[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Matius » 27 sie 2012, o 21:45

No i piękna wygrana 3:2, w tie-breaku zmiażdżeni Włosi blokiem. Czy ktoś orientuje się mniej więcej jakie drużyny wyróżniają się wśród juniorów, bo jak do tej pory widziałem tylko Belgię i Włochy, i były to bardzo solidne ekipy. No i Muzaj 32 punkty ;)
Matius
 
Posty: 1196
Dołączył(a): 8 cze 2011, o 21:03
Płeć: M


Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Loszek » 27 sie 2012, o 21:59

Całe szczęście, że chłopaki wyciągneli ten mecz. Teraz wygrać za 3 pkt oba następne i awans zapewniony. Serbia w słabej formie, a z Rosją już wygraliśmy przed ME, więc szanse są.
Swoją drogą Kuba Woś przejdzie chrzest na przyjęciu na treningach w Resovii.
Loszek
 
Posty: 535
Dołączył(a): 24 kwi 2011, o 09:45
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Bartex » 27 sie 2012, o 22:06

Świetna sprawa oglądać drużynę z orzełkiem na piersi, która pokazuje męski charakter i walczy do końca.
Wielkie brawa dla chłopaków, bo źle weszli w mecz, ale potrafili wrócić do poziomu, który w tie-breaku pozwolił im zmiażdżyć Włochów. Teraz dwa kluczowe mecze i powinniśmy bić się o medale !

Wie ktoś jak wygląda sprawa przynależności klubowej Maćka Muzaja ?
Nasz atakujący niesamowicie wypromuje się po tym turnieju. Ma papiery na duże granie, tylko żeby nie był kolejnym Hebdą, po którym też wiele sobie obiecywałem.

Co do Wosia to przyznać trzeba, że jest chyba najsłabszym zawodnikiem pierwszej szóstki.
A gdyby naszą parę przyjmujących tworzyli Łukasik i Łapszyński to moglibyśmy bić się o najwyższe cele. Strasznie szkoda Piotrka ...
ja wam mówię - jest dobrze.
Bartex
 
Posty: 567
Dołączył(a): 2 lip 2008, o 15:41
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Zbigy » 27 sie 2012, o 22:11

Piękna, jak piękna, ale na pewno szczęśliwa. Przez 2 pierwsze sety nic nie zapowiadało happy endu. Później z seta na set coraz lepiej, ale ile w tym naszej dobrej gry, a ile słabości Włochów, to wolę nie dociekać. A generalnie nie wiem czy to tylko moje wrażenie, ale nasi chłopcy jakoś mizernie wyglądają na tle innych ekip (a przynajmniej Włochów i Belgów) i myślę tu nie tylko o aspekcie fizycznym, ale też wyszkoleniu technicznym. Widać to szczególnie mocno na pozycji przyjęcia.

Ale wracając do meczu - kolejne świetne zawody Muzaja. W pewnych momentach wyglądało to wręcz jak mecz M.Muzaj vs Italia. Środkowi dziś średnio, dawał radę Ł. łapszyński. Janusz dzisiaj moim zdaniem trochę zbyt schematycznie.
A i nasz treneiro, imo nie pomaga zawodnikom. Chyba nie da się tak łatwo przełożyć dorosłej siatkówki na juniorów - myślę o zmianach libero, którzy nie koniecznie sobie radzili z taką sytuacją, czy wysyłanie w końcówkach setów na zagrywkę nierozgrzanego Maruszczyka. Chłopak na pierwszy rzut oka wygląda jakby już przepraszał za błąd. Efekt 4 wejścia w ostatnich 2 meczach - 4 zepsute zagrywki w kluczowych momentach spotkania.

Zobaczymy co dalej, generalnie nie jestem optymistą, no ale obym się mylił;-).
Zbigy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 21 sie 2012, o 10:56
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez kevinpsb » 27 sie 2012, o 22:43

Przyjęcie ale i te prostsze elementy jak dogranie stoją na fatalnym poziomie. Nie wiem czy to stres czy brak czucia... Szkoda że te ME nie były 2 miesiące wcześniej. Taki Muzaj, Łapszyński, Nowakowski i Królicki pewnie już by się przygotowywali do sezonu Plusligowego...

Co do Muzaja to z tego co kojarzę jest zawodnikiem Gwardii Wrocław.

Co do Belgów najśmieszniejsze jest to że z nami mecz im wygrał rozgrywający, który wręcz ośmieszał naszych blokujących.
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posty: 4961
Dołączył(a): 5 lut 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez hugo » 27 sie 2012, o 23:01

@Matius

Zwróciłbym uwagę na HIszpanów, którzy grają w Randers. Andres Villena to świetnie zapowiadający się zawodnik, sypacz Trinidad także. Dla mnie są tu jednym z faworytów. Hiszpanie mają bardzo dobre szkolenie (Palencia) i widać to owocuje. To, że zdobyli wice MŚ (2011) to nie jest przypadek.
\
hugo
 
Posty: 1562
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez krzysiu » 28 sie 2012, o 08:03

W pierwszej szóstce graliby pewnie Kaczyński i Łukasik , ale obydwaj mają kontuzję.
krzysiu
 
Posty: 4866
Dołączył(a): 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez PvK » 28 sie 2012, o 20:48

krzysiu napisał(a):W pierwszej szóstce graliby pewnie Kaczyński i Łukasik , ale obydwaj mają kontuzję.

A piłka przyjmowana była by w buraki. Ale fakt z 1przyjmującym(Łapszyński) niczego się nie wygra
Avatar użytkownika
PvK
 
Posty: 969
Dołączył(a): 6 kwi 2011, o 21:06
Lokalizacja: Szczecin
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez grzegorzg » 29 sie 2012, o 08:04

kevinpsb napisał(a):Co do Muzaja to z tego co kojarzę jest zawodnikiem Gwardii Wrocław.

To już trzecia nadzieja polskiej siatkówki na solidnego młota - po Gromadowskim i "półatakującym" Jaroszu - z Wrocławia. ;)

Czy możecie mi przypomnieć, jaki jest limit wieku międzynarodowych rozgrywek juniorskich ? Czy to jest 20 lat ukończone w roku rozgrywania imprezy, czy do czasu jej rozpoczęcia ?
Avatar użytkownika
grzegorzg
 
Posty: 4437
Dołączył(a): 3 wrz 2007, o 08:36
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez lipton » 29 sie 2012, o 09:47

W europie junior to U-20, kadet U-18. Na świecie odpowiednio U-21 i U-19. Decyduje rok urodzenia (czyli np. w wypadku ME juniorów grają Ci, którzy rocznikiem mają 19 i mniej lat).
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
Avatar użytkownika
lipton
 
Posty: 2316
Dołączył(a): 23 kwi 2009, o 15:53
Lokalizacja: Łask
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez hugo » 29 sie 2012, o 15:44

Hiszpania wygrała 3:0 z Bułgarami i pewnie awansowali do 1/2, to z kolei otworzyło bardzo szeroko drzwi dla Turków, bo muszą wygrać za 3pkt z Grecją.


Obstawiam półfinaly:
Hiszpania - Polska
Turcja - Włochy
\
hugo
 
Posty: 1562
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez akukuk » 29 sie 2012, o 16:51

Gramy jeszcze z Serbią i Rosją. A nie będą to łatwi przeciwnicy. Każdy punkt może okazać się bezcenny, bo kandydatów do wyjścia z grupy, w której znajdują się nasi juniorzy, jest kilku. I całkiem prawdopodobne jest, że na ostateczne rozstrzygnięcie możemy czekać do ostatniego meczu. Najmocniejsi wydają się Belgowie, grają naprawdę skutecznie i myślę, że to oni są faworytem do zajęcia pierwszego miejsca w grupie. Mam nadzieję, że Polakom też się to uda i znajdziemy się w czwórce mistrzostw. Nie wspominając o medalu, który bez wątpienia byłby mile widziany.
akukuk
 
Posty: 1565
Dołączył(a): 16 kwi 2011, o 08:30
Lokalizacja: Bydgoszcz
Płeć: K

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Matius » 29 sie 2012, o 20:58

3:0 wygrana z mistrzami europy i mistrzami świata kadetów Serbami. Świetny mecz, trzeba pochwalić wszystkich, a najbardziej Łapszyńskiego za serwis, powiedziałbym nawet że takiej zmienność zagrywki z wyskoku nawet nasi seniorzy nie posiadają, wiele razy zaskakiwał skrótami, czy rotacyjnymi po skosie czy po prostej do linii. Owszem zdarza się, że psuje serwis. No i Janusz również jak miał przyjęcie to świetnie gubił blok, a serwisem pokroju Antigi raził przeciwnika, podoba mi się jego styl gry.
Matius
 
Posty: 1196
Dołączył(a): 8 cze 2011, o 21:03
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Pendriu » 29 sie 2012, o 21:02

Wie ktoś może w jakiej cenie są bilety na mecze Polaków ? Zamierzam jutro pójść na mecz z Rosją, ale nigdzie nie mogę znaleźć info.
Pendriu
 
Posty: 58
Dołączył(a): 19 maja 2012, o 15:34
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez grzegorzg » 29 sie 2012, o 21:03

Podobała mi się gra w bloku Polaków. I wszystko byłoby super, gdyby nie to przyjęcie. Nie wiem czy przez ten element bedą w stanie odnieść jakis sukces.
Avatar użytkownika
grzegorzg
 
Posty: 4437
Dołączył(a): 3 wrz 2007, o 08:36
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Bartex » 29 sie 2012, o 21:18

Wstęp jest za darmo.

A w dzisiejszym meczu przyjęcie było już w miarę akceptowalne ;)
ja wam mówię - jest dobrze.
Bartex
 
Posty: 567
Dołączył(a): 2 lip 2008, o 15:41
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Streeter » 29 sie 2012, o 21:31

Czy oglądał ktoś transmisję na http://www.siatkarskaligatv.pl/? Ja usiłowałem, ale prędkość transmisji była klatka na minutę, jestem ciekaw czy to jakiś błąd u mnie, czy po prostu kibice przeciążyli serwery ;)
Mój dream-team: Arjona, Juantorena, Simon, Zaytsev, Leal, Muserski, Henno (L)
Streeter
 
Posty: 2657
Dołączył(a): 20 wrz 2011, o 20:49
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Matius » 29 sie 2012, o 21:33

@Streeter u mnie dało się oglądać, chociaż jakość obrazu była gorsza niż wczoraj.
Matius
 
Posty: 1196
Dołączył(a): 8 cze 2011, o 21:03
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez kanimo » 29 sie 2012, o 21:37

Lapszynski, Muzaj, I Janusz bardzo obiecujacy. Obaj srodkowi fajnie tylko jak na takich duzych facetow to ta zagrywka dosyc nijaka.
Ja nie lubie nepotyzmu i za Skra nie przepadam ale moim zdaniem wejscie Piechockiego poprawilo nieco przyjecie. Tylko wycinek czasu jest zbyt maly zeby cos z tego wnioskowac. Wos gra nijako i moze wart Kacpra sprobowac.
No i przymujacy wszechstronni poszukiwani. Jak wy chcielibyscie grac z Lukasikiem to ja nie wiem.
PS mnie dzisiaj chodzila super ale poprzednio to ciegle stop-klatka.
kanimo
 
Posty: 3916
Dołączył(a): 5 lis 2010, o 20:18
Lokalizacja: Valence-Francja
Płeć: K

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez grzegorzg » 29 sie 2012, o 21:47

Bartex napisał(a):A w dzisiejszym meczu przyjęcie było już w miarę akceptowalne

Z ciekawości - oglądałem dopiero pierwszy mecz - było kiedyś gorsze ?
Obejrzałem półtora seta - dla mnie było beznadziejne, chociaż nie jestem żadnym autorytetem. Ostatni raz juniorów oglądałem na MŚJ 2001 we Wrocławiu...
A transmisja parę razy "stanęła", ale dało się wytrzymać.. Akurat chwila odpoczynku od "Mazurzenia".
Avatar użytkownika
grzegorzg
 
Posty: 4437
Dołączył(a): 3 wrz 2007, o 08:36
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Bartex » 29 sie 2012, o 23:36

grzegorzg napisał(a):
Bartex napisał(a):A w dzisiejszym meczu przyjęcie było już w miarę akceptowalne

Z ciekawości - oglądałem dopiero pierwszy mecz - było kiedyś gorsze ?
Obejrzałem półtora seta - dla mnie było beznadziejne, chociaż nie jestem żadnym autorytetem. Ostatni raz juniorów oglądałem na MŚJ 2001 we Wrocławiu...
A transmisja parę razy "stanęła", ale dało się wytrzymać.. Akurat chwila odpoczynku od "Mazurzenia".


W meczach z Belgią i Włochami mieliśmy kilka długich serii nieudolnych przyjęć, które totalnie dezorganizowały naszą pierwszą akcję. Dzisiaj przynajmniej piłka zostawała po naszej stronie i potrafiliśmy zrobić, w miarę szybkie przejścia.

Co nie zmienia faktu, że trening odbioru powinien być dla tej grupy głównym priorytetem.
ja wam mówię - jest dobrze.
Bartex
 
Posty: 567
Dołączył(a): 2 lip 2008, o 15:41
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez hugo » 29 sie 2012, o 23:43

Bartex napisał(a):Wstęp jest za darmo.


Szkoda, że frekwencja słabiuteńka. Pewnie zawodnicy z drużyn grających na MŚ w argentyńskich Almirante Brown i Bahia Blanca oczekiwali czegoś podobne lub lepszego do tego co zastali w Ameryce Południowej a tu taki zawód.
\
hugo
 
Posty: 1562
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Arff » 30 sie 2012, o 06:12

Wydaje mi się, że przyczyn znacznego poprawienia przyjęcia, należy szukać w obecności na boisku Piotrka Orczyka :) Tak samo to wyglądało w meczu z Włochami... Po wejściu na boisko tego zawodnika, gra w przyjęciu mocno się ustabilizowała(w porównaniu do tego co było... a raczej nie było :) ), a dodatkowo dołożył kilka dobrych zagrań w ataku...
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Arff
 
Posty: 7145
Dołączył(a): 1 wrz 2007, o 08:15
Lokalizacja: lublin
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Zbigy » 30 sie 2012, o 10:34

Arff napisał(a):Wydaje mi się, że przyczyn znacznego poprawienia przyjęcia, należy szukać w obecności na boisku Piotrka Orczyka :) Tak samo to wyglądało w meczu z Włochami... Po wejściu na boisko tego zawodnika, gra w przyjęciu mocno się ustabilizowała(w porównaniu do tego co było... a raczej nie było :) ), a dodatkowo dołożył kilka dobrych zagrań w ataku...


Mam podobne wrażenie - chyba jest on trochę niedoceniany, a wprowadzą niezłą stabilność w przyjęciu, potrafi też sensownie zaatakować. Pamiętam jego jedną akcję gdzie z sytuacyjnej piłki z 4-5 metra świetnym atakiem zdobył punkt . Także widać że powoli ta pozycja trochę się klaruje i jakby trochę też rośnie poziom techniczny i pewność naszych graczy. Zobaczymy jak będzie dzisiaj - mecz decydujący o kolejności w grupie. Tak na oko to wygrywając za 3 pkt mierzymy w 1 miejsce. choć nie będzie łatwo bo Włosi mają chyba lepszy stosunek setów i łatwy mecz dzisiaj.
Zbigy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 21 sie 2012, o 10:56
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez grzegorzg » 30 sie 2012, o 21:05

Szkoda. Tak jak jednak napisałem - z takim przyjęciem nie ma szans.
Avatar użytkownika
grzegorzg
 
Posty: 4437
Dołączył(a): 3 wrz 2007, o 08:36
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez akukuk » 30 sie 2012, o 21:07

Historia lubi się powtarzać. To jest już chyba jakieś fatum. Polacy, mając wszystko w swoich rękach, nie potrafią wykorzystać okazji. Po niezłej grze na przestrzeni całego turnieju tracimy jak narazie punkt w meczu z Rosjanami, co oznacza że nie zagramy w półfinale ME. Szkoda, bo szansa była ogromna.
akukuk
 
Posty: 1565
Dołączył(a): 16 kwi 2011, o 08:30
Lokalizacja: Bydgoszcz
Płeć: K

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Matius » 30 sie 2012, o 21:54

Dali ciała. Z takim przyjęciem to nie można zawojować, no i trochę poniżej oczekiwań Muzaj z Łapszyńskim.
Matius
 
Posty: 1196
Dołączył(a): 8 cze 2011, o 21:03
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez dreamer » 30 sie 2012, o 22:02

W mojej ocenie Polacy niczym pozytywnym na razie nie zaskoczyli, a z negatywów rzeczywiście można im wytknąć żenujący poziom gry na przyjęciu.
Moich oczekiwań nie są w stanie zawieść, bo przed mistrzostwami spodziewałem się miejsca w grupie drużyn 5-8. Jeżeli potrafią w tej grupie wywalczyć 5. miejsce, to uznam start na mistrzostwach za udany z punktu widzenia zajętego miejcsa, bo naszej drużyny na walkę z najlepszymi w Europie i na świecie po prostu nie stać.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Avatar użytkownika
dreamer
 
Posty: 7280
Dołączył(a): 21 sie 2007, o 11:57
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez dioralop » 30 sie 2012, o 23:28

Polska-Rosja 2-3

Byłem, widziałem i powiem tak:
-dobry blok i gra w polu
-przyjęcie beznadziejne, błędy, złe decyzje, 70% przyjmowana zagrywka na palce co w kluczowych momentach sie zemscilo
-słaba zagrywka , u nas może 2 zawodnikow mocno serwowalo, reszta to floopy, które Rosjanie podawali bezbłędnie do rozgrywającego,
-rozegranie średnie, w kluczowych momentach złe decyzje i błędy
-atmosfera i kibice rewelacyjni!

Muzaj w przyszłości da nam jeszcze dużo radości.

No i przede wszystkim zagrywka, zagrywka i jeszcz raz zagrywka, o odbiorze już nie wspomnę.

Ogólnie bardzo fajna impreza. Polecam
dioralop
 
Posty: 2
Dołączył(a): 30 sie 2012, o 23:00
Płeć: M

Re: Mistrzostwa Europy Juniorów 2012

Postprzez Arff » 31 sie 2012, o 06:33

Dreamer napisał(a):bo naszej drużyny na walkę z najlepszymi w Europie i na świecie po prostu nie stać.


Nie wiem Dreamer czy zauważyłeś, ale nasza drużyna, właśnie walczyła z tymi najlepszymi w Europie i przegrała tę walkę zaledwie o włos, bo oba przegrane mecze, oddaliśmy dopiero po tie-breaku... A przypominam, że w tym roczniku europejczycy zdominowali Mistrzostwa Świata Kadetów(w pierwszej 6tce, były tylko 2 zespoły spoza europy Kuba i Argentyna, kolejno na 3cim i 5tym miejscu), więc można sądzić, że graliśmy i walczyliśmy również z czołówką światową w tym roczniku :)

Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, jak ogromny skok jakościowy wykonali nasi młodzieżowcy w... bo jeszcze rok temu, na ME kadetów, grali własciwie tym samym składem osobowym(bodaj nie grał Krulicki i Janusz wchodził z ławki za Wolańskiego, a Łapszyński grał na ataku i zmieniał go Muzaj) byli chłopcami do bicia i nawet nie zmieścili się w walce o miejsce 5-8, a teraz na milimetry przegrali walkę o półfinał... właściwie tylko dlatego, że Włochy jakimś cudem ograły 3:0 fantastycznie spisującą się Belgię... gdyby wynik był przeciwny, a był przeze mnie oczekiwany, gralibyśmy w półfinale... nie usprawiedliwiam chłopaków, bo nie ma czego, po prostu staram się pokazać, jak niewiele brakowało i ze z tej mąki jeszcze będzie chleb i liczę na lepszy występ za rok, jak paru chłopaków pokaże się w Plus Lidze :)

Warto jeszcze dodać, że przecież chłopacy pojechali tam w okrojonym składzie... najbardziej brakowało oczywiście Kaczyńskiego, który zwykle trzymał przyjęcie, ale i Łukasik pewnie się czegoś w tym Olsztynie nauczył, choć w kadetach, nie był podstawowym przyjmującym...

Swoją drogą... wy też mieliście wrażenie, że Muzaj został zajechany i we wczorajszym meczu z Rosją, ale i tym z Serbią, oddychał już rękawami i grał dużo słabiej niż na początku? :)
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Arff
 
Posty: 7145
Dołączył(a): 1 wrz 2007, o 08:15
Lokalizacja: lublin
Płeć: M

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Mistrzostwa Europy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość