19:-10:-4:-18; 18:-9:-4:-17
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 7295
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52
Ostrzeżenia: 2

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Chal » 20 paź 2018, o 07:40

Francja, Bułgaria, Kamerun. Jest na portalu, który jest konkurencją dla Onetu.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Avatar użytkownika
Chal
 
Posty: 6193
Dołączył(a): 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 20 paź 2018, o 10:49

FLPman się pomylił przy składzie grupy. Według dokumentu ze strony FIVB i zgodnie z prawdopodobnym rankingiem, 4. drużyna rankingu (my) zagra przeciwko 9. (Francji), 16. (Australii) i 21. (Tunezji). Bułgaria jest 17. a Kamerun 22. :)
1 Brazylia 270
2 USA 260
3 Włochy 242
4 Polska 230
5 Rosja 196
6 Argentyna 133
7 Kanada 125
8 Iran 111
9 Francja 80
10 Serbia 72
11 Japonia 72
12 Egipt 65
13 Kuba 50
14 Holandia 50
15 Belgia 46
16 Australia 44
17 Bułgaria 42
18 Słowenia 40
19 Finlandia 34
20 Meksyk 34
21 Tunezja 33
22 Kamerun 32
23 Portoryko 28
24 Chiny 27
25 Dominikana 25
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 900
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 20 paź 2018, o 11:41

Mateja napisał(a):FLPman się pomylił przy składzie grupy. Według dokumentu ze strony FIVB i zgodnie z prawdopodobnym rankingiem, 4. drużyna rankingu (my) zagra przeciwko 9. (Francji), 16. (Australii) i 21. (Tunezji). Bułgaria jest 17. a Kamerun 22. :)


Nie zrobił pomyłki. Uwzględnił że 11 w rankingu Japonia, która jako gospodarz IO jako jedyny zespół ma zagwarantowany start, nie zostanie rozstawiona w kwalifikacjach, czyli że drużyna z miejsca 12 zajmuje miejsce 11, 13 -> 12, 14 -> 13 itd..
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 20 paź 2018, o 11:53

drukjul napisał(a):
Mateja napisał(a):FLPman się pomylił przy składzie grupy. Według dokumentu ze strony FIVB i zgodnie z prawdopodobnym rankingiem, 4. drużyna rankingu (my) zagra przeciwko 9. (Francji), 16. (Australii) i 21. (Tunezji). Bułgaria jest 17. a Kamerun 22. :)


Nie zrobił pomyłki. Uwzględnił że 11 w rankingu Japonia, która jako gospodarz IO jako jedyny zespół ma zagwarantowany start, nie zostanie rozstawiona w kwalifikacjach, czyli że drużyna z miejsca 12 zajmuje miejsce 11, 13 -> 12, 14 -> 13 itd..

No to jednak ja, rzeczywiście :)
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 900
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez timshel » 20 paź 2018, o 17:04

Liczył może ktoś jeszcze jak by wyglądał ranking? Wyszło Wam tak samo jak w powyższym? Pytam, bo mi nie gra punktacja za poszczególne miejsca na MŚ.
"Statistics are used much like a drunk uses a lamppost - for support, not illumination."
timshel
 
Posty: 379
Dołączył(a): 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 20 paź 2018, o 21:32

timshel napisał(a):Liczył może ktoś jeszcze jak by wyglądał ranking? Wyszło Wam tak samo jak w powyższym? Pytam, bo mi nie gra punktacja za poszczególne miejsca na MŚ.


Jeżeli przyjąć za podstawę wklejony już projekt rankingu ze strony https://volleymob.com/projected-fivb-mens-national-team-rankings-after-world-championships/uwzględniający punkty zarówno za MŚ 2018, jak VNL 2018 i odjąć punkty z tej ostatniej, to powinno wyglądać to tak

Obrazek

Przy czym autor tego projektu rankingu klasyfikację na miejscach 7-8 na MŚ 2018 (Kanada, Belgia) przyjął za kolejnością w grupie w II fazie (dwa zespoły z drugich miejsc w grupach, które w przeciwieństwie do Serbii i Rosji nie weszły do III rundy), a nie według ilości zwycięstw/punktów/małych punktów, bo przy zastosowaniu takiego kryterium na 7 miejscu powinni zostać sklasyfikowani Francuzi. Samą klasyfikację i punkty za MŚ można więc też bardzo różnie liczyć i chyba trzeba się pogodzić z tym, że dopóki działacze FIVB najpierw we własnym gronie nie ustalą które imprezy chcą liczyć, oraz w jaki sposób, a potem oficjalnego rankingu nie przedstawią pozostaniemy głupi jak tabaka w rogu. :|
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 21 paź 2018, o 02:12

drukjul napisał(a):Przy czym autor tego projektu rankingu klasyfikację na miejscach 7-8 na MŚ 2018 (Kanada, Belgia) przyjął za kolejnością w grupie w II fazie (dwa zespoły z drugich miejsc w grupach, które w przeciwieństwie do Serbii i Rosji nie weszły do III rundy), a nie według ilości zwycięstw/punktów/małych punktów, bo przy zastosowaniu takiego kryterium na 7 miejscu powinni zostać sklasyfikowani Francuzi.

A tak nie jest od zawsze na MŚ? Jeśli nie ma meczów rankingowych to drużyny są po prostu ustawiane według etapu, na którym zakończył się ich udział i miejscu w grupie. Moim zdaniem jest to sprawiedliwe rozwiązanie. Natomiast to, że Belgia ex-aequo 7. miejsce na świecie zawdzięcza wyprzedzeniu Słowenii i Australii a Kanada Iranu oraz Bułgarii to inna sprawa.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 900
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez timshel » 21 paź 2018, o 10:29

Mateja napisał(a):Jeśli nie ma meczów rankingowych to drużyny są po prostu ustawiane według etapu, na którym zakończył się ich udział i miejscu w grupie.

Tak było. I właśnie to mi nie grało w tamtym zestawieniu.
"Statistics are used much like a drunk uses a lamppost - for support, not illumination."
timshel
 
Posty: 379
Dołączył(a): 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 21 paź 2018, o 13:12

timshel napisał(a):
Mateja napisał(a):Jeśli nie ma meczów rankingowych to drużyny są po prostu ustawiane według etapu, na którym zakończył się ich udział i miejscu w grupie.

Tak było. I właśnie to mi nie grało w tamtym zestawieniu.


Tak było, ale jak wynikałoby z http://italy-bulgaria2018.fivb.com/en/results-and-ranking/final-standing właśnie się zmieniło.

Do starej klasyfikacji mieliśmy przynajmniej podaną metodę obliczania punktów rankingowych za MŚ

1st 100
2nd 90
3rd 80
4th 70
5th 62
6th 56
7th (2x) 50
9th (2x) 45
11th (2x) 40
13th (2x) 36
15th (2x) 33
17th (4x) 30
21th (4x) 25


.... do nowej klasyfikacji turnieju (jeżeli się do stycznia utrzyma) nie mamy, więc jeżeli do 12 miejsca w rankingu bardziej znaczących zmian chyba nie należy się spodziewać, niezależnie od tego czy będą liczone punkty za VNL, czy też nie, oraz jak będą liczone teraz punkty za MŚ, to w przypadku drużyn od 13 miejsca w dół, gdzie różnice są już często aptekarskie, zmiana metody liczenia będzie wpływać na kolejność zespołów w rankingu. Więc jak pisał poeta "daremne żale, próżny trud, bezsilne przedsięwzięcia, zbytecznych prognoz FIVB rankingów żaden cud nie zbawi od pomięcia". :D

W sumie to może najbardziej w tym wszystkim nie rozumiem osobistej niechęci Przedpełskiego do liczenia punków za VNL

"Część ludzi ma inne pomysły, ale myślę, że te pomysły nie przejdą. Raczej nie będą liczone punkty z Ligi Narodów, bo większość z nas nie chce ich liczyć. Jednak to jeszcze nie jest przesądzone, w Meksyku będzie jeszcze dyskusja"


Dla chłopaków czy będą one liczone, czy nie to w gruncie rzeczy ganz egal, natomiast nasze dziewczyny z punktami za tegoroczną VNL miałyby pewnie jeszcze szansę załapania się na kwalifikacje interkontynentalne. Bez nich pozostanie im już tylko jedna, ostatnia szansa - europejski turniej kwalifikacyjny w styczniu 2019, z którego tylko zwycięzca pojedzie do Tokio na IO. :|
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez timshel » 22 paź 2018, o 10:32

drukjul napisał(a):Tak było, ale jak wynikałoby z http://italy-bulgaria2018.fivb.com/en/results-and-ranking/final-standing właśnie się zmieniło.

Problem w tym, że ranking na stronie SF różnicuje punktację za miejsca 5-6, ale później gratyfikuje wg starych zasad, czyli tyle samo dla 7-8, 9-10, 11-12, 13-14, 15-16, 17-20, 21-24. Przy tegorocznej formule turnieju prawdopodobnie mielibyśmy łączenia 5-6, 7-8, 9-12, 13-16, 17-20, 21-24. Natomiast jeśli kolejność, która obecnie widnieje na stronie FIVB uznać za ostateczną, to wtedy punktacja powinna być inna dla każdej drużyny. Co więcej, kiedy u pań nie rozgrywano meczu o piątą lokatę, dwóm drużynom z miejsc 5-6 przypadło po 58 punktów. W przypadku walki o tę pozycję, mieliśmy 62 punkty dla piątej ekipy i 56 dla szóstej. Idąc zatem tym tropem, jeśli zróżnicowanie punktowe będzie większe, to nie wiadomo czy siódmej ekipie nie przypadną na przykład 52 oczka, a ósmej 50/48. Niby niewiele, ale biorąc pod uwagę jak nieznaczne są momentami różnice punktowe w zaprojektowanym zestawieniu, może się okazać, że FLPman się napracował, a tymczasem ranking, który stworzył (a co za tym idzie, potencjalny układ grup), rozjedzie się w jakimś stopniu z rzeczywistością. Wg mnie nie ma co gdybać, tylko cierpliwie poczekać na to czym nas poczęstuje FIVB. Zwłaszcza że wciąż pod znakiem zapytania stoją punkty za LN/LŚ.
"Statistics are used much like a drunk uses a lamppost - for support, not illumination."
timshel
 
Posty: 379
Dołączył(a): 25 maja 2014, o 08:52

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez jaet » 24 paź 2018, o 11:45

No to spisek Riczarda z Wanią można już chyba między bajki włożyć, co było zresztą do przewidzenia.
Finałowy turniej Ligi Narodów odbędzie się w USA od 10.07 do 14.07.2019, więc wciśnięcie interkontynentalnych eliminacyjnych turniejów do IO przed 24.07 właściwie niemożliwe.
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 629
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 12 lis 2018, o 21:21

Jeśli akurat nie wiecie na co wydać zbędne 500 000$ to możecie kupić u pana Ary S. Graça prawo do organizacji jednego z 12 (6 męskich i 6 kobiecych) FIVB Volleyball Intercontinental Olympic Qualification Tournament 2019. Kobiece turnieje kwalifikacyjne mają się odbyć w dniach 2-4 sierpnia, a męskie 9-11 sierpnia. Szczegóły i warunki oferty w pdf https://www.fivb.com/-/media/fivb/bid/fivb-invitation-for-bid_intercontinental-olympic-qualification-tournaments-2019.pdf?la=en&hash=B3689E1BC93AA0ECA076F224F0892BBE
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 13 lis 2018, o 14:48

Hosting Fee (minimum set by FIVB at Five hundred thousand US Dollars
(USD 500,000)):

Przynajmniej 500 tys. :D Nie wiem jednak, jak wyglądają finanse w poszczególnych krajowych federacjach, może dla niektórych z nich to przeciętne pieniądze.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 900
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 13 lis 2018, o 15:35

Mateja napisał(a):
Hosting Fee (minimum set by FIVB at Five hundred thousand US Dollars
(USD 500,000)):

Przynajmniej 500 tys. :D Nie wiem jednak, jak wyglądają finanse w poszczególnych krajowych federacjach, może dla niektórych z nich to przeciętne pieniądze.


Dla PZPS-u to są żadne pieniądze, tym bardziej że po złocie MŚ otrzymali teraz od Morawieckiego dodatkowe 15 mln. Ale masz rację, że akurat w przypadku naszej grupy pewnie dojdzie do licytacji z Francuzami, kto ma zostać gospodarzem naszego turnieju i te 500 tysięcy $ należy traktować jako cenę wywoławcza, transakcyjna może być dużo większa. Działacze PZPS w przeciwieństwie do Francuzów mają jednak dodatkowe atuty w postaci sprzedaży praw telewizyjnych z takiego turnieju, wielkich hal - jak Gliwice lub Kraków, które w tym wypadku gwarantują na pewno spore wpływy z trzech dni meczowych, więc okażą się naprawdę dużymi frajerami, jeżeli organizacji "naszego" turnieju kwalifikacyjnego w Polsce nie uda się im w sierpniu przyszłego roku załatwić.
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez knightrider » 13 lis 2018, o 16:19

Spodek by wystarczył ale spokojnie Narodowy znowu by zapełnili 3 dni x 60tys to swoje się zwróci. Jeszcze w wakacje
to stadion spokojnie zapełnią chociaż po cichu pewnie by spróbowali Śląski wcisnąć bo nie ma kto na nim grać.
knightrider
 
Posty: 252
Dołączył(a): 15 sie 2017, o 14:35
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez Mateja » 13 lis 2018, o 16:24

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna rzecz. Swoje kandydatury zgłaszać można do końca roku a nowy ranking zostanie opublikowany dopiero 1 stycznia i ten dokument nie mówi nic o tym, jak będzie on obliczany. Czyli co, FIVB czeka na oferty i gdy pojawią się Niemcy czy ktokolwiek inny z okolic miejsc premiowanych grą, wyłoży pieniądze na stół to jakoś się to pogodzi? :P
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 900
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Kwalifikacje do Igrzysk w 2020 Mężczyźni

Postprzez drukjul » 13 lis 2018, o 17:02

Mateja napisał(a):Przyszła mi do głowy jeszcze jedna rzecz. Swoje kandydatury zgłaszać można do końca roku a nowy ranking zostanie opublikowany dopiero 1 stycznia i ten dokument nie mówi nic o tym, jak będzie on obliczany. Czyli co, FIVB czeka na oferty i gdy pojawią się Niemcy czy ktokolwiek inny z okolic miejsc premiowanych grą, wyłoży pieniądze na stół to jakoś się to pogodzi? :P


15 i 16, czyli już w ten czwartek i piątek w Meksyku odbywa się zwoływany co dwa lata kongres FIVB i zgodnie z zapowiedziami tam wszystkie decyzje w sprawie sposobu ustalania rankingu miały zostać zatwierdzone. Więc myślę sobie, że jeszcze kilka dni i wszystko będzie tutaj jasne - z tym jak będzie wyglądał ranking, a co za tym idzie jak będą wyglądały grupy kwalifikacyjne nieoficjalnie nie trzeba będzie czekać do 1 stycznia.
drukjul
 
Posty: 4491
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Igrzyska Olimpijskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości