ME 2019 siatkarzy

Marcy$
Posty: 2082
Rejestracja: 3 lip 2012, o 18:34
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Marcy$ »

Skrzypek pisze:
Marcy$ pisze:PŚ daje dużo punktów do rankingu. To nie jest bez znaczenia.
Jest całkowicie bez znaczenia. Ranking FIVB nic nie daje.
Wpływa na rozstawienia w turniejach.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Marcy$ pisze:Wpływa na rozstawienia w turniejach.
Jedyne na co realnie wpływa to obecne kwalifikacje do Igrzysk, ale raz, że one się zmienią, bo Japonia nie będzie za cztery lata organizować Igrzysk (powrót do kwalifikacji przez PŚ?), a dwa - trzeci Włosi i czwarta Polska trafiliy do grup śmierci, podczas gdy piąta Rosja i szósta Argentyna - miały luz, więc i tutaj średnio. Na Igrzyskach to, po której stronie serpentyny się znajdzie, też nie ma większego znaczenia. Z perspektywy czołówki nie ma więc większego znaczenia. Amerykanie na MŚ z drugiego rozstawienia trafili do grupy z Serbią i Rosją, a my z trzeciego rozstawienia - z Bułgarią i Iranem, co potem i tak nie miało znaczenia.
knightrider
Posty: 925
Rejestracja: 15 sie 2017, o 14:35
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: knightrider »

WysokiPortorykanczyk pisze:
Marcy$ pisze:Wpływa na rozstawienia w turniejach.
Jedyne na co realnie wpływa to obecne kwalifikacje do Igrzysk, ale raz, że one się zmienią, bo Japonia nie będzie za cztery lata organizować Igrzysk (powrót do kwalifikacji przez PŚ?), a dwa - trzeci Włosi i czwarta Polska trafiliy do grup śmierci, podczas gdy piąta Rosja i szósta Argentyna - miały luz, więc i tutaj średnio. Na Igrzyskach to, po której stronie serpentyny się znajdzie, też nie ma większego znaczenia. Z perspektywy czołówki nie ma więc większego znaczenia. Amerykanie na MŚ z drugiego rozstawienia trafili do grupy z Serbią i Rosją, a my z trzeciego rozstawienia - z Bułgarią i Iranem, co potem i tak nie miało znaczenia.
Na Igrzyskach samych już lepiej mieć grupę śmierci i uniknąć potęg w 1/4 niż mieć łatwą grupową i mocarzy w play-offach. Już w Rio Antiga odbił się po łatwej grupie od USA i Rosja skończyła na tym samym.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

knightrider pisze:Na Igrzyskach samych już lepiej mieć grupę śmierci i uniknąć potęg w 1/4 niż mieć łatwą grupową i mocarzy w play-offach. Już w Rio Antiga odbił się po łatwej grupie od USA i Rosja skończyła na tym samym.
To, czy ma się grupę śmierci, to już kompletna loteria. Z reguły ta słabsza grupa to grupa gospodarza Igrzysk, ale np. w 2008 roku nasze panie trafiły do grupy z gospodyniami, Chinkami - i dostały niesamowicie mocną grupę z USA, Kubą, Serbią oraz Japonią, analogicznie w 2016 roku mieliśmy grupę z Brazylią, Włochami, USA, Kanadą i Francją, gdzie wszyscy medaliści znaleźli się właśnie w niej, tyle, że samo wyjście z niej było niemałym wyzwaniem. Ale żeby trafić do tej drugiej, mocniejszej za rok, musimy być albo pierwsi, albo drudzy w rankingu.

Nie wiem też czy aby na pewno lepiej trafić do tej słabszej, czy do tej mocniejszej - w 2012 roku gdybyśmy pokonali Australię, to wygralibyśmy naszą grupę i w ćwierćfinale zagrali z Niemcami, którzy ledwo co wyszli ze swojej grupy (3-2 z Serbią) i zostali w 1/4 rozbici przez Bułgarów. Rosjanie w Rio też w ćwierćfinale dostali, i to z drugiego miejsca w tej dużo słabszej grupie, Kanadę. Amerykanie w 2008 roku też mocno skorzystali na graniu w dużo słabszej grupie, a i tak ledwo co pokonali Serbów - których my łatwo ograliśmy w Pekinie - w ćwierćfinale: wtedy w grupie mieli Włochów, gdzie kontuzję w fazie grupowej złapał libero Mirko Corsano, i Bułgarów bez formy, więc pierwszy klasowy zespół naprzeciw Amerykanie spotkali dopiero w półfinale. W 2016 roku u kobiet Chinki trafiły do tej dużo mocniejszej grupy z Holandią, Serbią, Włochami oraz Amerykankami, ale w ćwierćfinale wcale nie miały słabszego rywala - bo trafiły na obrończynie tytułu, Brazylijki, które wygrały swoją grupę chyba bez straty seta.

Nie ma żadnej reguły, dlatego uwaga @Skrzypka jest jak najbardziej zasadna.
Marcy$
Posty: 2082
Rejestracja: 3 lip 2012, o 18:34
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Marcy$ »

Oki, przyjąłem do wiadomości :)
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Noworoczny »

Ale fajnie być sportowcem i zdobyć medal w PŚ. Więc Heynen (i związek) nie powinni się napinać na Puchar, w znaczeniu wysyłania mocnego skłądu. Ale jak już kogoś wyślemy, to najlepiej dobrze przygotowanego i z żądzą wygranej.

Poza tym są jeszcze kibice i sponsorzy (słupki oglądalności).

Po VNL okazało się, że mamy bardzo szeroką grupę zawodników walczących o trofea.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: SerCos »

Wczoraj Francuzi w Saint Nazaire w meczu towarzyskim wygrali naszymi grupowymi rywalami w ME Czechami 3-2 (20:25, 25:18, 21:25, 25:21, 15:9)
Franja: Tillie, Le Roux, Tonuitti, N´Gapeth, Le Goff, Boyer, libero Grebennikov.
Czechy: Janouch, Džavoronok, Patočka, Hadrava, Galabov, Zajíček, libero Moník, Kunc.

Dzisiaj w meczach towarzyskich zmierzą się mi. Finlandia z Estonią, Ukraina z Macedonią czy Bułgaria z Belgią.
SerCos
Posty: 3014
Rejestracja: 13 cze 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: SerCos »

Finowie przegrali wczorajszy mecz towarzyski z Estonią 1-3 (25-18, 24-26, 14-25, 15-25)

Finlandia: Ronkainen, Kaurto, Tervaportti, Siltala, Siirila, Sivula, Kerminen (l)
Estonia: Teppan, Kollo, Agantis, Toobal, Tajt, Tammemaa, Rikberg (l)

Statystyki: https://www.lentopalloliitto.fi/media/m ... 8.2019.jpg

Finowie mają jeszcz w planach mecze towarzyskie z Włochami 4 i 5 września.

--------------------
Mecze Macedończyków z Ukrainą oraz Belgów z Bułgarią były rozgrywane w ramach turnieju towarzyskiego.

Ukraina wygrała z Macedonią 3-1 (25-21, 25-20, 22-25, 25-20)
Statystyki: http://www.vfmkd.mk/wp-content/uploads/ ... 927181.pdf

Belgowie wygrali z Bułgarią 3-1 (18:25, 25:21, 25:15, 25:18)

Dzisiaj w finale tego turnieju zagrają Ukraińcy z Belgami, a o trzecie miejsce Macedonia z Bułgarią
Szary Wilk
Posty: 7858
Rejestracja: 10 cze 2017, o 17:38
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Szary Wilk »

Ptaszki ćwierkają coś o formie Kurka i ewentualnej rywalizacji Muzaja z Koanrskim?
GolMar
Posty: 622
Rejestracja: 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: GolMar »

Mnie zaćwierkały o tym, że Kurek nie będzie grac w ME, ale poleci na Puchar Świata.
Ostatnio zmieniony 6 wrz 2019, o 16:36 przez GolMar, łącznie zmieniany 1 raz.
kanimo

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: kanimo »

A zacwierkaly Ci czy poleci tam Leon?
GolMar
Posty: 622
Rejestracja: 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: GolMar »

Leon ma ponoć lecieć na oba turnieje.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

GolMar pisze:Leon ma ponoć lecieć na oba turnieje.
Podejrzewam że Wilfredo, podobnie jak cała nasza podstawowa szóstka z ME dostanie na czas PŚ jednak wolne. Identycznie będzie ze wszystkimi europejskimi reprezentacjami, które zagrają w tegorocznym PŚ, bo jak przyznał niedawno Siergiej Tietiuchin, wysłanie do Japonii podstawowych, szóstkowych siatkarzy zaraz po ME na znacznie bardziej morderczy turniej, gdzie trzeba zagrać aż 11 spotkań w 15 dni może się skończyć dla nich poważnymi kontuzjami.

Rezerwowi ze składów na ME to co innego - oni mogą do Japonii lecieć i większości pewnie właśnie polecą, choć tu dla sztabów drużyn europejskich jeszcze jest ta zagwozdka, że na pierwszy mecz rozgrywany w Japonii, jeżeli w ME będą walczyć o medale, to ci siatkarze pewnie na to pierwsze spotkanie mogą w ogóle nie zdążyć dotrzeć, a jeżeli nawet dotrą dosłownie na pięć minut przed pierwszym gwizdkiem sędziego to bezpośrednio po bardzo długiej podróży i po dość gwałtownej zmianie strefy czasowej, i tak zupełnie nie będą nadawać się do gry. Rosjanie zamierzają zatem pierwszy mecz w Japonii zagrać zawodnikami, którzy w ME w ogóle nie wezmą udziału i do Japonii polecą wcześniej, dopiero od drugiego, a może nawet trzeciego spotkania Rosji na PŚ ciężar gry w większym stopniu będą mogli wziąć na swoje barki rezerwowi z podstawowego składu wysłanego wcześniej na ME - m.in prawdopodobnie Michajłow, jeżeli Poletajew - a wszystko na to wskazuje- na ME wystąpi po raz pierwszy w sbornej w roli nominalnego pierwszego młota. W każdym razie Wiktor do Japonii po ME na pewno nie poleci, bo nie ma go nawet na rozszerzonej liście zgłoszonych do japońskiego turnieju siatkarzy...

Heynen pewnie niczego radykalnie odmiennego niż Tuomas Sammelvuo i rosyjska federacja siatkówki raczej tutaj nie wykombinuje, tym bardziej że fakt że FIVB zgodziła się na formalne zgłoszenie do PŚ aż 25 siatkarzy, pewnie nie oznacza wcale, że ludzie ze światowej federacji zamierzają w 100% pokryć koszta przelotu z Europy do Japonii i z powrotem aż 25 zawodników (nie licząc sztabu) i że zarezerwowali dla nich wszystkich z góry w Japonii miejsca hotelowe. Aż tak bajkowo w turniejach organizowanych pod patronatem FIVB to wiemy dobrze że nie ma.
kanimo

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: kanimo »

GolMar ma raczej informacje (choc niekoniecznie 100procentowe), niz domysly.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

kanimo pisze:GolMar ma raczej informacje (choc niekoniecznie 100procentowe), niz domysly.
"Ponoć" to w języku polskim dokładnie to samo co "podobno"
GolMar pisze:Leon ma ponoć lecieć na oba turnieje.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Noworoczny »

I wciąż to nie musi być domysł a info. Usłyszała od kogoś, ale nie jest do końca pewna.

Jadą i dwa pierwsze mecze treningowe. Na trzeci wychodzi Leon. Potem dwa mecze odpoczynku i Wilfredo gra na rosję. Itd.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
GolMar
Posty: 622
Rejestracja: 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: GolMar »

Z Heynenem nigdy nie wiadomo niczego na 100%, dlatego nie piszę, że na pewno Leon poleci :) Ale z tego, co mi wiadomo, na dzień dzisiejszy większość zawodników z ME poleci bezpośrednio do Japonii (w tym Leon). Na pewno nie polecą ci, którzy nie są na liście powołanych (Konar, Nowakowski) i z tego, co słyszałam także Kubiak. Nie wiem, jak Fabian. Zatorski ma lecieć. Mimo mocnego składu, jestem przekonana, że w większości meczów będą grac jednak gracze drugiej szóstki (Śliwka, Szalupa, Kwolek, Komenda, etc.)

A co do tematu ME, ciekawi mnie obsada środka, ale myślę, że Kochan znowu nie pojedzie.

E: Noworoczny ubiegł mnie z tym „systemem” gry na PŚ - tak właśnie pewnie będzie wyglądać rotacja, a ci podstawowi gracze nie wystąpią w większości meczów.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

Noworoczny pisze: Jadą i dwa pierwsze mecze treningowe. Na trzeci wychodzi Leon. Potem dwa mecze odpoczynku i Wilfredo gra na rosję. Itd.
GolMar pisze:
E: Noworoczny ubiegł mnie z tym „systemem” gry na PŚ - tak właśnie pewnie będzie wyglądać rotacja, a ci podstawowi gracze nie wystąpią w większości meczów.
Wszystko fajnie, ale nie bierzecie pod uwagę o czym pisałem i o czym mówił otwartym tekstem Tietiuchin, który jest teraz menadżerem sbornej, zatem bardzo uważnie musiał przestudiować kalendarz turnieju, jak i siatkę połączeń lotniczych po finale ME, czyli że zakładając, że takie reprezentacje europejskie jak Polska, Rosja, Włochy znajdą się w strefie medalowej ME, to już teraz wiadomo niejako z góry, że przynajmniej na swój pierwszy mecz turnieju do Japonii nie zdążą się wyrobić z podróżą (a znając FIVB, to można wręcz podejrzewać, że wszystkie europejskie ekipy polecą do Japonii tym samym samolotem). Z tego właśnie powodu Rosjanie doszli do wniosku, że są zmuszeni wysłać wcześniej do Japonii z Moskwy przynajmniej szóstkę, a raczej siódemkę zawodników (+ kogoś, kto będzie udawał I trenera w zastępstwie Sammelvuo :] ), którzy nie wystąpią w ME i którzy im w jakimś sensie zabezpieczą pierwszy, a biorąc pod uwagę problemy z aklimatyzacją i zmianą strefy czasowej możliwe że nawet drugi mecz. Inaczej groziłby im walkower.

Więc z tego co mówi Sergiej, ekipy, które zagrają w strefie medalowej ME z uwagi na to że oba turnieje są dosłownie "na zakładkę" będą więc zmuszone do wysłania do Japonii minimum tej siódemki siatkarzy, którzy w ME wcześniej w ogóle nie wystąpią. Tym samym, Heynen nawet gdyby chciał, raczej nie będzie mógł zabrać hurtem wszystkich zawodników, których teraz wybrał i którzy zagrają w ME, tylko podobnie jak Tuomas Sammelvuo będzie zmuszony postawić na kilku dodatkowych spoza tej listy, oraz równocześnie z zabrania do Japonii kilku siatkarzy którzy będą grać na ME zrezygnować.

Szczególnie w sytuacji, kiedy (choć tego do końca nie wiemy) FIVB całkiem możliwe że zgodziła się sfinansować standardowo koszty przelotu do Japonii i zakwaterowania tam 14 siatkarzy + sztabu trenerskiego, ale nie zaraz 18, czy 25.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Noworoczny »

Ciekawy wywód, ale czy z niego wynika, że Leon jednak nie pojedzie?
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
kanimo

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: kanimo »

Wez pod uwage, ze np chodzily sluchy o wyjezdzie do Japonii Lomacza i Janusza. Plus Kurek. Jeszcze paru sie znajdzie.
Akurat mamy wybor na przyjeciu, srodku a nawet libero. Brak zainteresowania zglosila mniejszosc.

Jasne, tak jak piszesz-musi ktos pojechac wczesniej, szczegolnie jak zajdziemy do strefy medalowej ME, co obstawiamy.

Jakby Vital nie byl roztargniony, to jednak on, lub ktos ze sztabu to zauwazy. Rosjanie nie maja monopolu na umiejetnosc uzywania przegladarek lotow. Wierze, ze w PZPS czy sztabie ktos taki sie znajdzie, radza sobie z tym w koncu miliardy turystow.

A informacje GolMar raczej sie w przeszlosci potwierdzaly. Zwiezle, bez zadecia i w punkt.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

Noworoczny pisze:Ciekawy wywód, ale czy z niego wynika, że Leon jednak nie pojedzie?
Że Leon do Japonii nie poleci z tego oczywiście jeszcze nie wynika. Wynika natomiast, że np. taka Rosja gdzie do Japonii poleci tylko 6 zawodników, którzy w ME zagrają (i to też raczej rezerwowych, niż pierwszoszóstkowych) i aż 12, którzy w ME w ogóle nie wystąpią na PŚ niekoniecznie musi być trudniejszym dla nas przeciwnikiem niż dajmy na to Iran, czy Argentyna.

Choć z drugiej też nie jest w końcu wcale powiedziane, że nie tylko Rosja, czy Włochy z uwagi na kolizję terminów z finałami ME, ale i drużyny nie-europejskie przyślą na tegoroczny PŚ swoje mocno rezerwowe składy, bo choćby taki Renan Dal Zotto w mediach brazylijskich też zapowiadał, że da pograć na tym turnieju zmiennikom. Choć jeżeli chodzi o konkrety, wiadomo na pewno do tej pory, że zabraknie tam pierwszego atakującego canarinhos Wallace'a de Souzy, który w tym czasie spodziewa się narodzin dziecka.

W tej sytuacji cała koncepcja "systemu gry", którą nam proponujecie, aby np. takiego Leona wysyłać na turniej do Japonii z intencją, że w większości spotkań będzie stał w kwadracie, a będzie się korzystać z jego usług głównie w meczach z teoretycznymi tuzami jak Rosja i Brazylia może okazać się zupełnie chybiona choćby z uwagi na to, że nikt nie jest w stanie dziś powiedzieć, jaka będzie właściwie siła takiej sbornej na tym turnieju bez swoich 8 teoretycznie najlepszych aktualnie rosyjskich siatkarzy z ME, czy też jakich zawodników przywiezie na PŚ Dal Zotto, Blengini, czy nawet John Speraw.
kanimo pisze:
A informacje GolMar raczej sie w przeszlosci potwierdzaly. Zwiezle, bez zadecia i w punkt.
Nikt nie przeczy, że GolMar praktycznie zawsze piesze bardzo ciekawie, merytorycznie i na temat, ale tak się składa, że "ponoć" słownikowo oznacza przecież "jak mi się wydaje", lub "jak ludzie mówią", czyli wprost sygnalizuje, że w danej wypowiedzi mamy do czynienia z przypuszczeniem/mniemaniem osoby, która się na jakiś temat wypowiada, lub też że jego wiedza na dany temat jest jeszcze mocno niepewna, więc choć się nią z nami dzieli (i dobrze :) ), to jednocześnie ma też do niej spory dystans i nie jest jej prawdziwości pewien. Nieprawdaż? Jak dla mnie nie ma o co tutaj kruszyć kopii. ;)
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Noworoczny »

drukjul pisze:
Noworoczny pisze:Ciekawy wywód, ale czy z niego wynika, że Leon jednak nie pojedzie?
Że Leon do Japonii nie poleci z tego oczywiście jeszcze nie wynika.
Trochę to dziwne, co piszesz, bo swój wywód podałeś po informacji, że Leon poleci i w dwóch postach twierdziłeś, że raczej nie poleci.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

Noworoczny pisze:
drukjul pisze:
Noworoczny pisze:Ciekawy wywód, ale czy z niego wynika, że Leon jednak nie pojedzie?
Że Leon do Japonii nie poleci z tego oczywiście jeszcze nie wynika.
Trochę to dziwne, co piszesz, bo swój wywód podałeś po informacji, że Leon poleci i w dwóch postach twierdziłeś, że raczej nie poleci.
ponieważ nauczyłeś mnie ostatnio, że lepiej prostować od razu wszystkie Twoje próby robienia ze mnie chochoła, to po pierwsze wyraziłem tylko swoją prywatną opinię:
"Podejrzewam że Wilfredo, podobnie jak cała nasza podstawowa szóstka z ME dostanie na czas PŚ jednak wolne.
Żadne to kategoryczne twierdzenie - tylko jak to nawet podkreśliłem, moje podejrzenie, lub jak wolisz osobista opinia.

Zwrócę też jeszcze raz uwagę, Tobie jako znanemu zdeklarowanemu miłośnikowi logiki, że zdanie @ GolMar z "ponoć", czy "podobno" to też jeszcze nie żadna informacja, tylko w gruncie rzeczy mniemanie, czy też czyjś osobisty sąd o jakiejś sprawie. A nawet dodatkowo sąd, czy pogląd na sprawę, którego osoba wypowiadająca nie jest do końca pewna i właśnie poprzez użycie wspomnianego modulantu to nam wyraźnie sygnalizuje i podkreśla.

Gdybyś usłyszał na dworcu zapowiedź informacji dworcowej: "pociąg TLK podobno odjedzie z toru 3 przy peronie drugim", albo usłyszał w telewizji, że "ponoć w Skierniewicach wyrosły właśnie gruszki na wierzbie" to jaką właściwie wartość logiczną przypisałbyś takiemu zdaniu z modulantem w rodzaju "ponoć", lub "podobno"? To zdania prawdziwe, czy też może fałszywe? ;)
timshel
Posty: 414
Rejestracja: 25 maja 2014, o 08:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: timshel »

drukjul pisze:Gdybyś usłyszał na dworcu zapowiedź informacji dworcowej: "pociąg TLK podobno odjedzie z toru 3 przy peronie drugim"(...)
Przepraszam za wtrącenie się, ale... W zapowiedzi słyszymy, że pociąg odjedzie o 14.20 (wg rozkładu jazdy, nie czyjegoś widzimisię), a później okazuje się, że jest opóźnienie. Można było dodać zapobiegawczo, że ma odjechać, ponoć/podobno odjedzie (tak jak uczyniła to GolMar), ale to nadal nie czyni z tej informacji czyjegoś domysłu/poglądu na sprawę. GolMar wielokrotnie podawała cenne wiadomości. Tego czy dane plany nie ulegną zmianie zagwarantować nie może (tak jak zapowiadający odjazdu pociągu zgodnie z rozkładem). Stąd po prostu pewna doza ostrożności.
Ostatnio zmieniony 7 wrz 2019, o 05:36 przez timshel, łącznie zmieniany 1 raz.
Learn to love the process.
Awatar użytkownika
Noworoczny
Posty: 8666
Rejestracja: 29 gru 2013, o 14:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: Noworoczny »

Możemy analizować suche słowa, w tym słowo "ponoć", i ich wartość logiczną, ale to chyba tylko jako jakieś dziwne ćwiczenie, nie wiadomo, do czego prowadzące. Znacznie jednak lepiej, a przynajmniej jest to moja opinia, brać pod uwagę wszystkie napływające do nas informacje, w tym przypadku również nick osoby słowa piszące. Gdyby np. wacek napisał, że Leon pojedzie, nawet bez słowa ponoć, to można by podejrzewać, że Wilfredo jednak nie pojedzie. A jak GolMar pisze, że ponoć pojedzie, to znaczenie słowa ponoć jest takie, jak napisałem o 19:00, co zresztą później się potwierdziło.
Więc jeszcze raz. Nie jest to jej prywatne przypuszczenie a zasłyszana informacja, a słowa "ponoć" używa z ostrożności.

Dla mnie to zresztą logiczne. Wilfredo chce się wkupić w kadrę. Pokazać, jak bardzo mu zależy na grze w reprezentacji. Podobnie Heynen - łebski gość - nie chce, żeby kibice pomyśleli, że ledwie nasz nowy reprezentant się w kadrze znalazł, to już sobie turnieje wybiera. Weźmie go więc do Japonii a tam będzie na niego chuchał i dmuchał, zważywszy, że będzie on (Wilfredo) decydował o sile gry drużyny swojej (Vitala) nowej drużyny klubowej.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
drukjul
Posty: 8444
Rejestracja: 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: drukjul »

timshel pisze:
drukjul pisze:Gdybyś usłyszał na dworcu zapowiedź informacji dworcowej: "pociąg TLK podobno odjedzie z toru 3 przy peronie drugim"(...)
Przepraszam za wtrącenie się, ale... W zapowiedzi słyszymy, że pociąg odjedzie o 14.20 (wg rozkładu jazdy, nie czyjegoś widzimisię), a później okazuje się, że jest opóźnienie. Można było dodać zapobiegawczo, że ma odjechać, ponoć/podobno odjedzie (tak jak uczyniła to GolMar), ale to nadal nie czyni z tej informacji czyjegoś domysłu/poglądu na sprawę..
Mylisz się. Nie tylko logika, ale także prawo trzyma się zasady podziału wypowiedzi na asercje (twierdzenia) i supozycje (przypuszczenia). Asercje, czyli wypowiedzi, które zawsze można poprzedzić wtrętem "twierdzę że", "jest prawdą że", lub też na przykład "posiadam informację że", niekiedy łatwiej, niekiedy trudniej ale może zawsze postarać się samemu zweryfikować, czyli stwierdzić prawdę lub fałsz danego zdania, a zatem rozstrzygnąć czy dana tezę, czy też rozpowszechniana przez kogoś informacja jest prawdziwa, czy też odwrotnie jest fałszywa.

Z wypowiedziami, które możesz poprzedzić wtrętem "podejrzewam że", "przypuszczam że", "uważam że", lub właśnie "ponoć" czyli wszystkimi przypuszczeniami, opiniami, poglądami, stanowiskami i stwierdzeniami o możliwości, lub prawdopodobieństwie zachodzenia danej sytuacji (supozycjami) jest pod tym względem zupełnie inna historia, zdecydowana większość logików powie, że żadnej wartości logicznej (prawdziwości bądź fałszywości) takim zdaniom przypisać się nie da, możemy sobie tylko przypuszczać i subiektywnie zakładać, że ta czy inna opinia, bądź sąd będzie bliżej, lub dalej stanu faktycznego.

Innymi słowy możemy takie czyjeś sądy w mniejszym, lub większym stopniu prywatnie sobie podzielać, lub też odwrotnie - w nie całkowicie, lub tylko częściowo prywatnie powątpiewać, natomiast nie ma co kryć, że wszystko to są czyjeś subiektywne mniemania i przypuszczenia o fragmentach rzeczywistości, które również subiektywnie możemy sobie przyswoić i podzielać lub nie, ale gdzie nie ma mowy o zdobyciu przez nas jakąkolwiek pewności i obiektywizacji, bo ktoś najwyżej tylko suponuje, ale nie informuje, czy o prawdziwości jakiegoś faktu, czy okoliczności jednoznacznie przesądza.

Więc jeżeli ktoś specjalnie posługuje się i wprowadza swoją opinię wyrażeniem "ponoć" jak uczyniła to GolMar, a tym bardziej jak ja "podejrzewam że Leon..” to chyba jasne jest, że to tylko stwierdzenie, pogląd, opinia, stanowisko i wszystko co chcecie, natomiast w żadnym wypadku jeszcze nie informacja i jeszcze nie potwierdzony fakt. (tym bardziej nie potwierdzony, że przecież nie wiemy nawet, czy Heynen ostateczną decyzję kogo zabierze do Japonii faktycznie już zdążył podjąć)


Informacja to będzie dopiero wtedy, kiedy ktoś będzie mógł powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że jest prawdą, że Leon leci do Japonii na PŚ, lub że do Japonii nie poleci i w pierwszej kolejności o całkowitej prawdziwości i zgodzie takiej informacji ze stanem faktycznym wewnętrznie przekonany. Podobnie tak jak na dworcu ktoś w końcu bierze cywilną i zawodową odpowiedzialność za informację (a nie supozycję), że ten i ten pociąg odjedzie za moment z tego czy innego peronu, a my tam zaraz podbiegniemy i przekonamy się, czy to prawda i że pociąg stoi podstawiony, czy że podając nieprawdziwą informację wprowadzono nas błąd.

Rozróżniajmy jednak czyjeś przypuszczenia (supozycje), od stwierdzeń (asercji) – nie tylko w logice, prawie, ale nawet w normalnym życiu, kiedy twoja lepsza półka próbuje wejść ci na głowę, bo subiektywnie wydaje jej się często całkowicie mylnie, że kiedyś coś powiedziałeś, lub coś zrobiłeś (albo też odwrotne, że czegoś co obiecałeś zrobić właśnie zrobiłeś), ta elementarna umiejętność bardzo często naprawdę się przydaje, żeby po prostu nie zwariować. O wypowiedziach polityków już nawet nie wspominam. ;)
kanimo

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: kanimo »

Sa tez przypuszczenia oparte na analizie szerszego zbioru dostepnych informacji-takie jak Twoje.

Oraz informacje ze zrodel prywatnych, jeszcze nieoficjalne i jak to bywa w takich wypadkach nie do konca pewne.
Pisze sie wtedy « ponoc », co nie oznacza tego samego co "wedlug mojej analizy ».
Pewne beda jak zostanie ogloszony skald kadry, a i wtedy moze sie okazac, ze ktos sie pomylil i nie dopisal jednego nazwiska.
Tylko wtedy bedzie to znany wszystkim fakt, ewentualnie do komentowania (gdzie jest Bednorz? ;) ).
A obecnie mamy do czynienia z wyciekiem informacji z kuluarow czy tez z szatni.

Sorki ale nie pierwszy raz mam wrazenie, ze koniecznie chcesz byc tym, ktory wie wiecej i najlepiej analizuje sytuacje.
Lubie i cenie Twoje (dobre i ciekawe) analizy, i dlatego ped by zawsze byc gora i wiedziec lepiej dziwi mnie. Czasem warto zostawic troche przestrzeni innym.

W koncu nie ma wielkiej zaslugi osobistej, jesli zna sie kogos ze sztabu, czy rodzine kogos ze sztabu, czy nawet bylo sie swiadkiem jakiejs istotnej dyskusji tychze itp. Ot, towarzyski przypadek.


Proponuje skonczyc, bo ta dyskusja IMHO moze tez zniechecic ludzi do pisania, jesli cos wiedza. A przeciez zostala wywolana pytaniem: "o czym wroble cwierkaja? »
I na takie pytanie dostalismy odpowiedz dzieki uprzejmosci GolMar.
Ostatnio zmieniony 7 wrz 2019, o 09:16 przez kanimo, łącznie zmieniany 3 razy.
GolMar
Posty: 622
Rejestracja: 19 lip 2011, o 18:08
Płeć: K

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: GolMar »

Nie sądziłam, że moja wypowiedź, a dokładniej jedno z niej słowo wywoła takie zamieszanie ;) Mam dużo informacji, których jestem w 90-99% pewna, ale nie jestem Vitalem i nie mogę mówić o pewności stuprocentowej, szczególnie, że nie raz zaskoczył nas swoimi decyzjami, a co więcej - zaskoczył nimi także samych zainteresowanych, których skreślał nie dając im wcześniej podstaw do tego, by sądzili, że zostaną odrzuceni (jak Bednorz). Istnieją także czynniki losowe i gdy np. napiszę, że Leon na 100% jedzie na PŚ, a okaże się, że (odpukać) w ostatnim momencie jednak odezwie się jakiś ból, który wykluczy go z gry, co nie zostanie podane do wiadomości publicznej, tylko po prostu ogłosi się, ze w składzie go nie ma (zdarzały się takie sytuacje w przypadku różnych graczy) - wtedy ocena moich wypowiedzi poleci na łeb na szyję ;)

To forum stoi (zwykle) na wysokim poziomie merytorycznym i wiem, jak traktowani są trolle, którzy sieją zamęt i piszą bzdury. Nie udzielam się tu tyle, ile inni, bo zwyczajnie brak mi czasu, ale chciałabym być traktowana jako wiarygodny użytkownik i stąd pewne „asekuranctwo” przy podawaniu swoich informacji, nawet tych pochodzących ze źródeł relatywnie bliskich drużynie. Cieszę się jednak, że uznani użytkownicy widzą, że wiele kwestii, o których piszę, potwierdza się.

Z pewnych rzeczy: jakaś grupa zawodników, którzy nie wezmą udziału w ME, a będą grać w PŚ, pojedzie do Japonii nieco wcześniej niż ci, którzy udadzą się tam po ME (wszystko przy założeniu awansu do strefy medalowej). Jak duża ona będzie i kto dokładnie się w niej znajdzie (oprócz Kurka) - tego mi nie wiadomo. Kto z nimi pojedzie? Pewien trener, który jest już doświadczony w prowadzeniu składu bez Heynena ;)

Nie chcę prowadzić tu OT, dlatego nadmienię tylko, że decyzja, czy jeden środkowy, czy jeden przyjmujący (i który) zostanie odrzucony przed ME, powinna zapaść dziś lub jutro. I, jak już wcześniej pisałam, sama jestem ciekawa, na jaką konfigurację ostatecznie postawi trener, bo tego NIE WIEM (nawet „ponoć” ;)).
timshel
Posty: 414
Rejestracja: 25 maja 2014, o 08:52

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: timshel »

GolMar wielkie dzięki za wszelkie wiadomości zza kulis. Wg mnie Twoja ostrożność w podawaniu informacji jest zrozumiała, a tłumaczenie się z niej kompletnie zbędne. Mimo wywodów Drukjula, żadne ponoć czy podobno nie sprawi, że potraktuję to co napisałaś jako domysł/przypuszczenie. Nieoficjalna informacja okraszona zachowawczym modulantem - tak to odbieram w tym przypadku. A choć opinia szarego czytelnika na pewno nie jest tak cenna jak uznanych użytkowników, on też widzi i docenia. ;)
kanimo pisze:Sorki ale nie pierwszy raz mam wrazenie, ze koniecznie chcesz byc tym, ktory wie wiecej i najlepiej analizuje sytuacje.
Przy całym moim szacunku do Drukjula, też mam takie wrażenie.
Ostatnio zmieniony 7 wrz 2019, o 13:20 przez timshel, łącznie zmieniany 1 raz.
Learn to love the process.
ciorny17
Posty: 8466
Rejestracja: 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: ME 2019 siatkarzy

Post autor: ciorny17 »

Nikt nigdy nie napisze, że jest pewniaczkiem co do pewnych informacji mając je od jakiegoś insidera. Ale tak jak GolMar napisała, przy Vitalu to można być pewnym wszystkiego i niczego ;) Coś co dzisiaj wydaje się oczywiste, pojutrze już takie być nie musi.

Strasznie ciekawy jestem jak te ME się ułożą i już nie mogę się doczekać meczów naszych reprezentantów.
Kłamca.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Mistrzostwa Europy”