Forum siatkarskie Strefy Siatkówki

Marzeniem jest widzieć na stałe w kadrze parę Fornal-Semeniuk. Oni gwarantują przyjęcie, skuteczność ataku, blok i zagrywkę. Po prostu wszystko. Obawiam się powrotu Leona. Pewnie gdy wróci do formy to będzie grał, ale zaburzy trochę system gry. Przy Semeniuku i Fornalu, Janusz może fajnie poprowadzić grę. Przy Leonie gra jednak stanie się dużo bardziej prosta.
Jeśli wróci Leon a Śliwka dalej będzie stał wyżej w hierarchii to Fornal może spaść na pozycję 4 przyjmującego co będzie strasznym marnowaniem jego potencjału.
PS. Do Szarej koalicji jednak dołączać nie będę bo choć wolałbym Fornala to Śliwka to też czołowy przyjmujący i gdyby dostawał więcej piłek to też mógłby być wartościowym zawodnikiem. Jednak gdy się z niego próbuje robić "defensywnego przyjmującego" to traci to sens

Ale jak coś, to ja nie czekam na wtopę Grbicia i nie chcę, żeby mu się nie powiodło, by zatrudnić innego trenera. Grbić ma u mnie mega plus za roszady, jakich dokonał przy powołaniach do reprezentacji i jedyne co mnie w nim mega irytuje, to właśnie dobór pierwszego składu i drugiego atakującego, gdzie kieruje się swoimi doświadczeniami z ZAKSY i nie liczy się dla niego obecna forma. To jest ten minus.

Co prawda wspomniałem, że może się skończyć jak w Perugii, ale jednak klub i kadra to co innego. Nie jestem twórcą żadnej koalicji anty-grbiciowej, co najwyżej reprezentuję tok myślenia, który nakazuje przestać faworyzować niektórych siaktarzy

Dla mnie Grbić ma mega szacun za to, w jaki sposób podszedł do tej kadry. Nie zrezygnował z Kurka ze względu na pesel, zrobił go kapitanem, wyrzucił z kadry "szkodzących", sprawiedliwie ocenił Bartosza Kwolka po VNL, ma dobre relacje ze Świderskim, z siatkarzami, darzy ich zaufaniem.

Ja chcę, żeby Serb nas trenował do Igrzysk, tylko niech nie będzie taki betonowy w swoim podejściu, bo według mnie ten wybór duetu Łomacz-Kaczmarek na podwójną to jakaś dziwna naleciałość, że jak coś było, to niech tak zostanie, nawet jak było źle, straszne zakonserwowanie się. No i tak samo z Olkiem w wyjściowym kosztem Fornala, który wymiata i w tej chwili nawet jakby Olek nie grał słabo, a nawet dobrze, to po prostu grzechem jest z Tomka rezygnować przy wyborze składu.

kamil1999 pisze: ↑18 sie 2022, o 22:35 Marzeniem jest widzieć na stałe w kadrze parę Fornal-Semeniuk. Oni gwarantują przyjęcie, skuteczność ataku, blok i zagrywkę. Po prostu wszystko. Obawiam się powrotu Leona. Pewnie gdy wróci do formy to będzie grał, ale zaburzy trochę system gry. Przy Semeniuku i Fornalu, Janusz może fajnie poprowadzić grę. Przy Leonie gra jednak stanie się dużo bardziej prosta.
Jeśli wróci Leon a Śliwka dalej będzie stał wyżej w hierarchii to Fornal może spaść na pozycję 4 przyjmującego co będzie strasznym marnowaniem jego potencjału.
PS. Do Szarej koalicji jednak dołączać nie będę bo choć wolałbym Fornala to Śliwka to też czołowy przyjmujący i gdyby dostawał więcej piłek to też mógłby być wartościowym zawodnikiem. Jednak gdy się z niego próbuje robić "defensywnego przyjmującego" to traci to sens

Ja się nie zgodzę z Tobą odnośnie jakiejś znacznej wartości Śliwki dla kadry...
Faktem jest, że to dobry przyjmujący, jednak w Naszej kadrze trochę brak dla Niego miejsca. Mamy kilku przyjmujących na bardzo wysokim poziomie, dwóch bardziej kompletnych niż Śliwka. Dla mnie osobiście, przy obecnej formie Kwolka, powrocie Leona nie ma dla Niego miejsca w kadrze na ważne turnieje, chyba że Leon przejdzie na atak. Wtedy jednak zostaje jeszcze Bednorz.
Nawet dane statystyczne świadczą o tym, że Fornal to znacznie lepszy przyjmujący od Śliwki, na dzień dzisiejszy. W ofensywie potrafi być liderem, ale w defensywie również. Trzyma przyjęcie na wysokim poziomie. W dodatku jest jednym z najlepszych przyjmujących w obronie, podbija dużo piłek przy linii końcowej, 9 metrze. Ma również bardzo dobry blok. W perspektywie przyszłości przy założeniu optymalnej formy Semeniuk i Fornal powinni być podstawową parą przyjmujących w kadrze. Uzasadnienie bardzo proste i logiczne, obaj Ci zawodnicy są znacznie lepsi w przyjęciu, obronie od Leona. W dodatku obaj są dobrzy w ofensywie, potrafią zagrać na % zbliżonych do tych Leona. Z tą parą można zagrać znaczenie bardziej kombinacyjnie, wykorzystać środkowych. Powtarzam się, ale Leon już od przyszłego sezonu powinien grać na ataku, dla Bednorza jedyna szansa zaistnienia w kadrze to również przejście na atak. Wtedy potencjał kadry zostanie najlepiej wykorzystanych. To moje subiektywne zdanie. Jednak dalej jest jeszcze Kurek, jednak zmiennika nie ma... Na te MŚ powinien już jechać Bednorz jako ewentualny zmiennik Kurka. Kaczmarek jak dla mnie nie ma racji bytu w kadrze. Ewentualnie można próbować gry na trzech przyjmujących. Jednak patrząc po Trentino nie ma to raczej racji bytu w perspektywie przyszłości.

Bo niektórzy nie rozumieją, że klub to nie jest to samo co kadra. Kurek sobie w klubie gra w Japonii, w zespole, który pewnie miałby problemy w PlusLidze się utrzymać i o niczym to nie świadczy. Kaczmarek w PlusLidze to bardzo dobry atakujący, a w kadrze rok w rok gra po prostu na bardzo słabym poziomie, a w tym sezezonie reprezentacyjnym przechodzi samego siebie, bo aż tak mizernie to jednak nigdy nie grał. Przez cały okres u Grbicia rozegrał 1 (słownie: JEDEN) dobry mecz i miało to miejsce z Australią, czyli najsłabszą drużyną tegorocznej Ligi Narodów.

I Śliwka w tej kadrze też szans na wykazanie się dostał masę (od 2017) i tak naprawdę nigdy nie udowodnił, że zasłużył i się nie odwdzięczył, gdzie Fornal rozgrywa dopiero drugi rok z rzędu pełłną Ligę Narodów i dopiero pierwszy raz jedzie na poważną imprezę, no chyba że ME będące turniejem pocieszenia po IO można tak nazwać, gdzie gość stał w kwadracie cały turniej i dostał może kilka piłek przez wszystkie mecze, jak już go Heynen z łaski wpuścił na boisko.

Podwójna zmiana Łomacz-Kaczmarek nadaje się tylko do dogrania seta, albo przy dużej przewadze (bez gwarancji, że tę przewagę utrzyma), albo już przegranego, żeby pierwsi odpoczęli. Od początku uważałem że to jest bez sensu. Podwójna zmiana Firlej-Butryn dawałaby jakość, a nawet szansę na odwrócenie niekorzystnego wyniku. Zresztą nawet statystyki z VNL to potwierdzają. To wybór Grbicia zupełnie bezproduktywny. Można liczyć tylko na to, że Janusz z Kurkiem będą wygrywać mecze i Kaczmarek będzie wchodził tylko na przysłowiowe "podwyższenie bloku". To jest poważny mankament składu, a poza tym Zatorski jest nadal cieniem samego siebie. Może dać się jednak rozkręcić Popiwczakowi?

Szary Wilk pisze: ↑18 sie 2022, o 23:02 Kaczmarek w PlusLidze to bardzo dobry atakujący, a w kadrze rok w rok gra po prostu na bardzo słabym poziomie, a w tym sezezonie reprezentacyjnym przechodzi samego siebie, bo aż tak mizernie to jednak nigdy nie grał. Przez cały okres u Grbicia rozegrał 1 (słownie: JEDEN) dobry mecz i miało to miejsce z Australią, czyli najsłabszą drużyną tegorocznej Ligi Narodów.

Ten najlepszy mecz rozegrał z Kanadą a nie Australią i o tyle ma to na znaczeniu, że na libero w Australii gra Perry, a więc automatycznie poprzeczka wyżej była zawieszona dla atakującego niż z rezerwami Kanady, z Kanadą wykręcił 70,5%, a z Australią 41%, także takie tylko sprostowanie.

A ja zasieję nutkę pesymizmu i powiem, że my zazwyczaj wyglądamy "kapitalnie" jak rywal jest gdzieś poza meczem, więc wstrzymałbym się z jaraniem jak to Grbić nas świetnie do MŚ przygotował. Oczywiście forma powinna już powoli rosnąć, ale chciałbym ją jednak zobaczyć na tle rywala, co stawia nam czoła. Pamiętacie zeszłoroczny Memoriał z Bezludnymi Wyspami? Tam też wyglądaliśmy świetnie, bo Mróz zamiast ściągnąć rywali to jakichś chłopków od pługa oderwał.

Fornal żeby grać w szóstce to musiałby chyba Olkowi ręce połamać, sportowo przecież nie da się bardziej pokazać, że zasługuje się na grę. Ja rozumiem koncepcje, przełamywanie, ale jak można w każdym praktycznie meczu korzystać z gościa, w każdym meczu wchodzi i gra świetnie, a Ty dalej zaczynasz tak samo.

Diomedea pisze: ↑18 sie 2022, o 21:23 Ja mam tylko nadzieje, ze ta podwojna, w jakims kluczowym momencie nie polozy nam meczu na styku.

Tak sobie to wyobrazam: koncowka, przeciwnik goni, ma 2 pkt straty. Podwojna. Pierwsza pilka niezle dograna, idzie srodek i wylapany blokiem. Druga -maly wybor bo dograna slabo-idzie do Kaczmara-aut. No i robi sie ciezko, pod lewym ustawi sie podwojny blok. A tam np Olek Sliwka probuje kiwac.

Ja takich obaw nie mam. Nikola zapewnił, że Kaczmarek jest świetny na podwójnej. On jest specjalistą, my tutaj się nie znamy

Żeby nie było tak ponuro to jednak dawno z Iranem 3:0 nie wygraliśmy i pomijając dwóch wiadomych specjalistów, gdzie jeden jest najlepszy na bliskim rozgrywającemu przyjęciu, a drugi na podwójnej, to wyglądaliśmy nieźle. Życzyłbym sobie jedynie, żeby w kolejnych spotkaniach rywal nam się bardziej postawił, wtedy zobaczymy, czy to rzeczywiście forma, czy "efekt bezludnej wyspy".

Streeter

Cały czas się zastanawiam skąd się bierze takie betonowe podejście wśród trenerów i kompletnie tego nie rozumiem. Bo Grbić tutaj nie jest żadnym wyjątkiem.

Sam uważam, że po jednym czy dwóch dobrych/złych meczach zmian w składzie się robić nie powinno, ale gdy ktoś po raz dziesiąty wchodzi i gra lepiej, a mimo to dalej grzeje ławę, to jest jakaś masakra.

Byłem przekonany, że Grbić ma jakiś plan i broniłem wcześniej gry Olka, bo uważałem, że przez pewien czas nie bardzo był inny wybór (Fornal na początku LN bez formy, Bednorz wiadomo).
No ale zobaczymy, ja cały czas wierzę, że Grbić aż takim <wstaw co chcesz> nie jest i tego Fornala jeszcze w szóstce zobaczę.

Ale z innej beczki... Błagam nie róbmy Śliwce krzywdy i nie porównujmy go do Kubiaka, bo to zupełnie inna sytuacja. Nie znęcajmy się nad chłopem, tylko dlatego, że Fornal gra od niego lepiej.

Nuriel pisze: ↑19 sie 2022, o 05:39 Cały czas się zastanawiam skąd się bierze takie betonowe podejście wśród trenerów i kompletnie tego nie rozumiem. Bo Grbić tutaj nie jest żadnym wyjątkiem.

Tu warto zauważyć, że nawet Anastasi, przez niektórych uważany za najidealniej związany beton w siatkówce, gdy Grobelny dał za Szalpuka kilka świetnych zmian, to w końcu postawił Szalpuka w kwadracie i zaczął wychodzić Grobelnym. Czyżby na terenie dawnej Jugosławii odkryto jeszcze mocniejszy beton, niż ten pochodzący z Italii?

Nuriel pisze: ↑19 sie 2022, o 05:39 Ale z innej beczki... Błagam nie róbmy Śliwce krzywdy i nie porównujmy go do Kubiaka, bo to zupełnie inna sytuacja. Nie znęcajmy się nad chłopem, tylko dlatego, że Fornal gra od niego lepiej.

Nie róbmy też z jednego wpisu "linii forum". Przy porannej kawce przeglądałem 3 strony odnośnie wczorajszego meczu i porównanie do Kubiaka widziałem w jednym poście. Zresztą i tak strzelam, że nie chodzi tu o porównanie sportowe/mentalne, a o pozycję w oczach trenera, bo ciężko nie mieć wrażenia, że Grbić widzi w Śliwce to, co Heynen widział w Kubiaku, czyli w sumie nie wiadomo co.

Streeter

Streeter pisze: ↑19 sie 2022, o 05:51 (...)bo ciężko nie mieć wrażenia, że Grbić widzi w Śliwce to, co Heynen widział w Kubiaku, czyli w sumie nie wiadomo co.

Kolejny kwiatek z gatunku
Ja tez nie wiem. W sumie gosc dośc przypadkowo ma jakies majstry...
Z tym Fornalem to też ciekawa sprawa. Odsyłam do lektury ostatniego sezonu ligowego...
Ogólnie, to mam wrażenie jakiejś zbiorowej paranoi.

Grbic robi to bardzo rozsądnie, o czym się pisało...

Miło patrzec jak dojrzał Janusz, i wcale nie o to chodzi, że nie będzie miał słabszych meczów...
Trochę mniej miło patrzec na Kurka, niestety. W kontekście IO dla mnie nie do zrealizowania imho. Sam wolałbym Bytryna w kadrze, ale jesteśmy jeszcze tu i teraz, a a priori oceniac nie będę...

grzegorzg pisze: ↑19 sie 2022, o 06:34

Streeter pisze: ↑19 sie 2022, o 05:51 (...)bo ciężko nie mieć wrażenia, że Grbić widzi w Śliwce to, co Heynen widział w Kubiaku, czyli w sumie nie wiadomo co.

Kolejny kwiatek z gatunku
Ja tez nie wiem. W sumie gosc dośc przypadkowo ma jakies majstry...
Z tym Fornalem to też ciekawa sprawa. Odsyłam do lektury ostatniego sezonu ligowego...
Ogólnie, to mam wrażenie jakiejś zbiorowej paranoi.

Grbic robi to bardzo rozsądnie, o czym się pisało...

Miło patrzec jak dojrzał Janusz, i wcale nie o to chodzi, że nie będzie miał słabszych meczów...
Trochę mniej miło patrzec na Kurka, niestety. W kontekście IO dla mnie nie do zrealizowania imho. Sam wolałbym Bytryna w kadrze, ale jesteśmy jeszcze tu i teraz, a a priori oceniac nie będę...

Tylko znowu, nie można używać formy z klubu jako argumentu. Taki Łukasz Kaczmarek w Zaksie bywa świetny, a w reprezentacji sami widzimy... No ale PODWÓJNY MISTRZ EUROPY. MORDA. ZAMKNIJ. HEJTER.

To samo z Tomkiem Fornalem. Ja wiem, że w JW potrafił się spalić, ale obecnie w kadrze gra fenomenalnie. Chociaż osobiście nie mam nic przeciwko, żeby (szybko) wchodził z kwadratu aby poderwać drużynę, bo po prostu na na to potencjał, a niestety w drugą stronę tego nie widzę.

To ja do ostatniego fragmentu Twojej (Streeter) wypowiedzi.

Nie robmy jakichs grubych przeklaman. O ile Sliwka juz sportowo w szostce wygral 2 razy LM, to byly to rozgrywki klubowe.
W kadrze mial malo spotkan, gdzie jego wklad w zwyciestwo byl znaczacy. Na tyle malo, ze ciagle wracemy do meczu ze Stanami, gdzie jeszcze przyjmowal i nic nie zepsul.

Natowmiast Kubi jakby odwrotnie. Szczegolnie w kontekscie MS 2018 warto przypomniec jak wygladala kadra bez niego, jak zagral mlodziutki wtedy Kwolu. Gdyby nie wyrwanie sie Michala spod kroplowek, to nie wiem czy bysmy przepchneli nastepne mecze.
I tego mu odebrac nie mozna i nie nalezy probowac.
A ze najwyrazniej charakter ma mniej sympatyczny niz Olek i jest jakas wersja samca alfa, to inny problem.

Role trenera jest dobieranie zawodnikow. Vital nie potrafil wyeliminowac Kubiego z przewlekla kontuzja, bo juz raz Kubi spod kroplowki znaczaco pomogl w zdobyciu medalu.

Grbic nie potrafi odstawic Olka, bo zostal MVP finalu LM, pierwszego w karierze Grbica. Poniewaz Grbic jest mniej zapedzony i zapetlony, niz byl Vital po paru latach, to mam nadzieje, ze jednak do Paryza przejzy na oczy. Zreszta nawet z zalozenia np Firlej jest budowany na Paryz. Ciekawe jaka ma koncepcje ataku nasz obecny trener?

W obu wypadkach doszly dodatkowe okolicznosci. W przypadku Kubiaka-uplyw czasu.
W przypadku Olka-gwizdanie niesionych, co sprawilo znacznie mniejsza przydatnosc w ataku, a od paru lat pogorszenie odbioru.

Co do Kaczmarka-jest wybitnie bez formy. I raczej o tym wie, co nie pomaga.
Kiedys, dawno temu postawilam teze, ze ten zawodnik lepiej by sie rozwinal jakby zostal na przyjeciu. Wtedy okolicznosci (brak atakujacych) sprawily, ze teza nie wygladala dobrze. Dzis czasami wracam do tej mysli.

Zobaczymy jak bedzie w meczu z bardziej ulozonym przeciwnikiem. Iran zaprezentowal chaos i brak skutecznosci.

Edit:
Fornal za sezon klubowy 702 ataki na ponad 51% skutecznosci, 59 blokow, ponad 640 przyjec na 27 perfekcyjnego.
Sliwka 626 at na 53%, 806 przyjec na 22% perfekcyjnego, i 52 bloki.
Nawet w sas/blad Tomoek chyba lepiej. Sliwka 36/93, Fornal38/86 A obstawialam, ze tu przewaga bedzie Olkowa.
Sliwka mial wiecej szarosci, Fornal gorki i dolki. Potrzebuje stabilizacji. Do stabilizacji potrzebuje gry i zaufania. Jest 2 lata mlodszy od Olka i sporo mniej ograny w kadrze. Moze i rola jokera nie jest zla, byle ta wymiana nastepowala wzglednie szybko. No i nie trenujac z pierwsza szostka traci na zgraniu.

A ze Zaksa zaszla dalej w pucharach i wygrala bezposrednie spotkania-koniem pociagowym zaksy byl ewidentnie Semaniuk, i caly zespolo byl madrzej skomponowany, za mniejsze pieniadze. Semen jest od Fornala lepszy, duzo stabilniejszy i odporniejszy psychicznie.
I fajnie by sie z Tomkiem komponowal w druzynie.

Ten mecz po raz kolejny pokazał umiejętności naszego bajeranta.
Tradycyjny zjazd do bazy Mr.Pluma to już codzienność.
Rejtan jak zwykle świetny na podwójnej.
Koledzy Rejtana z Zaksy już nawet nie prowadzą tych wojenek na Twitterze bo wiedzą że wychodzą na tym na większych dzbanów niż treneiro.
Mam baardzo mieszane uczucia i konflikt interesów.
Z jednej strony chciałbym sukcesu na tych MŚ bo kibicuje reprezentacji ale z drugiej to jednak wiem że z tym amatorem na ławce Paryż skończy się na ćwiercfinale.

Ale co mają 2 LM związku z tym, że obecnie Fornal jest w dużo lepszej formie niż Śliwka? Wnuka powołajmy i Dobrowolskiego, oni mają więcej MP niż jakiś tam Kochanowski czy Janusz.

Bardzo fajnie, że Śliwka zdobył LM, cieszyłem się razem z nim, ale OBECNIE w każdym meczu wchodzi Fornal i gra lepiej. Nie rozumiem jaki związek z tym mają mieć zwycięstwa w LM.

Można sobie ustawić teorię, że opieram się o grę w klubie, ale w momencie gdy mam zawodnika w dużo lepszej formie na ławce, to jaki sens ma moja teoria? W końcu skończymy z Semeniukiem z IO, który na docelówce nie nadawał się do gry. Bo ktoś wierzył, że przełamie Michała.

@Diomedea
Tak wiem i pamiętam rolę Michała w kadrze, ja nigdzie wyżej nie porównałem ich jako zawodników, ich roli, a jedyne ślepe zapatrzenie trenera w ich osoby - bo właściwie tylko tyle ich łączy.

Streeter

grzegorzg pisze: ↑19 sie 2022, o 06:34

Streeter pisze: ↑19 sie 2022, o 05:51 (...)bo ciężko nie mieć wrażenia, że Grbić widzi w Śliwce to, co Heynen widział w Kubiaku, czyli w sumie nie wiadomo co.

Kolejny kwiatek z gatunku
Ja tez nie wiem. W sumie gosc dośc przypadkowo ma jakies majstry...
Z tym Fornalem to też ciekawa sprawa. Odsyłam do lektury ostatniego sezonu ligowego...
Ogólnie, to mam wrażenie jakiejś zbiorowej paranoi.

Grbic robi to bardzo rozsądnie, o czym się pisało...

Miło patrzec jak dojrzał Janusz, i wcale nie o to chodzi, że nie będzie miał słabszych meczów...
Trochę mniej miło patrzec na Kurka, niestety. W kontekście IO dla mnie nie do zrealizowania imho. Sam wolałbym Bytryna w kadrze, ale jesteśmy jeszcze tu i teraz, a a priori oceniac nie będę...

Rozsądny Grbić, zbiorowa paranoja, nie oceniajmy Grbicia.

Wiedziałem, że jednak pojawi się jeden z gatunku tych "centrum do porzygu", co nawet w pożarze by herbatkę pił.

Fornal zasługuje na 1 skład, a wybór Kaczmarka to skandal i inaczej nie można tego po prostu nazwać.

Anastasi był betonem, ale na swojej ostatniej prostej wyiutował swijego uubieńca, Bartmana. Żygadły się nie bał zmieniać nawet po paru błędach. Nie wiem czy tak ciężko go przebić. Heynen to betonem okazał się w przypadku Kubiaka na IO, wcześniej był to beton w wersji light. Na razie Grbić ich przebija.

Dlaczego porównanie do Kubiaka jest krzywdzące dla Olka? Przeciez Kubiak w tej kadrze to był x razy lepszy niż jest Śliwka i indywidualnie Olka przewyższał sporo, więc to chyba dobrze, że porównuje się go do tak uznanego siatkarza.

Simao pisze: ↑18 sie 2022, o 22:57

kamil1999 pisze: ↑18 sie 2022, o 22:35 Marzeniem jest widzieć na stałe w kadrze parę Fornal-Semeniuk. Oni gwarantują przyjęcie, skuteczność ataku, blok i zagrywkę. Po prostu wszystko. Obawiam się powrotu Leona. Pewnie gdy wróci do formy to będzie grał, ale zaburzy trochę system gry. Przy Semeniuku i Fornalu, Janusz może fajnie poprowadzić grę. Przy Leonie gra jednak stanie się dużo bardziej prosta.
Jeśli wróci Leon a Śliwka dalej będzie stał wyżej w hierarchii to Fornal może spaść na pozycję 4 przyjmującego co będzie strasznym marnowaniem jego potencjału.
PS. Do Szarej koalicji jednak dołączać nie będę bo choć wolałbym Fornala to Śliwka to też czołowy przyjmujący i gdyby dostawał więcej piłek to też mógłby być wartościowym zawodnikiem. Jednak gdy się z niego próbuje robić "defensywnego przyjmującego" to traci to sens

Ja się nie zgodzę z Tobą odnośnie jakiejś znacznej wartości Śliwki dla kadry...
Faktem jest, że to dobry przyjmujący, jednak w Naszej kadrze trochę brak dla Niego miejsca. Mamy kilku przyjmujących na bardzo wysokim poziomie, dwóch bardziej kompletnych niż Śliwka. Dla mnie osobiście, przy obecnej formie Kwolka, powrocie Leona nie ma dla Niego miejsca w kadrze na ważne turnieje, chyba że Leon przejdzie na atak. Wtedy jednak zostaje jeszcze Bednorz.
Nawet dane statystyczne świadczą o tym, że Fornal to znacznie lepszy przyjmujący od Śliwki, na dzień dzisiejszy. W ofensywie potrafi być liderem, ale w defensywie również. Trzyma przyjęcie na wysokim poziomie. W dodatku jest jednym z najlepszych przyjmujących w obronie, podbija dużo piłek przy linii końcowej, 9 metrze. Ma również bardzo dobry blok. W perspektywie przyszłości przy założeniu optymalnej formy Semeniuk i Fornal powinni być podstawową parą przyjmujących w kadrze. Uzasadnienie bardzo proste i logiczne, obaj Ci zawodnicy są znacznie lepsi w przyjęciu, obronie od Leona. W dodatku obaj są dobrzy w ofensywie, potrafią zagrać na % zbliżonych do tych Leona. Z tą parą można zagrać znaczenie bardziej kombinacyjnie, wykorzystać środkowych. Powtarzam się, ale Leon już od przyszłego sezonu powinien grać na ataku, dla Bednorza jedyna szansa zaistnienia w kadrze to również przejście na atak. Wtedy potencjał kadry zostanie najlepiej wykorzystanych. To moje subiektywne zdanie. Jednak dalej jest jeszcze Kurek, jednak zmiennika nie ma... Na te MŚ powinien już jechać Bednorz jako ewentualny zmiennik Kurka. Kaczmarek jak dla mnie nie ma racji bytu w kadrze. Ewentualnie można próbować gry na trzech przyjmujących. Jednak patrząc po Trentino nie ma to raczej racji bytu w perspektywie przyszłości.

O ile potrafię sobie wyobrazić Leona na prawym skrzydle to nie Bednorza. Ofensywny przyjmujący nie musi zawsze koniecznie poradzić sobie na ataku. Zawsze warto spróbować, ale jakoś tego nie widzę. Z Leonem mogło by się udać i już jakieś 3 lata temu przedstawiłem ten koncept tu na forum.
No jest Śliwka gorszy od Fornala. Jest też gorszy we wszystkich elementach od Semeniuka. Obaj to zawodnicy po prostu kompletni. Ale dalej wartościowy zawodnik, którego można by było wpuścić gdyby któryś z nich się zaciął w ataku, ale też trzeba mu grać więcej piłek bo obecny Śliwka z obecną rolą na boisku jest całkiem nieproduktywny i lepszy był by Bednorz nawet co do którego produktywności też nie zawsze jestem przekonany. Po prostu bym go nie skreślał. Kwolek w kadrze to chyba też must be.
Kaczmarek może mieć rację bytu, ale musi wrócić do formy. Obecnie jest w fatalnej formie. IMO wolne powinien dostać a nie na siłę go przełamywać.

kamil1999 pisze: ↑19 sie 2022, o 08:36

Simao pisze: ↑18 sie 2022, o 22:57

kamil1999 pisze: ↑18 sie 2022, o 22:35 Marzeniem jest widzieć na stałe w kadrze parę Fornal-Semeniuk. Oni gwarantują przyjęcie, skuteczność ataku, blok i zagrywkę. Po prostu wszystko. Obawiam się powrotu Leona. Pewnie gdy wróci do formy to będzie grał, ale zaburzy trochę system gry. Przy Semeniuku i Fornalu, Janusz może fajnie poprowadzić grę. Przy Leonie gra jednak stanie się dużo bardziej prosta.
Jeśli wróci Leon a Śliwka dalej będzie stał wyżej w hierarchii to Fornal może spaść na pozycję 4 przyjmującego co będzie strasznym marnowaniem jego potencjału.
PS. Do Szarej koalicji jednak dołączać nie będę bo choć wolałbym Fornala to Śliwka to też czołowy przyjmujący i gdyby dostawał więcej piłek to też mógłby być wartościowym zawodnikiem. Jednak gdy się z niego próbuje robić "defensywnego przyjmującego" to traci to sens

Ja się nie zgodzę z Tobą odnośnie jakiejś znacznej wartości Śliwki dla kadry...
Faktem jest, że to dobry przyjmujący, jednak w Naszej kadrze trochę brak dla Niego miejsca. Mamy kilku przyjmujących na bardzo wysokim poziomie, dwóch bardziej kompletnych niż Śliwka. Dla mnie osobiście, przy obecnej formie Kwolka, powrocie Leona nie ma dla Niego miejsca w kadrze na ważne turnieje, chyba że Leon przejdzie na atak. Wtedy jednak zostaje jeszcze Bednorz.
Nawet dane statystyczne świadczą o tym, że Fornal to znacznie lepszy przyjmujący od Śliwki, na dzień dzisiejszy. W ofensywie potrafi być liderem, ale w defensywie również. Trzyma przyjęcie na wysokim poziomie. W dodatku jest jednym z najlepszych przyjmujących w obronie, podbija dużo piłek przy linii końcowej, 9 metrze. Ma również bardzo dobry blok. W perspektywie przyszłości przy założeniu optymalnej formy Semeniuk i Fornal powinni być podstawową parą przyjmujących w kadrze. Uzasadnienie bardzo proste i logiczne, obaj Ci zawodnicy są znacznie lepsi w przyjęciu, obronie od Leona. W dodatku obaj są dobrzy w ofensywie, potrafią zagrać na % zbliżonych do tych Leona. Z tą parą można zagrać znaczenie bardziej kombinacyjnie, wykorzystać środkowych. Powtarzam się, ale Leon już od przyszłego sezonu powinien grać na ataku, dla Bednorza jedyna szansa zaistnienia w kadrze to również przejście na atak. Wtedy potencjał kadry zostanie najlepiej wykorzystanych. To moje subiektywne zdanie. Jednak dalej jest jeszcze Kurek, jednak zmiennika nie ma... Na te MŚ powinien już jechać Bednorz jako ewentualny zmiennik Kurka. Kaczmarek jak dla mnie nie ma racji bytu w kadrze. Ewentualnie można próbować gry na trzech przyjmujących. Jednak patrząc po Trentino nie ma to raczej racji bytu w perspektywie przyszłości.

O ile potrafię sobie wyobrazić Leona na prawym skrzydle to nie Bednorza. Ofensywny przyjmujący nie musi zawsze koniecznie poradzić sobie na ataku. Zawsze warto spróbować, ale jakoś tego nie widzę. Z Leonem mogło by się udać i już jakieś 3 lata temu przedstawiłem ten koncept tu na forum.
No jest Śliwka gorszy od Fornala. Jest też gorszy we wszystkich elementach od Semeniuka. Obaj to zawodnicy po prostu kompletni. Ale dalej wartościowy zawodnik, którego można by było wpuścić gdyby któryś z nich się zaciął w ataku, ale też trzeba mu grać więcej piłek bo obecny Śliwka z obecną rolą na boisku jest całkiem nieproduktywny i lepszy był by Bednorz nawet co do którego produktywności też nie zawsze jestem przekonany. Po prostu bym go nie skreślał. Kwolek w kadrze to chyba też must be.
Kaczmarek może mieć rację bytu, ale musi wrócić do formy. Obecnie jest w fatalnej formie. IMO wolne powinien dostać a nie na siłę go przełamywać.

O jakiej formie Kaczmarka piszesz? Kiedy on w kadrze grał inaczej niz teraz? Przeciez co roku przerabiamy to samo i właśnie z tego powodu tak często nie był powoływany na duże turnieje, wyjątkiem zeszły rok, gdzie Muzaj zagrał jeszcze gorzej i sam się w sumie skreślił.

A może o składach na sezon 2023/2024 pogadajmy po sezonach ligowych, co?
Już betonowali nam przyjęcie na lata Mika czy Szalpuk.

Wczoraj poza przyjęciem zagrały elementy, które do tej pory kulały: blok, nawet kilka obron było, bardzo dobry Janusz, który w oczach Semeniuka był geniuszem

Będę w ciężkim szoku jeśli w meczu otwarcia MŚ zagra Fornal zamiast Olka. To jest koncepcja trenera, którą miał od początku i na pewno przed pierwszym meczem turnieju docelowego tego nie zmieni.

Cieszy powrót Kochanowskiego i mam nadzieję, że to nie jest to jednorazowy wybryk.

ciorny17 pisze: ↑19 sie 2022, o 09:05
Będę w ciężkim szoku jeśli w meczu otwarcia MŚ zagra Fornal zamiast Olka. To jest koncepcja trenera, którą miał od początku i na pewno przed pierwszym meczem turnieju docelowego tego nie zmieni.

Musiałby Tomek w ekspresowym tempie podpisać w KK - jakby byl zaksiakiem to co innego.
Grbić razem ze Swiderskim, zafiksowali się, ze dadzą rade wygrać zaksunią ten mundial i to się dzieje.
Płacz i zgrzytanie zębów bedzie bardzo bolesne - obym się mylił.

Na wstępie - też jestem raczej zwolennikiem tego żeby Fornal grał.
Ale próbując zrozumieć motywacje trenera, może chodzi o budowanie drużyny i zawodników do meczów na styku (wiem póki co to wygląda słabo jak przeciwnik się postawi). To jest jednak aspekt, w którym Śliwka pokazał więcej od Fornala. Sławetny mecz z USA, finały +ligi gdzie ratował drużynę grając na ataku, w obu finałach LM, mimo różnej gry wcześniej grał bardzo dobrze/dobrze i nie pękał. Fornal niestety w tym sezonie w kluczowym momencie nie dojechał i w ogóle miał mniej możliwości żeby pod tą najwyższą presją występować. No i w meczu z USA miał właśnie okazję pokazać że jest silny psychicznie ale się nie udało. W sezonie ligowym to mogła być kwestia formy/wirusa itp, ale może to cecha mentalna którą trener wyłapał i dlatego próbuje odbudować Śliwkę? Tak tylko deliberuję, bo innej sensownej odpowiedzi nie widzę, Śliwka w top formie nie jest graczem na tyle lepszym od Fornala żeby się go tak kurczowo trzymać...

przemik pisze: ↑19 sie 2022, o 09:42
Musiałby Tomek w ekspresowym tempie podpisać w KK - jakby byl zaksiakiem to co innego.
Grbić razem ze Swiderskim, zafiksowali się, ze dadzą rade wygrać zaksunią ten mundial i to się dzieje.
Płacz i zgrzytanie zębów bedzie bardzo bolesne - obym się mylił.

Strasznie głupie takie teksty, nie wiem kto w to wierzy i jaka miałaby być motywacja Grbicia po dwóch sezonach żeby kierować się osobistymi sympatiami. Spiskowe teorie żeby być wiarygodne muszą pokazywać jak osoba może na tym zyskać, tutaj tego ewidentnie brakuje.

przemik pisze: ↑19 sie 2022, o 09:42

ciorny17 pisze: ↑19 sie 2022, o 09:05
Będę w ciężkim szoku jeśli w meczu otwarcia MŚ zagra Fornal zamiast Olka. To jest koncepcja trenera, którą miał od początku i na pewno przed pierwszym meczem turnieju docelowego tego nie zmieni.

Musiałby Tomek w ekspresowym tempie podpisać w KK - jakby byl zaksiakiem to co innego.
Grbić razem ze Swiderskim, zafiksowali się, ze dadzą rade wygrać zaksunią ten mundial i to się dzieje.
Płacz i zgrzytanie zębów bedzie bardzo bolesne - obym się mylił.

O!
I to jest bardzo mądry komentarz.

Diomedea pisze: ↑19 sie 2022, o 07:30

A ze Zaksa zaszla dalej w pucharach i wygrala bezposrednie spotkania-koniem pociagowym zaksy byl ewidentnie Semaniuk, i caly zespolo byl madrzej skomponowany, za mniejsze pieniadze. Semen jest od Fornala lepszy, duzo stabilniejszy i odporniejszy psychicznie.
I fajnie by sie z Tomkiem komponowal w druzynie.

Nie wiem czy to kwestia skomponowania zespołu. Przecież gra Jastrzębskiemu też się kleiła. Odprawił z kwitkiem Cucine Lube. Później pojawiły się niestety problemy zdrowotne. Najpierw całego zespołu, później Clevenot, później podobno mini problemy Fornala.
Nie zawsze uda się trafić z formą i czasami pech sprawia, że na najważniejsze mecze drużyna nie jest najlepiej dysponowana.
Z całą resztą wypowiedzi się zgadzam.

Trener Grbić: "Tomek robi wielkie postępy i z tego jestem bardzo zadowolony, bo rozmawialiśmy o tym, co może zrobić lepiej w ataku czy zagrywce, a on był bardzo skupiony na wyeliminowaniu błędów, które popełniał. Widzę jego progres. Niczego nie wykluczam. Bardzo ufam Olkowi, sądzę, że jest świetnym graczem, liderem zespołu. Ma w sobie dobrą energię i wszyscy go szanują, bo jest zarówno wspaniałym zawodnikiem, jak i człowiekiem. Ma też sporo doświadczenia, za czym przemawiają wszystkie trofea, które zdobył w ostatnich latach. Jeśli zespół będzie grał lepiej z tym czy innym siatkarzem, to będziemy dokonywać zmian"



Czy lider zespołu, bez którego inni nie będą w stanie wygrywać nie brzmi Wam znajomo?

Streeter

Juz jednego "lidera" przed IO mieliśmy. Nic dobrego z tego nie wynikneło.

Streeter pisze: ↑19 sie 2022, o 10:15 Trener Grbić: "Tomek robi wielkie postępy i z tego jestem bardzo zadowolony, bo rozmawialiśmy o tym, co może zrobić lepiej w ataku czy zagrywce, a on był bardzo skupiony na wyeliminowaniu błędów, które popełniał. Widzę jego progres. Niczego nie wykluczam. Bardzo ufam Olkowi, sądzę, że jest świetnym graczem, liderem zespołu. Ma w sobie dobrą energię i wszyscy go szanują, bo jest zarówno wspaniałym zawodnikiem, jak i człowiekiem. Ma też sporo doświadczenia, za czym przemawiają wszystkie trofea, które zdobył w ostatnich latach. Jeśli zespół będzie grał lepiej z tym czy innym siatkarzem, to będziemy dokonywać zmian"



Czy lider zespołu, bez którego inni nie będą w stanie wygrywać nie brzmi Wam znajomo?

Streeter

Nie brzmi znajomo. Heynen chyba powiedział coś w stylu, że Kubiak z złamaną nogą pojedzie a tutaj Grbić mówi otwarcie, że nie wyklucza, że Fornal może wywalczyć miejsce w składzie kosztem Śliwki. Więc ja raczej pozytywnie odbieram ten wpis.

kamil1999 pisze: ↑19 sie 2022, o 10:31

Streeter pisze: ↑19 sie 2022, o 10:15 Trener Grbić: "Tomek robi wielkie postępy i z tego jestem bardzo zadowolony, bo rozmawialiśmy o tym, co może zrobić lepiej w ataku czy zagrywce, a on był bardzo skupiony na wyeliminowaniu błędów, które popełniał. Widzę jego progres. Niczego nie wykluczam. Bardzo ufam Olkowi, sądzę, że jest świetnym graczem, liderem zespołu. Ma w sobie dobrą energię i wszyscy go szanują, bo jest zarówno wspaniałym zawodnikiem, jak i człowiekiem. Ma też sporo doświadczenia, za czym przemawiają wszystkie trofea, które zdobył w ostatnich latach. Jeśli zespół będzie grał lepiej z tym czy innym siatkarzem, to będziemy dokonywać zmian"



Czy lider zespołu, bez którego inni nie będą w stanie wygrywać nie brzmi Wam znajomo?

Streeter

Nie brzmi znajomo. Heynen chyba powiedział coś w stylu, że Kubiak z złamaną nogą pojedzie a tutaj Grbić mówi otwarcie, że nie wyklucza, że Fornal może wywalczyć miejsce w składzie kosztem Śliwki. Więc ja raczej pozytywnie odbieram ten wpis.

Jaki jest sens analizowac takie wpisy ? czysty PR i dyplomacja. A co mial powiedziec: " Tak ogolnie uwielbiam Olka, jest dla mnie jak syn, nie dam mu zrobic krzywdy, bedzie gral zawsze, a Fornal? Dobry ale to nie jego czas, miejsce Olka niepodwazalne...
NIe wiem czy jest jakikolwiek trener na swiecie po za Alekno, ktory jest troche szczery w wywiadach, cala reszta wypowiada sie tak jakby miala obok siebie osobe od PRu, aby kazde slowo dobrze wywazyc.
Ciezko sie slucha przewaznie osoby, ktore sa powiazane albo sa w jakies ukladance jak chociazby Lepa, Mielewski ( praca dla polsatu, czyli musza isc z nurtem i bronic jak tylko sie da). Taki Kadziewicz odlaczyl sie od polsatu i widac, ze mowi to co mu sie podoba i choc nie cenilem go jako komentatora , bo czesto potrafil wywalic totalne gafy, jak chociazby na ME 2019, ze on nie wie kto to jest ten Dzavoronok, to jednak przynajmniej w sprawach polskiej kadry wypowiada sie z sensem i nie zaklamuje rzeczywistosci, a juz jak zaprosi Bartmana to sie robi az za mocno nawet

Lider zespołu Czyli gość, któty odstaje w przyjęciu i ma najmniej piłek w ataku jest liderem zespołu, a drugi, który jak wchodzi, to w każdym elemencie wymiata, jest zmiennikiem.

Grbić zakomunikowal jasno, że będzie grać Olek, a Fornal najwyżej może wchodzić z kwadratu.

To jest straszne.

Tomek Fornal dla sport.pl

- Wydaje mi się, że każdy z tej "14" jest w stanie grać w pierwszej szóstce. Nie ma tutaj zawodnika, który nastawiał się właśnie na to, by siedzieć na ławce i być zadaniowcem. To się powtarza od iluś miesięcy i lat, że mamy potencjał i mocną drużynę i na pewno każdy z nas marzy o tym, by wychodzić w podstawowym składzie. A czy będzie mi to dane to, czy rola dżokera, to się do tego dostosuję i nie mam z tym problemu. Trener decyduje, kto zaczyna mecz, a kto jest na ławce rezerwowych i może w danej sytuacji pomóc. Jaką rolę mi przydzieli, taką będę pełnił.

- Jeżeli zacznę w nim grać, to znaczy, że drzwi były otwarte. Jeśli nie, to znaczy, że są zamknięte - ocenia krótko.

Dość odważna ta druga wypowiedź Fornala, ale skoro chodzą słuchy, że atmosfera jest zła przez wybory Serba, no to ten...