Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Defit » 13 Oct 2014, o 19:29

Trochę niesprawiedliwe te porównywania, bo w przypadku graczy 2006 sugerujesz się całą karierą zawodników a obecnie zdecydowana większość tych graczy jest jeszcze młodych. Taki Lucarelli ma wszystko żeby być znakomitym, podobnie Ngapeth, Kaliberda. Jednocześnie nie wiesz gdzie będzie Mika w wieku Świderskiego, czy Drzyzga przy trzydziestce.

A dodatkowo wielkie pokolenia siatkarzy ma swoje minusy, ponieważ zostawiają po sobie bardzo niewiele. Grają długie lata, nie wpuszczają młodych do składów to potem pojawia się dziura. Coś jak AA w Polsce tylko w większej skali.
Defit
 
Posts: 576
Joined: 12 Aug 2012, o 21:26
Płeć: M


Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Kamil92 » 13 Oct 2014, o 19:46

Defit wrote:Trochę niesprawiedliwe te porównywania, bo w przypadku graczy 2006 sugerujesz się całą karierą zawodników a obecnie zdecydowana większość tych graczy jest jeszcze młodych. Taki Lucarelli ma wszystko żeby być znakomitym, podobnie Ngapeth, Kaliberda. Jednocześnie nie wiesz gdzie będzie Mika w wieku Świderskiego, czy Drzyzga przy trzydziestce.


Ogólnie się zgadzam, bo uważam, że akurat tych 3 przyjmujących ma zadatki na wielkich graczy tylko, że celem porównania było to co jest tu i teraz. Wtedy byli tacy gracze w składach jakich wymienił Noworoczny, teraz byli tacy i choć kilku z nich ma szanse zostać za jakiś czas gwiazdami na wielką skalę, to w tym momencie są co najwyżej wyróżniającymi się zawodnikami i jeszcze daleko im do poziomu jaki prezentowali Dante, Giba i inni.
Kamil92
 
Posts: 2219
Joined: 1 Feb 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Marcy$ » 13 Oct 2014, o 20:49

Myślę, że to nie do końca dyskusja na ten wątek.

Ale i tak najważniejsze są takie statystyki:

2006 : Zagumny, Świderski, Winiarski, Wlazły, Pliński, Kadziewicz, Gacek < Ricardo, Dante, Giba, Nascimento, Sergio, Gustavo, Santana

2014: Zagumny, Mika, Winiarski, Kłos, Nowakowski, Zatorski, Wlazły >>>>>>>> Rezende, Lucas, Sidao, Pedeira, Lucarelli, Murilo, Souza!!
#muremzaheynenem
Fanboy Heynena
Marcy$
 
Posts: 1662
Joined: 3 Jul 2012, o 18:34
Location: Gdańsk
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby kibic_siatki » 13 Oct 2014, o 20:51

Noworoczny wrote:Porównajmy składy finalistów 2006 i 2014:
Zagumny AD 2006 >> Zagumny+Drzyzga
Pliński Kadziewicz >> Nowakowski Kłos
Świderski Winiarski > Mika Winiarski - Świder i Winiar to kluczowi zawodnicy czołowych drużyn najlepszej ligi na świecie. Mika zawodnik 9. drużyny słabej ligi francuskiej. Winiar AD 2014 po słabym sezonie, głównie leczył kontuzję.
Wlazły = Wlazły - cóż, ten turniej był genialny w wykonaniu Mario. Jednak, gdybym musiał rozstrzygać, kiedy był lepszy, to jednak w 2006.
Gacek < Zatorski
BRAZYLIA

No to popatrzmy z drugiej strony:
Polska:
Zagumny 2014 to lepszy zawodnik potrafiący poświęcić się dla drużyny, grający wszystkimi zawodnikami(choć na krótszym dystansie) a nie tylko liderami; przykład- obydwa mecze finałowe. Drzyzga to zawodnik więcej wnoszący do gry w MŚ jak Żygadło.
Nowakowski, Kłos - zawodnicy grający falami potrafiący się sprężyć na najważniejsze mecze co jest bardzo ważne. Kadziewicz to zawodnik mający problemy z wytrzymaniem presji psychicznej (1/4 z Włochami Pekin 2008) Osobiście wyżej cenię Nowakowskiego: bardziej efektywny, mniej efektowny.
Winiarski 2014 to lepszy zawodnik od tego z 2006- biorący dużą odpowiedzialność za siebie (z racji kapitaństwa?) i dający max ze swojego potencjału.
Mika to lepszy zawodnik od Świderskiego- przed mistrzostwami wydawało się to niemożliwe. Porównajmy 2 kluczowe mecze: Polska: Rosja 2006 i Polska: Brazylia 2014(finał)
Wlazły 2014>Wlazły 2006 Fizycznie był słabszy, natomiast gra dużo bardziej inteligentna i efektywniejsza.

Na koniec Zatorski 2014>> Gacek 2006. Pomijając kontuzję Gacka w finale (co nam podcięło skrzydła) to gdy porównamy obydwu zawodników to jest to różnica przynajmniej klasy. W klubie po mistrzostwach 2006 był słabym ogniwem i dopiero po jego odejściu zaistniała szansa na wygranie LM.

Brazylia:
Brazylia 2014 to lepszy zespół od Brazylii 2006. Świat nie stoi w miejscu i złudzenie Rezende, że tymi samymi zawodnikami aż do ich sportowej emerytury można wszystko zdobywać, prysło ostatecznie w 2014. Wcześniejsze sygnały niewiele dały mu do zrozumienia- olimpiady 2008, 2012, PŚ 2011.

To tak samo, jak przekonanie, że orły Górskiego wygrałyby z obecną reprezentacją Polski.
kibic_siatki
 
Posts: 2032
Joined: 10 Mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby ciacho23 » 13 Oct 2014, o 21:22

kibic_siatki wrote:...
Brazylia:
Brazylia 2014 to lepszy zespół od Brazylii 2006...

Generalnie nie zgadzam się z umniejszaniem dzisiejszej siatkówce, ale tu to pojechałeś nieźle po bandzie.
ciacho23
 
Posts: 708
Joined: 2 Aug 2012, o 23:09
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby lipton » 14 Oct 2014, o 10:13

Dyskusja przybrała ciekawy obrót. Według mnie zespół 2006 > zespół 2014, argumentować mi się nie chce, bo wydaje mi się że to w dużej mierze kwestia indywidualnych odczuć. Nie mogę natomiast za bardzo zrozumieć stwierdzeń typu:

- Nowakowski > Kadziewicz, bo ten drugi popełnił jeden błąd w Pekinie (a mówimy o 2006), podczas gdyby policzyć błędy Nowakowskiego 2014 typu "piłka spada mi na głowę, więc odbiję ją w sędziego" pewnie uzyskalibyśmy dwucyfrową liczbę;
- Zagumny 2014 > Zagumny 2006 (?!?!);
- Mika > Świder i przywołanie najlepszego meczu tego pierwszego i najgorszego tego drugiego.

Mniejsza o to. Zadałem sobie nieco trudu i zrobiłem zestawienie statystyk dwóch naszych medalowych zespołów. Poniżej co ciekawsze z nich, całość załączam w formie pliku:
http://laskovia.pl/download/staty0614.xls

Atak skuteczność w % (liczba skończonych ataków / liczba prób), tylko zawodnicy którzy wykonali więcej niż 80 ataków w turnieju:
Nowakowski - 63,10
Kłos - 58,76
Pliński - 58,51
Kadziewicz - 56,88
Świderski - 56,08
Wlazły 06 - 53,62
Wlazły 14 - 52,09
Mika - 47,90
Winiarski 06 - 47,83
Kubiak - 46,47
Winiarski 14 - 45,00

Atak efektywność w % [(liczba skończonych ataków - liczba błędów) / liczba prób), Ci sami zawodnicy
Nowakowski - 54,76
Pliński - 53,19
Kłos - 49,48
Świderski - 42,33
Kadziewicz - 42,20
Wlazły 06 - 42,03
Wlazły 14 - 37,43
Winiarski 06 - 35,27
Mika - 29,41
Kubiak - 29,41
Winiarski 14 - 26,11

Przyjęcie efektywność i skuteczność w % (liczone w ten sam sposób jak atak), bez środkowych, atakujących, rozgrywających, Buszka, Gruszki, Bąkiewicza i Ignaczaka:
Winiarski 06 - 68,47 - 71,43
Zatorski - 54,59 - 58,16
Świderski - 51,06 - 56,03
Gacek - 50,80 - 54,00
Kubiak - 49,22 - 52,71
Winiarski - 42,50 - 49,38
Mika - 33,78 - 39,64

Zagrywka, wartości to kolejno: liczba asów, liczba błędów, liczba pozostałych zagrywek, liczba wszystkich zagrywek, liczba asów na set, stosunek asów do liczby wszystkich zagrywek w %, efektywność [(asy - błędy) / wszystkie zagrywki] w %, posortowane po stosunku asów do liczby wszystkich zagrywek:
Code: Select all
Wlazły 14    | 20 | 54 | 118 | 192 | 0,38 | 10,42 | -17,71
Kadziewicz   | 13 | 34 |  97 | 144 | 0,36 |  9,03 | -14,58
Drzyzga      |  8 | 15 |  69 |  92 | 0,15 |  8,70 |  -7,61
Winiarski 14 | 10 | 29 |  88 | 127 | 0,19 |  7,87 | -14,96
Wlazły 06    |  9 | 25 |  81 | 115 | 0,25 |  7,83 | -13,91
Konarski     |  3 |  6 |  33 |  42 | 0,06 |  7,14 |  -7,14
Wrona        |  1 |  0 |  13 |  14 | 0,02 |  7,14 |   7,14
Możdżonek    |  4 |  1 |  59 |  64 | 0,08 |  6,25 |   4,69
Winiarski 06 |  7 | 20 |  92 | 119 | 0,19 |  5,88 | -10,92
Nowakowski   |  8 | 24 | 124 | 156 | 0,15 |  5,13 | -10,26
Kubiak       |  5 | 20 |  82 | 107 | 0,10 |  4,67 | -14,02
Buszek       |  1 |  4 |  17 |  22 | 0,02 |  4,55 | -13,64
Mika         |  6 | 20 | 111 | 137 | 0,12 |  4,38 | -10,22
Świderski    |  5 | 18 | 116 | 139 | 0,14 |  3,60 |  -9,35
Kłos         |  4 | 18 | 145 | 167 | 0,08 |  2,40 |  -8,38
Zagumny 10   |  2 |    | 151 | 153 | 0,06 |  1,31 |   1,31
Pliński      |  1 | 10 | 112 | 123 | 0,03 |  0,81 |  -7,32
Grzyb        |  0 |  0 |   7 |   7 | 0,00 |  0,00 |   0,00
Bąkiewicz    |  0 |  0 |   4 |   4 | 0,00 |  0,00 |   0,00
Gruszka      |  0 |  2 |  16 |  18 | 0,00 |  0,00 | -11,11
Szymański    |  0 |  2 |  15 |  17 | 0,00 |  0,00 | -11,76
Żygadło      |  0 |  1 |   5 |   6 | 0,00 |  0,00 | -16,67
Zagumny 14   |  0 |  3 |  84 |  87 | 0,00 |  0,00 |  -3,45


Blok, wartości to kolejno: liczba punktowych bloków, liczba błędów, liczba bloków pasywnych, liczba wszystkich bloków, średnia liczba bloków na set, posortowane po liczbie bloków na set:
Code: Select all
Pliński      | 28 |  32 | 62 | 122 | 0,78
Kadziewicz   | 27 |  45 | 53 | 125 | 0,75
Kłos         | 30 |  90 | 47 | 167 | 0,57
Nowakowski   | 23 | 106 | 54 | 183 | 0,44
Winiarski 06 | 15 |  21 | 25 |  61 | 0,42
Wlazły 06    | 12 |  20 | 35 |  67 | 0,33
Winiarski 14 | 15 |  40 | 21 |  76 | 0,28
Wlazły 14    | 14 |  58 | 50 | 122 | 0,27
Możdżonek    | 14 |  42 |  9 |  65 | 0,27
Świderski    |  9 |  18 | 20 |  47 | 0,25
Kubiak       | 11 |  37 | 22 |  70 | 0,21
Zagumny 06   |  7 |  17 | 33 |  57 | 0,19
Konarski     |  9 |   7 | 10 |  26 | 0,17
Mika         |  9 |  41 | 23 |  73 | 0,17
Buszek       |  5 |   5 |  3 |  13 | 0,10
Szymański    |  3 |   7 |  1 |  11 | 0,08
Zagumny 14   |  4 |  21 | 13 |  38 | 0,08
Drzyzga      |  4 |  24 |  8 |  36 | 0,08
Grzyb        |  2 |   4 |  5 |  11 | 0,06
Wrona        |  3 |  14 |  4 |  21 | 0,06
Gruszka      |  1 |   4 |  2 |   7 | 0,03
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
User avatar
lipton
 
Posts: 2316
Joined: 23 Apr 2009, o 15:53
Location: Łask
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Noworoczny » 14 Oct 2014, o 11:42

lipton wrote:- Nowakowski > Kadziewicz, bo ten drugi popełnił jeden błąd w Pekinie (a mówimy o 2006), podczas gdyby policzyć błędy Nowakowskiego 2014 typu "piłka spada mi na głowę, więc odbiję ją w sędziego" pewnie uzyskalibyśmy dwucyfrową liczbę;
- Zagumny 2014 > Zagumny 2006 (?!?!);
- Mika > Świder i przywołanie najlepszego meczu tego pierwszego i najgorszego tego drugiego.
Też to tak odbieram, ale istnieje taki poziom demagogii po którym brak mi już zapału na prostowanie i wyłączam się z rozmowy.
Do tego dodam, że Żygadły w ogóle nie brałem pod uwagę. Porównywałem Zagumego Anno Domini 2006 do pary Zagumny Drzyzga. Żygi wchodził tylko na podwójne zmiany a Zagumny rozgrywał takie dobre zawody, że nie było konieczności zmiany na pozycji.

Gdy pisałem, że Filho Amaral to najlepsza para przyjmujących w historii, nie miałem na myśli całokształtu ich karier zawodowych, a właśnie klasę sportową na tamtej imprezie.

Itd. Itp.

Co do środkowych, to dobrze by jeszcze było dodać wybloki i obrony. W pamiętnym meczu z Rosją Kadzio miał kilkanaście wybloków a Plina, o ile dobrze pamiętam, aż 9 obron! Zważywszy, że zastawiający broni w jednym ustawieniu na 12, nie wiem, czy to nie rekord świata. Niemniej, uważam, że próba udowodnienia jakiejkolwiek tezy na podstawie porównania statystyk z dwóch różnych imprez, jest zadaniem karkołomnym, a na pewno takie dowody mnie nie przekonają. Lepsza skuteczność w ataku może być spowodowana gorszym blokiem i obroną przeciwnika, lepsze przyjęcie gorszą zagrywką a lepsza zagrywka gorszym przyjęciem.

P.S. Prośba do administracji Forum. Słowo "wybloki" jest podkreślane przez edytor. Można by dodać je do słownika (we wszystkich odmianach), bo na forum o tematyce siatkarskiej na to zasługuje (-:
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby lipton » 14 Oct 2014, o 12:30

Kilka moich obserwacji, wynikających z tego porównania (trzeba pamiętać że to tylko statystyki!):

1. Tak jak już było wielokrotnie na forum pisane - Mika to zdecydowanie najgorzej blokujący skrzydłowy w kadrze, potwierdzają to statystyki.

2. Nowakowski w ataku. Statystyki tylko potwierdzają moje zdanie, że Piter to jednak sztandarowy przykład boiskowej ciamajdy. Popełnia ogromną ilość prostych błędów (sytuacyjne wystawy, przechodzące piłki), które tuszują jego skuteczność do tego stopnia, że większość obserwatorów zazwyczaj chce go wyrzucić z boiska po pierwszym secie. Statystyki pokazują, że był zdecydowanie najskuteczniejszym i najefektywniejszym zawodnikiem obu ekip.

3. Kłos, Nowakowski < Pliński, Kadziewicz. W ataku Nowakowski bije wszystkich na głowę, Kadziewicz zdecydowanie najsłabszy, Pliński niemalże tak samo skuteczny jak Kłos jednak bardziej efektywny. Kadziewicz nadrabia na zagrywce, Nowakowski jednak sporo za nim, Kłos i Pliński jakoś bardzo znacząco się w tym elemencie nie wyróżniali. Jeśli chodzi natomiast o blok, to tutaj zdecydowanie lepsi Kadziewicz z Plińskim. Oprócz nieco mało miarodajnej statystyki bloków na set (która uwzględnia nierozegrane przez zawodnika sety), w której starsza para bije młodszą na głowę, warto zwrócić uwagę na:
- stosunek piłek zablokowanych do całkowitej liczby bloków: Pliński 22.95, Kadziewicz 21.60, Kłos 17.96, Nowakowski 12.57,
- stosunek błędów do całkowitej liczby bloków: Nowakowski 57.92, Kłos 53.89, Kadziewicz 36.00, Pliński 26.23 (wydaje mi się że FIVB liczy błąd jako "obicie" bloku, skutkujące zdobyciem punktu przez przeciwnika, być może jest inaczej, aczkolwiek w tej statystyce podejrzanie wysokie wartości mają uczestnicy drugiego turnieju, więc może ona być mało miarodajna).

Noworoczny wrote:Co do środkowych, to dobrze by jeszcze było dodać wybloki i obrony. W pamiętnym meczu z Rosją Kadzio miał kilkanaście wybloków a Plina, o ile dobrze pamiętam, aż 9 obron! Zważywszy, że zastawiający broni w jednym ustawieniu na 12, nie wiem, czy to nie rekord świata.


Według tych statystyk Pliński miał w tym meczu 5 obron, a Kadziewicz 13 wybloków (+6 punktowych i niezapomniany as "po garbie" Połtawskiego :D ).

Jeśli chodzi o wybloki / wybloki na set:
Code: Select all
| Pliński    | 62 | 1,73 |
| Kadziewicz | 53 | 1,47 |
| Nowakowski | 54 | 1,03 |
| Kłos       | 47 | 0,89 |


Według statystyk ze strony FIVB najwięcej obron na set ze wspomnianej czwórki miał Kłos (!):
Code: Select all
|===============================================================|
| Player     | Digs | Faults | Receptions | Total | Avg. by set |
|===============================================================|
| Kłos       |   44 |      6 |          9 |    59 |        0,85 |
| Plinski    |   17 |     21 |         29 |    67 |        0,47 |
| Nowakowski |   20 |      8 |         12 |    40 |        0,38 |
| Kadziewicz |    4 |     11 |         14 |    29 |        0,11 |
|===============================================================|
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
User avatar
lipton
 
Posts: 2316
Joined: 23 Apr 2009, o 15:53
Location: Łask
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Noworoczny » 14 Oct 2014, o 12:47

Nie można jednak porównywać graczy po procentach. Jeden przyjmuje 1/3 boiska, drugi 1/2, trzeci 2/3. Jak porównać % perfekcyjnego? Tak i Kadzio, jako gracz sprawny fizycznie, dostawał bardzo dużo piłek z 3. metra. To obniżało staty ataku jemu, ale podwyższało jego kolegom na skrzydłach. Dlatego zdecydowanie przedkładam w siatkówce subiektywną ocenę obserwatora nad cyfry.
Pisałem już tu do kogoś ale powtórzę. Istnieje możliwość teoretyczna, że zawodnicy drużyny ligowej z Bhutanu "Punakha Warriors" będą mieli dokładnie takie same statystyki zagrywki, przyjęcia, rozegrania, ataku, obrony, jak "Lokomotiv Biełgorod" w Superlidze a jednak nie wyszli by z 5 w żadnym rozegranym secie. Po prostu: statystyka zawodnika po lewej stronie siatki zależy (m.in.) od klasy gracza/y z prawej.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby lipton » 14 Oct 2014, o 13:01

Pewnie że nie. Ja sam jestem bardzo daleki od ferowania wyroków na podstawie procentów. Przynajmniej takich procentów jak te przedstawione, bo są statystyki, z których można wyczytać znacznie więcej, np. ile ataków Kadziu wykonał w Japonii po wystawie z perfekcyjnego przyjęcia, a ile z 3. metra, jednak przeciętny kibic nie ma do nich dostępu (a szkoda). Dlatego na wstępie napisałem, że to TYLKO statystyki, a porównanie tych dwóch drużyna zawsze pozostanie kwestią indywidualnych odczuć.

Edit.
Tak sobie jeszcze spojrzałem na te statystyki ataku z 2006: Dante 61.22%, Giba 57.96% 8-)
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
User avatar
lipton
 
Posts: 2316
Joined: 23 Apr 2009, o 15:53
Location: Łask
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Chal » 15 Oct 2014, o 01:23

Noworoczny wrote:Po prostu: statystyka zawodnika po lewej stronie siatki zależy (m.in.) od klasy gracza/y z prawej.
I nie mniej od klasy graczy po lewej.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6315
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby StanLee » 15 Oct 2014, o 21:05

lipton wrote:Tak sobie jeszcze spojrzałem na te statystyki ataku z 2006: Dante 61.22%, Giba 57.96% 8-)


Tamta Brazylia miała najlepszą pierwszą akcję w historii, i najlepszą kontrę w historii - a że męska siatkówka to pierwsza akcja i kontra - to tamten zespół w latach 04-07 to najlepsza drużyna jaką widział świat. Skąd taka skuteczność. Zresztą nie ma przypadku, że zdobyli srebro w Pekinie pomimo tego, że Andre się skończył, a Giba przez zdrowie grał na 50% swoich umiejętności...
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby bakek » 16 Oct 2014, o 17:39

Tamta reprezentacja była wg. mnie tylko nieznacznie lepsza. Na pewno nie stawiałbym Plińskiego i Kadziewicza ponad Nowakowskiego i Kłosa.

Podobnie nie stawiałbym tamtej pary brazylijskich środkowych nad tą. To zupełnie inni gracze.

Wiem, że błędy typu:
piłka spada mi na głowę, więc odbiję ją w sędziego
psują wizualnie odbiór (podobnie jak gwóźdź w trzeci metr na kontrze poprawia), ale to jest wszystko za 1 punkt.

(...)a Plina, o ile dobrze pamiętam, aż 9 obron!


To jest moim skromnym zdaniem różnica w tym jak wyglądała siatkówka kiedyś i teraz. Kiedyś zawodnicy (w szczególności środkowi) byli bardziej wszechstronni. Poziom jest nieco niższy (choć wyższy niż w 2010), ale nie ma przepaści.

Z resztą co tu dużo mówić. Wspomniani zawodnicy rywalizowali między sobą w różnych klubach w swoich ligach na przestrzeni lat (polskiej i brazylijskiej) z różnym skutkiem. Nie można powiedzieć, żeby dominowali jedni lub drudzy.
User avatar
bakek
 
Posts: 743
Joined: 24 Jan 2013, o 02:22
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Noworoczny » 17 Oct 2014, o 06:26

Nie będę się spierał, bo "środkowi meczu nie wygrywają" (-;
Bardziej mi chodziło o porównanie mistrza do mistrza:
Ricardo do pary: Drzyzga i stary Guma
Giba i Dante do Miki i Winiara
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby StanLee » 17 Oct 2014, o 11:28

Co do środkowych.

Sidao, Lucas i Eder - 183 punkty w ataku.Le Goff, Lafite i Le Roux - 142. Nowakowski, Możdżonek, Wrona i Kłos - 130. Broshog, Gunthor i Bohme - 106. W 2006 roku. Gustavo, Rodrigao i Andre Heller - 108. Grzyb, Kadziewicz i Pliński - 122. Gajdarski, Cwetanow i Iwanow - 104. Bjelica, Gerić i Podrascanin - 126. Na tamtym turnieju zagraliśmy 36 setów (8 wygranych 3-0, jedna 3-1, jedna 3-2, raz 0-3), na tym - 52.

W bloku w 2006 roku licząc wszystkich zawodników poza zespołami, które odpadły w pierwszej fazie, Plina był 5 (0,78 pkt/set), a Kadziu siódmy (0,75 pkt/set). W 2014 roku licząc tylko zawodników z czołowej czwórki, Kłos był drugi (0,57 pkt/set), a Nowakowski siódmy (0,44 pkt/set).

W zagrywce w 2006 roku Kadziewicz był drugi (0,36 pkt/set), a Pliński 76 (0,03 pkt/set) - w 2014 roku Nowakowski był 14 (0,14 pkt/set), a Kłos 25 (0,08 pkt/set), z tym, że znowu, w 2006 roku w statystykach mamy zawodników z 16 drużyn, a w statystykach z 2014 roku - z czterech. Gdyby liczyć wszystkich graczy, Nowakowski pewnie byłby ok. 30-40 miejsca, a Kłos ok. 60.

Biorąc pod uwagę nasze najważniejsze mecze/mecze z najtrudniejszymi rywalami (Serbia, Argentyna, Włochy, USA, Serbia, Francja, Brazylia, Rosja, Niemcy, Brazylia) - rozkład ataku u nas, i u przeciwników, gdzie trzeba mieć na uwadze, że to my z reguły byliśmy zespołem z lepszym przyjęciem.

Z Serbią: Nowakowski i Kłos razem dziesięć ataków (5 i 5), Podrascanin i Lisinac - 16 (7 i 9).
Z Argentyną: Nowakowski i Kłos razem 15 ataków (9 i 6), Sole, Ramos i Crer - 22 (10, 9 i 3).
Z USA: Kłos, Nowakowski i Możdżonek razem 19 ataków (10, 6 i 3), Lee i Holt - 31 (14 i 17).
Z Włochami: Nowakowski, Kłos i Możdżonek razem 14 ataków (8, 4 i 2), Birarelli, Buti i Piano - razem 24 ataki (13, 10 i 1).
Z Iranem: Kłos, Nowakowski i Możdżonek razem 13 ataków (6, 4 i 3), Mousavi i Gholami razem 36 ataków (20 i 16).
Z Francją: Kłos, Nowakowski, Możdżonek i Wrona razem 20 ataków (9, 8, 2 i 1), Le Roux, Lafite i Le Goff 24 ataki (11, 10 i 3).
Z Brazylią: Kłos, Nowakowski i Możdżonek razem 18 ataków (9, 7 i 2), Lucas i Sidao 21 ataków (15 i 6).
Z Rosją: Kłos i Nowakowski razem 14 ataków (9 i 5), Muserski, Wolwicz i Apalikow 33 (23, 7 i 4).
Z Niemcami: Kłos i Nowakowski razem 22 ataki (15 i 7), Bohme i Gunthor 17 (9 i 8).
Z Brazylią: Kłos i Nowakowski razem 20 ataków (7 i 13), Lucas, Sidao i Eder 26 (14, 10 i 2).

Naprawdę, już rozumiem przesadne zachwyty nad tą naszą drużyną, ale już apoteoza środkowych, gdy ci więcej ataków wykonali od przeciwników tylko w meczach z Australią, Niemcami i Wenezuelą, w momencie, gdy mieliśmy najlepsze przyjęcie na całym turnieju, to jednak jakieś nieporozumienie.

Nie ma przypadku, że w 2006 roku Grzyb, Pliński i Kadziewicz wykonali 224 ataki, a Kłos, Możdżonek, Nowakowski i Wrona bodaj 215, grając znacznie mniej setów (16 setów to jakieś cztery spotkania), mając gorsze przyjęcie i lepszych skrzydłowych w ataku.

I jeszcze czołowa czwórka w 2014 roku pod względem liczby wyprowadzonych ataków przez środek. Polska - 215, Francja - 252, Brazylia - 292, Niemcy - 185. 2006 - Brazylia - 186, Polska - 225, Bułgaria - 205, Serbia - 191.

Środek 2006 >>> środek 2014.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Noworoczny » 17 Oct 2014, o 13:41

No, ale jaki sens ma porównywanie zdobywanych punktów w 2006 i dziś. Przecież teoretycznie, jeśli Pliński był dwa razy lepszy od Nowakowskiego, ale Endres dwa i pół raza lepszy od Saatkampa, to Pliński zdobyłby mniej punktów od Nowakowskiego.
Raczej chodzi mi o to, że o Gustavo pisało się, że jest najlepszym środkowym świata. Pliński też chyba był wybranym do światowej szóstki roku przez jakiś periodyk. O Kłosie nic takiego nie słychać. O to mi chodziło w tym głównym komencie z porównaniem. Tamci byli po prostu lepsi (-:
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby StanLee » 17 Oct 2014, o 13:43

Sorry, z Wenezuelą też nie zagraliśmy więcej razy przez środek od rywali. 8-)

Nie masz racji Noworoczny z tym Lucasem.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Marcy$ » 6 Dec 2014, o 08:19

Nie mogłem się powstrzymać:

https://www.youtube.com/watch?v=0BubvsR_Hoc

Tyle czasu a ciągle ciarki przechodzą :) Niesamowite emocje... i dobry mecz :)

PS. ktoś ma mecz w HD i mógłby udostępnić albo czy zna miejsce skąd ściągnąć?:)
#muremzaheynenem
Fanboy Heynena
Marcy$
 
Posts: 1662
Joined: 3 Jul 2012, o 18:34
Location: Gdańsk
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Kamil92 » 6 Dec 2014, o 08:41

Na iPli są wszystkie mecze :)
Kamil92
 
Posts: 2219
Joined: 1 Feb 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby sowa » 6 Dec 2014, o 19:45

Może i wszystkie, ale nie w całości. Chciałem obejrzeć mecz z Iranem sobie na spokojnie kiedyś, bo oglądałem go z perspektywy trybun to niestety na ipli urywa się po 3. secie.
sowa
 
Posts: 373
Joined: 14 Apr 2011, o 16:56
Location: Warszawa
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Mateja » 10 Dec 2014, o 00:40

Marcy$ wrote:Nie mogłem się powstrzymać:

https://www.youtube.com/watch?v=0BubvsR_Hoc

Tyle czasu a ciągle ciarki przechodzą :) Niesamowite emocje... i dobry mecz :)

Jeśli mam być szczery, to do mnie jeszcze na dobrą sprawę nie dotarło, że jesteśmy mistrzami świata. Oglądanie meczu na raty (problemy z prądem), spora ekscytacja, euforia po zwycięstwie - wszystko to mam świeżo w pamięci i cały czas jeszcze to do mnie dociera. Naprawdę, super sprawa.
User avatar
Mateja
 
Posts: 949
Joined: 17 Sep 2014, o 21:55
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Kamil92 » 30 Dec 2014, o 00:10

W którym, Waszym zdaniem, meczu był najlepszy poziom sportowy na Mistrzostwach?
Kamil92
 
Posts: 2219
Joined: 1 Feb 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby StanLee » 30 Dec 2014, o 00:28

No finał zbyt dużej konkurencji to nie ma.

W sumie to nie ma żadnej. Proponuję listę dobrych spotkań czysto sportowo, może być śmiesznie. Ale naprawdę ''dobrych''.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Chal » 30 Dec 2014, o 00:44

Jeśli późniejszy mistrz grając dobre spotkanie przegrywa, nie zdobywając nawet punktu, to taki mecz z czystej przyzwoitości wypada też wspomnieć. Tak, wiem, zagrywka ;)
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6315
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby StanLee » 30 Dec 2014, o 00:53

No, ''dobry'' to był. Jeszcze USA-Serbia. Brazylia-Polska I. Brazylia-Francja. Coś jeszcze?
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Kamil92 » 30 Dec 2014, o 11:30

Mi najbardziej w pamięci utkwił półfinał Brazylia - Francja, głównie ze względu na świetny występ Ngapetha, który praktycznie w pojedynkę postawił się Brazylijczykom (wykonał 37 ataków, 22 zagrywki i aż 52 przyjęcia na świetnych procentach, czyli zrobił coś podobnego do Andersona w meczach o Mistrzostwo Rosji).
Ogólnie fajnie się oglądało Iran w początkowej fazie turnieju, ale poziomu w tych meczach to raczej za dużego nie było.

USA - Serbia, tego meczu nie pamiętam, więc sobie go obejrzę, dzięki :)
USA - Polska, ten mecz też był dobry.
Kamil92
 
Posts: 2219
Joined: 1 Feb 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Defit » 31 Dec 2014, o 15:49

Pomijając finał ze względów emocjonalnych, największą przyjemność oglądania siatkówki sprawił mi USA-Polska. Obie drużyny prezentowały się bardzo dobrze, mocne starcie.
Defit
 
Posts: 576
Joined: 12 Aug 2012, o 21:26
Płeć: M

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby solanum » 2 Jan 2015, o 10:28

Kamil92 napisał/:a
Mi najbardziej w pamięci utkwił półfinał Brazylia - Francja, głównie ze względu na świetny występ Ngapetha

Porównajmy jego wyniki z wynikami Mateusza Miki z tą samą Brazylią.


atak:

Earvin Ngapeth: 18 punktów przy 37 atakach, 48,65%

Mateusz Mika: 19 punktów przy 34 atakach, 55,88%


blok:

Earvin Ngapeth:
1 przy 14 próbach, 5 odbitych piłek

Mateusz Mika:
1 przy 9 próbach, 3 odbite piłki


zagrywka:

Earvin Ngapeth:
2 asy przy 22 próbach, 8 błędów

Mateusz Mika:
2 asy przy 19 próbach, 3 błędy

obrona:

Earvin Ngapeth:
5 przy 17 próbach, 3 błędy

Mateusz Mika:
4 przy 10 próbach, 1 błąd

przyjęcie:

Earvin Ngapeth:
51,92%, na 52 przyjęcia 28 idealnych, 1 błąd

Mateusz Mika:
51,28%, na 39 przyjęć 20 idealnych, bez błędu.

Stanisław Jachowicz (1796–1857) – polski bajkopisarz i pedagog pisał:
Cudze chwalicie,
Swego nie znacie,
Sami nie wiecie,
Co posiadacie.
solanum
 
Posts: 306
Joined: 4 May 2012, o 21:51
Warnings: 1

Re: Mistrzostwa świata 2014 w Polsce

Postby Marcy$ » 2 Jan 2015, o 12:47

To są staty Miki z finału?
#muremzaheynenem
Fanboy Heynena
Marcy$
 
Posts: 1662
Joined: 3 Jul 2012, o 18:34
Location: Gdańsk
Płeć: M


PreviousNext

Return to Mistrzostwa Świata

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest