[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Mistrzostwa Świata 2018

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Elgarten » 15 lip 2017, o 15:48

Mateja napisał(a):Patrząc na obecną sytuację w tabeli, Japonia może być już spokojna o awans. To, co mieli obowiązek wygrać powygrywali wynikami 3:0 + powinni powalczyć z Australią, która raczej da sobie radę z Chińskim Tajpej.

Teraz Japończycy już oficjalnie przyklepali awans do MŚ. Jutro o 7 polskiego czasu bezpośredni pojedynek o mundial pomiędzy Australią a Chińskim Tajpej.
W ekstraklasie:
2000/2001 - 6 miejsce
2001/2002 - 6 miejsce
Elgarten
 
Posty: 2008
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 19:43
Lokalizacja: Wołomin
Płeć: M


Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 15 lip 2017, o 17:20

Elgarten napisał(a):
Mateja napisał(a):Patrząc na obecną sytuację w tabeli, Japonia może być już spokojna o awans. To, co mieli obowiązek wygrać powygrywali wynikami 3:0 + powinni powalczyć z Australią, która raczej da sobie radę z Chińskim Tajpej.

Teraz Japończycy już oficjalnie przyklepali awans do MŚ. Jutro o 7 polskiego czasu bezpośredni pojedynek o mundial pomiędzy Australią a Chińskim Tajpej.

Dokładnie :) Jutro o 17:10 czasu lokalnego liczy się tylko jedno - zwycięstwo jakimkolwiek rozmiarem.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez SerCos » 18 lip 2017, o 15:07

Japonia i Australia zagrają na MŚ co można było przewidzieć.

Już jutro zaczyna się rywalizacja o jedno miejsce na MŚ wśród europejskich zespołów. Niemcy, Belgia, Estonia, Hiszpania, Słowacja i Białoruś powalczą o triumf w Kortrijk (Belgia). Jest duże prawdopodobieństwo, że rywalizacja rozstrzygnie się w czwartym dniu imprezy, gdzie gospodarze zagrają z Niemcami.
SerCos
 
Posty: 2691
Dołączył(a): 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 18 lip 2017, o 21:17

Faworyt to oczywiście Belgia. Wypadli znacznie lepiej w Lidze Światowej niż Niemcy i grają u siebie, więc brak ich awansu będzie dla mnie zaskoczeniem. Osobiście trzymam kciuki za naszych zachodnich sąsiadów, jednak nie mają argumentów po swojej stronie. Nie wierzę, że Giani zdążył zbudować formę na ten turniej, pod względem jakości składu to Belgowie wypadają nieznacznie lepiej.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez SerCos » 18 lip 2017, o 21:58

W porównaniu z LŚ u Niemców będą grać mi. Kaliberda, Kampa czy Andrei. W sumie Niemcy trochę olewają LŚ od lat.
SerCos
 
Posty: 2691
Dołączył(a): 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 19 lip 2017, o 18:38

Niemcy przegrali 1:3 z Hiszpanią. Nie będę wyrokował, czy już po wszystkim, ale przed nimi bardzo trudne zadanie.

Belgia planowo 3:0 ze Słowacją.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Elgarten » 19 lip 2017, o 19:08

Gratulacje dla Hiszpanów. Uwielbiam niespodzianki, a dzisiejszy wynik to znakomity przykład takowej :)
Warto zauważyć pewnie wygrywane sety przez zwycięzców.
W ekstraklasie:
2000/2001 - 6 miejsce
2001/2002 - 6 miejsce
Elgarten
 
Posty: 2008
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 19:43
Lokalizacja: Wołomin
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 20 lip 2017, o 22:28

Hiszpanie zaliczyli dzisiaj może nie wpadkę, jednak po wczorajszym meczu można było mieć wobec nich większe oczekiwania, których nie spełnili. Przegrali 0-3 z Estonią. Reszta wyników planowa, Niemcy 3-0 ze Słowacją a gospodarze również załatwili sprawę w 3 setach, przeciwko Białorusi.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez SerCos » 22 lip 2017, o 18:51

Niemcy mocno zawiedli. Nie obronią brązu. Jutro o awans zagrają Belgowie z Estonią niezależnie od dzisiejszego ich wyniku z Niemcami.

Heynen mimo swojego dziwnego zachowania świetnie daje sobie radę z trenowaniem zespołów ze średnim potencjałem i potrafi z nich wycisnąć sporo. Ciekawe czy w klubie wyciśnie coś z Bołądzia.
SerCos
 
Posty: 2691
Dołączył(a): 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Elgarten » 22 lip 2017, o 23:39

SerCos napisał(a):Niemcy mocno zawiedli. Nie obronią brązu. Jutro o awans zagrają Belgowie z Estonią niezależnie od dzisiejszego ich wyniku z Niemcami.
Heynen mimo swojego dziwnego zachowania świetnie daje sobie radę z trenowaniem zespołów ze średnim potencjałem i potrafi z nich wycisnąć sporo. Ciekawe czy w klubie wyciśnie coś z Bołądzia.

Wczoraj Belgowie strasznie zlali Niemców (2 razy do 16 i do 17). Dzisiaj Estończycy muszą wygrać za 3 punkty, by awansować na MŚ. Będzie o to ciężko, ale i tak widać znaczny postęp u tej drużyny w przeciągu kilku ostatnich lat.
W ekstraklasie:
2000/2001 - 6 miejsce
2001/2002 - 6 miejsce
Elgarten
 
Posty: 2008
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 19:43
Lokalizacja: Wołomin
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 23 lip 2017, o 00:56

Kryzys niemieckiej siatkówki, który rozpoczął według mnie brak awansu na Igrzyska, trwa w najlepsze. Trochę pomógł im idiotyczny system eliminacji (jak można w jednej grupie dać dwa zespoły ze strefy medalowej ostatnich MŚ, w sąsiedniej Holandię, Grecję, Austrię mające problem z zakwalifikowaniem się nawet na ME, w jeszcze innej Finlandię, Hiszpanię oraz Czechy, opowiadaniem na oddzielną historię jest grupa Rosjan), choć oczywiście spora wina leży po stronie ich samych. Zespół nie grał w tym sezonie reprezentacyjnym dobrze, ani w LŚ ani w tej imprezie. Do tego dochodzi jeszcze nie najlepsza atmosfera (było to widać po zawodnikach w Kortrijk).

Jutro trzymam kciuki za drużynę Heynena.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez krzysiu » 23 lip 2017, o 07:47

Raczej Giani ich nie zbawi ;)
krzysiu
 
Posty: 4875
Dołączył(a): 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 25 lip 2017, o 13:12

Zakończył się turniej w Kortrijk, wygrała Belgia i tym samym uzyskała awans. Można by podsumować, kto będzie reprezentował Europę na Mistrzostwach Świata.

Włochy (współgospodarz)
Bułgaria (współgospodarz)
Polska
Francja
Holandia
Słowenia
Rosja
Serbia
Finlandia
Belgia

W porównaniu do polskich MŚ, nie ma Niemców. Jest za to Holandia i Słowenia. Dla drugich to debiut na tej imprezie. Są trzecim krajem byłej Jugosławii (po Serbii oraz Chorwacji), który się do niej zakwalifikował.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez SerCos » 9 sie 2017, o 19:29

Jutro rozpocznie się walka o kolejne bilety na MŚ. W Ardabilu zagrają gospodarze, czyli Iran oraz Chiny, Korea Płd, Katar i Kazachstan. Turniej dużo mocniej obstawiony niż drugi azjatycki, który odbył się w Australii. Co ciekawe pomiędzy pierwszym, a drugim turniejem kwalifikacyjnym odbyły się w Indonezji Mistrzostwa Azji, gdzie Irańczycy rezerwowym składem ugrali zaledwie 5 miejsce. Tytuł obronili Japończycy, drugie miejsce niespodziewanie wywalczyli Kazachowie, trzecia była Korea, a poza podium turniej zakończyli gospodarze.
SerCos
 
Posty: 2691
Dołączył(a): 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Elgarten » 14 sie 2017, o 23:11

Iran wygrał wszystko bez straty seta: http://siatka.org/pokaz/iranczycy-chinc ... ch-swiata/
W ekstraklasie:
2000/2001 - 6 miejsce
2001/2002 - 6 miejsce
Elgarten
 
Posty: 2008
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 19:43
Lokalizacja: Wołomin
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Gierek » 3 paź 2017, o 13:54

Znamy też kolejne drużyny, które awansują na MŚ 2018: USA, Kanada i... Dominikana! Natomiast reprezentacje Kuby, Portoryko, Meksyku i... Gwatemali powalczą w dodatkowym turnieju kwalifikacyjnym.
http://siatka.org/pokaz/usa-dominikana- ... m-ms-2018/
Gierek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 18:58
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez mucha-07 » 14 lis 2017, o 14:17

Znamy ostatnich uczestników MŚ w Bułgarii i Włoszech (wciąż nie mogę się nadziwić, co to za twór- pod względem braku kibiców na bułgarskich trybunach, liczby meczów, geografii, znów tych samych gospodarzy- ME 2015 i MŚ 2010 :( ). Są to etatowi uczestnicy tej "imprezy", a mianowicie Kuba i Portoryko. Tym samym mamy 5 drużyn strefy północnoamerykańskiej, a na igrzyskach był to tylko jeden zespół mniej. Nasuwa się więc zasadnicze pytanie: ta cała NORCECA jest tak mocna czy też działacze FIVB i ich przepisy są tak głupi? Nie lepiej byłoby zobaczyć kogoś z Europy lub umożliwić np. baraże interkontynentalne?
mucha-07
 
Posty: 5
Dołączył(a): 30 wrz 2017, o 15:50
Lokalizacja: Kraków
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Mateja » 15 lis 2017, o 18:12

System kwalifikacji do Igrzysk w Rio to coś, o czym chyba nawet samo FIVB chce zapomnieć :) Na Mistrzostwach Świata nie mamy tak źle, od nas z Europy jedzie 10 zespołów co przy 24 uczestnikach, stanowi niemal połowę składu turnieju. Nic by się nie stało, jakby zamiast najsłabszej drużyny z NORCECA pojechali Niemcy lub Estonia, ale też impreza na tym nie ucierpi, bo MŚ i tak są mniej elitarne niż Igrzyska.
Avatar użytkownika
Mateja
 
Posty: 780
Dołączył(a): 17 wrz 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez mucha-07 » 29 lis 2017, o 20:23

Przedstawiono zasady losowania i rozgrywania przyszłorocznego mundialu. Chyba nawet nie warto skupiać się na tym kto ma trudniejszą lub łatwiejszą drogę do Mistrzostwa. Kto się w tym gąszczu odnajdzie?
System jest jeszcze bardziej zagmatwany niż miało to miejsce w Polsce i Włoszech.
Problemem siatkówki nie jest to że jest niszowym sportem tylko to że działacze nie potrafią jej wypromować. Ciągła zmiana zasad nie pomoże.
mucha-07
 
Posty: 5
Dołączył(a): 30 wrz 2017, o 15:50
Lokalizacja: Kraków
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Noworoczny » 29 lis 2017, o 22:03

Mimo to go wkleję.

O tytuł najlepszej drużyny globu obok gospodarzy - Włoch i Bułgarii - oraz obrońców tytułu - Polski, zagrają następujące reprezentacje: Francja, Holandia, Słowenia, Rosja, Serbia, Finlandia, Belgia, Japonia, Australia, Iran, Chiny, Tunezja, Brazylia, Argentyna, Dominikana, Portoryko, Kuba, Stany Zjednoczone, Kanada, Kamerun i Egipt. Losowanie będzie nadzorowane przez wiceprezydenta Międzynarodowej Federacji Piłki Siatkowej Aleksandra Boričića.

Początek ceremonii losowania zaplanowano na godzinę 16:30. Wydarzenie będzie transmitowane za pośrednictwem fanpejdża Włoskiej Federacji Piłki Siatkowej na Facebooku https://www.facebook.com/FederazioneItalianaPallavolo/ oraz na jej kanale YouTube https://www.youtube.com/channel/UCiWIC7 ... JB1xvXNUzA

Poniżej układ ośmiu zespołów rozstawionych (gospodarze i zespoły z najwyższych miejsc rankingu FIVB):

Grupa A (Rzym i Florencja) – Włochy (organizator) i Argentyna (7 miejsce w ranking FIVB)

Grupa B (Ruse) – Brazylia (1) i Kanada (6)

Grupa C (Bari) – USA (2) i Rosja (4)

Grupa D (Warna) – Bułgaria (organizator) i Polska (3)

Pozostałych 16 zespołów trafiło do czterech koszyków ułożonych według klasyfikacji FIVB z 7 lipca 2017 roku.

Koszyk 1: Iran (8); Francja (9); Serbia (11); Japonia (12);

Koszyk 2: Egipt (13); Belgia (15); Kuba (16); Australia (16);

Koszyk 3: Finlandia (18); Chiny (20); Słowenia (23); Tunezja (24);

Koszyk 4: Holandia (25); Portoryko (29); Kamerun (30); Dominikana (38)

W wyniku losowania utworzone zostaną cztery grupy po sześć zespołów. W tym etapie rozegranych zostanie 60 spotkań.

Do drugiej rundy awansuje szesnaście zespołów, które utworzą cztery, czterozespołowe grupy. W tej części mistrzostw odbędą się dwadzieścia cztery mecze.

Do kolejnego etapu awansuje sześć drużyn, które rywalizować będą w dwu, trzyzespołowych grupach. W tym wypadku odbędzie się sześć spotkań

Kolejne rundy ograniczą się do czterech drużyn, które najpierw walczyć będą w półfinałach a następnie w małym i wielkim finale. To będą cztery mecze.

Łącznie rozegrane zostaną 94 spotkania Mistrzostw Świata 2018.

Miastami-gospodarzami mistrzostw globu będą Bari, Bolonia, Florencja, Mediolan, Rzym, Turyn, Sofia, Warna i Ruse.

Turniej odbędzie się we Włoszech i Bułgarii w terminie 10-30 września.


I teraz pytanko o rundę drugą. Skoro z czterech grup awansuje 6 zespołów, to będą to 4 pierwsze i 2 najlepsze drugie??

Brakuje też w powyższym opisie informacji, jak będą powstawać grupy w rundzie drugiej i trzeciej. Czy będzie to jakaś drabinka z góry ustalona, czy też zobaczymy kolejne włoskie "losowania".

Ciekawe też jest, a również tego nie wiemy, czy do awansu z rundy drugiej do trzeciej oraz z trzeciej do czwartej będą brane wyniki z (odpowiednio) rundy pierwszej lub pierwszej i drugiej.
nie chcemy polityki na forum
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 6571
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez kuchcik77 » 30 lis 2017, o 17:14

Przyjme zaklady ze nie wyjdziemy z grupy:) (z pierwszego miejsca)
Mecze w Warnie z Bulgaria Iranem Finlandia Kuba Portiryko....cztery awansuja dalej.
kuchcik77
 
Posty: 1339
Dołączył(a): 4 maja 2009, o 11:17
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Gierek » 30 lis 2017, o 17:32

Zresztą pozostałe grupy prezentują się tak:
Grupa A: Włochy, Argentyna, Japonia, Belgia, Słowenia, Dominikana
Grupa B: Brazylia, Kanada, Francja, Egipt, Chiny, Holandia
Grupa C: USA, Rosja, Serbia, Australia, Tunezja, Kamerun
Gierek
 
Posty: 34
Dołączył(a): 16 lip 2014, o 18:58
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez mucha-07 » 30 lis 2017, o 17:38

Smutne jest to, że nie widać zdecydowanej grupy śmierci. Mimo to (przy dobrym zaprezentowaniu się Biało-czerwonych w Lidze Narodów) jest szansa na dużą liczbę kibiców (turyści z Polski, Finowie no i gospodarze). W pozostałych grupach tak dobrze to nie wygląda.
mucha-07
 
Posty: 5
Dołączył(a): 30 wrz 2017, o 15:50
Lokalizacja: Kraków
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez Guilder » 30 lis 2017, o 17:45

Japonia pierwszy koszyk, a będzie miała problem z wyjściem z grupy. Taki to sens dawania dużej liczby punktów rankingowych (wice)mistrzom słabych kontynentów (pozdrawiam również Egipt z drugiego koszyka).
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
Avatar użytkownika
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posty: 3982
Dołączył(a): 11 maja 2008, o 00:23
Lokalizacja: Świnoujście/Poznań
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez kuchcik77 » 30 lis 2017, o 18:03

Jesli dobrze interpretuje to do 6tki wejda po 3 ekipy z grup bulgarskiej i wloskiej tzn rozgrywanych w tych jrajach.tak wiec mamy Kanarki,Zaboli i Klonowe liscie na naszej drodze do najleoszej szostki turnieju...(pomijajac grupowe mecze z Persami i gospodarzami)

Druga wloska polowa z Usa Rosja Wlochami tez ciekawa.
kuchcik77
 
Posty: 1339
Dołączył(a): 4 maja 2009, o 11:17
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez dedede » 30 lis 2017, o 20:01

[[/quot
Guilder napisał(a):Japonia pierwszy koszyk, a będzie miała problem z wyjściem z grupy. Taki to sens dawania dużej liczby punktów rankingowych (wice)mistrzom słabych kontynentów (pozdrawiam również Egipt z drugiego koszyka).
[/quote]

Do rankingu FIVB nie są wliczane mistrzostwa kontynentów. Japonia jest wysoko bo ma 40 punktów za 6 miejsce PŚ a Egipt ma 30 punktów za 9 miejsce na igrzyskach a kilka lepszych drużyn europejskich jak Belgia, Bułgaria czy Słowenia za te imprezy nie ma punktów żadnych
dedede
 
Posty: 12
Dołączył(a): 19 maja 2017, o 13:46
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez dedede » 30 lis 2017, o 20:07

Nie ma nigdzie informacji jak będzie wyglądało dokładanie drużyn do tej drugiej rundy..na logikę pewnie podzielą jakoś po równo drużyny z tego samego kraju gospodarza czyli z grup bułgarskich do grup bułgarskich i analogicznie we Włoszech..tylko wtedy najprawdopodobniej z jedną drużyną byśmy grali i w pierwszej rundzie, i w drugiej co jest lekkim kuriozum, ale akurat po Włochach można się wszystkiego spodziewać..
dedede
 
Posty: 12
Dołączył(a): 19 maja 2017, o 13:46
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez kuchcik77 » 30 lis 2017, o 21:12

Wiem, że Wiki nie jest merytorycznie najlepszym źródłem ale...
-The top four teams in each pool will qualify for the second round.

-The standings of the four pools will be drawn up taking into account the points scored by each team in the first and second rounds

-The winners in each pool, the second best team of the two Italian pools and the second best team of the two Bulgarian pools will qualify for the third round.

-The top two teams in each pool will qualify for the semifinals


A teraz fivb:

Held in the Palazzo Vecchio in Florence, the draw split the 24 teams participating in the event into four first round pools of six



teams each. The top four teams in each of these pools will progress to a second round featuring two pools of eight teams. The top three from each of the second round pools will qualify for the third round before four teams move on to the semifinals and finals. Click here for more information on the competition format

http://italy-bulgaria2018.fivb.com/en/competition/formula

The 24 teams will be spread across four pools of six teams playing in around-robin system with the top four teams advancing to a second round of preliminary matches featuring two pools of eight teams playing in four cities.

ALE
w grafice poniżej sa 4x4....


bye-zeeeel!
kuchcik77
 
Posty: 1339
Dołączył(a): 4 maja 2009, o 11:17
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez niepoinformowany » 1 gru 2017, o 00:22

kuchcik77 napisał(a):Przyjme zaklady ze nie wyjdziemy z grupy:) (z pierwszego miejsca)
Mecze w Warnie z Bulgaria Iranem Finlandia Kuba Portiryko....cztery awansuja dalej.


Jątrzysz jak stara baba a mamy najłatwiejszą grupę. Wyjście z 1. miejsca jeszcze sukcesu nie gwarantuje, tak samo jak 2 czy 3 miejsce go nie przekreśla (zakładam, że wyniki z I rundy nie liczą się w rundzie II).
Resovia Rzeszów & FC Barcelona

Volleyball - something more than sport: https://www.youtube.com/watch?v=sBNxd1s ... pp=desktop
Avatar użytkownika
niepoinformowany
 
Posty: 3347
Dołączył(a): 21 maja 2008, o 06:42
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Świata 2018

Postprzez kuchcik77 » 1 gru 2017, o 08:23

Licza;)
kuchcik77
 
Posty: 1339
Dołączył(a): 4 maja 2009, o 11:17
Płeć: M

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Mistrzostwa Świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość