Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Awatar użytkownika
Basil
Posty: 1759
Rejestracja: 18 lut 2013, o 13:26
Płeć: M

Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Basil »

Reprezentacja Polski Juniorów
Rozgrywający: Krzysztof Bieńkowski, Marcin Komenda

Środkowi: Jakub Kochanowski, Bartłomiej Lemański, Jakub Zwiech

Przyjmujący: Paweł Halaba, Artur Szalpuk, Rafał Szymura, Aleksander Śliwka

Atakujący: Bartosz Bućko, Paweł Gryc

Libero: Jakub Zabłocki

Trenerzy: Jacek Nawrocki, Maciej Zendeł

Fizjoterapeuta: Piotr Grzebyk

Kierownik ekipy: Leon Bartman
Brakuje Piechockiego i Badury ale jest to raczej chwilowa absencja czego nie można powiedzieć np. o Sebastianie Matuli. którego wygryzł ze składu robiący ostatnio błyskotliwą karierę na tym szczeblu zaawansowania Marcin Komenda. Jacek Nawrocki nie poszedł za "zmianami" na pozycjach i Bartosz Bućko oraz Bartłomiej Lemański zagrają tak jak w reprezentacji Wojciecha Czaji a więc odpowiednio na ataku i na środku. Przed nami ciekawy turniej w Hiszpanii gdzie nasi juniorzy zmierzą się kolejno z Holandią, Portugalią i Hiszpanią.
[edit]
maupa
Posty: 65
Rejestracja: 22 mar 2011, o 18:25
Płeć: M
Lokalizacja: okolice Olsztyna

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: maupa »

Widzę, że masz pojęcie o tym co piszesz (czyt. Wojciech Czaja) :)
Awatar użytkownika
Basil
Posty: 1759
Rejestracja: 18 lut 2013, o 13:26
Płeć: M

Re: Odp: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Basil »

Literówka, chodziło oczywiście o Wiesława co można zresztą sprawdzić poświęcając się lekturze moich poprzednich wpisów do czego cie serdecznie zachęcam
[edit]
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Poszedl i nie poszedl.
Lemanski na srodku jak przed przestawieniem (mnie sie nie podobal jako atakujacy) ale Gryc jako atakujacy.
Duzi sie jakos znajda ale z duzymi dynamicznym i skoordynowanym jest gorzej wiec ciagle trwaja poszukiwania atakujacego.

Jakub Kochanowski utwierdza sie niestety na pozycjii srodkowego, chlopak zostal zaszufladkowany.

Moze warto tez byloby dac szanse Kwolkowi (97r). Na libero brak mi Popiwczaka (96), brak Piechockiego tez dziwny, wydawalo mi sie przez moment ze 95 sie nie lapie, lecz chyba jak najbardziej.

Moze to grupa na turniej do Hiszpanii a nie wszyscy zawodnicy pozostajacy w sferze zainteresowania trenera.
Brasil

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Brasil »

Oglądając w Pluslidze Szalpuka i Bućkę, trudno nie czepiać się wszechstronności naszych młodych siatkarzy - ten pierwszy ma fajny blok i dobrą kontrolę ataku, ale przyjmuje bardzo przeciętnie, podobnie jak zagrywa, ten drugi ma świetną tą lewą rękę, ale w odbiorze zagrywki gra jeszcze gorzej niż Szalpuk, zagrywa floatem, bloku nie stwierdzono. Bućko na Mistrzostwach Świata kadetów serwował z wyskoku i miał najwięcej popsutych serwisów spośród wszystkich zawodników uczestniczących na imprezie.

To dwaj nasi chyba najbardziej perspektywiczni siatkarze z tej grupy wiekowej - Bućko na ataku był liderem tej drużyny, nie tylko dlatego, że pełnił rolę kapitana, był głównym motorem napędowym zespołu, który jako jedyny trzymał w naszej drużynie jakikolwiek poziom gry w półfinale z Chinami (w innym wypadku skończyłoby się blamażem). Z kolei Szalpuk w tej chwili robi największą karierę, nie przez przypadek - bo wiadomo od jakiegoś czasu, że spośród przyjmujących z tej medalowej reprezentacji kadetów, ma największy potencjał, znacznie większy niż Szymura i Śliwka (choć ten drugi też może wyrosnąć na fajnego siatkarza, choć po MŚK entuzjazm wobec Olka mocno mi spadł).

I to pokazuje jakość naszego szkolenia. Zawodników z tej reprezentacji - przecież najbardziej utalentowanej od czasu drużyny Drzyzgi (rocznik 89-90), którzy mogliby wypełnić nasze największe luki - rozegranie, przyjmujacy o defensywnej charakterystyce, atakujący - po prostu nie ma. Bućko brakuje warunków na atak, poza tym ustawiany jest na przyjęciu, Śliwka i Szymura stabilnego przyjęcia, ani techniki odbioru na wysokim poziomie nie posiadają (statystyki z MŚK były takie, że Piechocki miał ponad 20% perfekcyjnego, Śliwka 10%, a Szymura 4%), a Bieńkowski tyłka nie urywa.

Oczywiście, ktoś powie, że to są młodzi siatkarze - pewnie, mają spole pole do progresu. Tyle, że pewnych mankamentów technicznych już ci dorośli siatkarze nie nadrobią, a wiadomo to m.in. stąd, że ta historia od ładnych paru lat systematycznie się powtarza. Łatwo zauważalna jest różnica między naszym, a brazylijskim szkoleniem - i już nie chodzi o sam narybek, potencjał ludzki. My mieliśmy znacznie lepszą drużynę kadetów niż Brazylijczycy - tyle, że jeśli ktoś oglądał MŚK i widział skrzydłowych brazylijskich - głównie Rogerio Leao i Douglasa Souzę (atakujący i przyjmujący), to widział, że ten duet jest po prostu ładnie ułożony technicznie. Obaj regularnie zagrywali z wyskoku, Douglas Souza bardzo dobrze przyjmował, Leao świetnie kontrolował atak - swojej drużyny do medalu nie zaprowadzili, ale technicznie to już są dobrze ułożeni siatkarze. Gdy się wzmocnią fizycznie - a Leao regularnie trenuje w drużynie RJ Volei (Rodrigao, Bruno, Vissotto, Mario, Riad, Thiago Alves) - to mają obaj szansę na naprawdę duże kariery.

I to też łatwo nam tłumaczy, dlaczego Brazylijczycy w ostatnim czasie osiągają znacznie lepsze wyniki w seniorach, niż kadetach - a my na odwrót: w kadetach jesteśmy w ścisłej czołówce, a w juniorach nawet nasza najlepsza reprezentacja ostatnich lat (drużyna Drzyzgi, Kłosa czy Wiśniewskiego), na MŚJ w 2009 roku nie wyszła z grupy. Brazylijczycy najpierw przygotowują technicznie swoich zawodników, a potem oni wzmacniają się fizycznie - Polacy mogą grać w reprezentacji kadetów dojrzalszą siatkówkę od przeciwników, w oparciu o niezłą technikę i duży potencjał fizyczny, ale gdy na wyższym poziomie wymagania techniczno-taktyczne są po prostu nieporównywalnie wyższe, to te wyniki wyglądają już słabiej. A przecież nie trzeba tłumaczyć, co jest po stokroć bardziej wartościowe - lepsze wyniki w kadetach, czy juniorach.

Podobnie jak Brazylijczycy swoich zawodników przygotowują Włosi - wcale nie muszą mieć dobrych wyników w reprezentacjach kadetów czy juniorów, żeby produkować siatkarzy na najwyższym poziomie. W ich systemie młody siatkarz na pierwszoligowy poziom wchodzi dopiero w wieku 21-22 lat - jeśli ktoś pamięta taki twór jak Club Italia - związkowy zespół pod auspicjami FIPAV, skupiający najbardziej utalentowanych siatkarzy (ówczesnej) reprezentacji juniorów, który grał w Serie A2, to tam grali m.in. Filippo Lanza czy Luca Vettori, czyli ledwie po dwóch latach gwiazdy włoskiej siatkówki. A wtedy (w sezonach 11-12 i 12-13) ten zespół był ostatni w ligowej tabeli, a statystyki Vettoriego w drugiej lidze włoskiej, gdzie najlepszym atakującym swego czasu był Marcel Gromadowski, prezentowały się tak (w wieku 21 lat -> http://www.legavolley.it/Statistiche.as ... VET-LUC-91. Na podobnym poziomie też grał Lanza.

I znowu - najpierw Włosi przygotowują swoich siatkarzy bardzo fajnie technicznie (Vettori jest pod tym względem świetny, a Lanza wyjątkowy), a gdy ci siatkarze trafiają już do poważnej siatkówki w wieku 21-22 lat, to oni dopiero wtedy wzmacniają się fizycznie. Tak było zarówno z Vettorim i Lanzą, że gdy jeden trafił do Piacenzy, a drugi do Trentino (obaj są wychowankami szkółek tych klubów), to bardzo szybko weszli na zdecydowanie wyższy poziom gry. W 2009 roku na MŚK we Włoszech, drużyna Vettoriego (najlepiej punktujący tamtej imprezy), Lanzy, Fedrizziego (a więc co najmniej siatkarzy po debiucie w reprezentacji), Mazzone czy Pesaresiego (którzy są w chwili obecnej podstawowymi siatkarzami drużyn A1), nie wyszła nawet z grupy i zajęła bodaj 9. miejsce.

U nas? Kurek w wieku 18 lat był podstawowym siatkarzem Kędzierzyna, Bartman wyjechał nawet zagranicę - więc ten proces rozwoju, szkolenia poprzez reprezentacje kadetów i juniorów, a następnie wdrażania w profesjonalną siatkówkę wygląda zupełnie inaczej. Tyle, że potem nie ma co się dziwić, że nasi siatkarze pod względem wyszkolenia technicznego ustepują Włochom czy Brazylijczykom - a powiedzmy sobie szczerze, że potencjał ludzki i koniunkturalny siatkówki w Polsce jest tak duży, że powinniśmy mieć grupę siatkarzy na każdej imprezie walczącą o medale.
Awatar użytkownika
Murilo0
Posty: 2562
Rejestracja: 11 sie 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Murilo0 »

Ogólnie rzecz biorąc fajna, merytoryczna analiza, ale zastanawiam się jak to możliwe, że taki Bućko jest na ataku spalony, bo brakuje mu warunków fizycznych, a 1 cm wyższemu Rodrigo Leao wieszczysz wielką karierę ;)
All work and no play makes Jack a dull boy...
Brasil

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Brasil »

Bo myślałem, że jest wyższy. Przypomina Dante, pewnie stąd to roztargnienie. ;)
waldek 28
Posty: 158
Rejestracja: 14 cze 2012, o 18:39
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: waldek 28 »

Pierwszy mecz i pierwsze zwycięstwo naszej nowej kadry juniorów.
Polska – Holandia 3:0 (25:22, 25:18, 26:24)
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Beda jakies sukcesy, nie bedzie krytycznej analizy. Ale nie bedzie sukcesow to tez analizy nie bedzie.
Larum sie podniesie jak wyczerpie sie reprezentacja seniorska, a wtedy bedzie baardzo pozno.

Sadze, ze material jest. Taki Sliwka, gdyby dodal elementy gry defensywnej mogl by stanowic jakas klase w seniorskiej siatkowce, to samo choc w mniejszym nieco stopniu ( bo nie Spalowicz?)dotyczy Szalpuka.

Nie dziwie sie, ze taki rumor podnosi Slepy Sedzia o marnowanie talentu Kochanowskiego.

Musiales czytac Brasil, chyba to bylo na poczatku sezonu-szokujacy dla mnie komentarz trenera Rysia.
Mianowicie mowil o tej calej grupie mlodych zawodnikow w PlusLidze, ktorzy byli przestawiani bo na swoich pozycjach brakowalo umiejetnosci technicznych( Kaczynski) dynamiki i skocznosci oraz techniki(Hebda) i kilku innych.I podawal to przestawianie jako dowod wszechstronnosci wyszkolenia technicznego glownie SMSu ale nie tylko.

Wiec jesli trenerzy mlodziezowi sa zadowoleni z poziomu wyszkolenia technicznego to kto ma je podniesc?

Nie stac nas na wyslanie na szkolenie do Wloch czy Francji o Brazylii nie wspominajac kilku trenerow mlodziezowych. Szczgolnie, ze poza fanami wszyscy twierdza, ze jest swietnie.
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

Jaka jest pierwsza szóstka ( siódemka!) tej drużyny?
Na ataku Bućko? ( nie ma go już w SMS) , czy spałowicz Gryc?
Sądzę osobiście , że Nawrocki powinien w kolejnych turniejach towarzyskich spróbować też Napiórkowskiego.
Jeżeli wie kto to taki. ;)
--------------------------------------------------------------
A Szalpuk będzie grał? czy grzał ławę?
Bo rok temu podstawowa para przyjmujących to jednak był Śliwka z Szymurą.
Można marudzić na grę Artura w PLUS Lidze ( b. dobrze wypada wg mnie w grze na siatce , jednak przyjęcie i serwis znacznie poniżej możliwości) , ale ciekawe co by nagrał na jego miejscu Szymura. Pewnie nic.
Powinni więc grać Olek z Arturem.
---------------------------------------------------------------
Piechockiego mi nie brak, jest dobry , ale Zabłocki - byle w zdrowy - jest moim zdaniem lepszy - to mistrz asekuracji.
---------------------------------------------------------------
Na temat rozegrania nie wypowiadam się . To najtrudniejsze do oceny i nie czuję się na siłach , gdyż wielu czołowych krajowych rozgrywaczy mało widziałem w akcji.
----------------------------------------------------------------
Środek na deser. Tu jest najgorzej , bo Kochanowski wypadnie niestety bardzo dobrze.
Już to wystarczy , aby za kilka lat negatywnie oceniać wszystko cokolwiek ugra teraz ta kadra.
Jakub powinien odejść ze Spały i znaleźć dobrego trenera, który w spokoju ustawi go do gry na przyjęciu w seniorach. Zniknie na rok czy 2 lata z młodzieżowej kadry (a może i całkiem? szerze mówiąc nic nie szkodzi ) , ale kiedy już wróci - to na sam top.
W przypadku jego talentu , SMS to niedobre miejsce. Spalska selekcja nie dotyczy Jakuba, bo jego talent jest spoza skali, jaką tam się używa.
adamr
Posty: 239
Rejestracja: 4 lip 2011, o 15:17
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: adamr »

Troche juz meczacy jest ten temat Kochanowskiego-kazdy jest kowalem swojego losu i widocznie nie jest taki mocny skoro robi to co robi.A juz z tym negatywnym ocenianiem to smiech-jeszcze nie znalazl sie na dobre w tej kadrze, jeszcze nic nie ugrali ale juz przez pryzmat jednego zawodnika wszystko ocenisz.Mysle ze chlopacy,ktorzy znajda sie w tej kadrze beda duzo wiecej "stanowic"w jej ew sukcesach.
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Stanowic moze i beda duzo wiecej. Nie zapominaj ze on a) jest o 2 lata mlodszy
b) jest ustawiony na srodku wiec jego wplyw na wyniki druzyny bedzie mniejszy.
To jest gra zespolowa i wszyscy tutaj o tym wiedza.
I nie chodzi o to co kto stanowi w tej chwili, a o to co moze/ bedzie stanowic w seniorskiej siatkowce.

I tak obawiam sie, ze o ile Szalpuk powinien sie obronic, to juz Sliwka, ktory przyjmuja slabo i ktorego sila w ataku polega na umiejetnosci omijania/wykorzystywania bloku moze w siatkowce seniorskiej sporo stracic. Te kiwki nie zmyla juz lepiej zorganizowanej obrony i blok tez bedzie ciut agresywniejszy. A mozna bylo chlopaka wyszkolic na wszechstronnego atakujacego. Ofesywny z zasiegiem 341 to nie material na jakis top swiatowy.

Powoli znakiem firmowym Spaly staja sie przyjmujacy nie umiejacy przyjmowac. I moze warto to sprobowac zmienic zanim skoncza 18 czy 20 lat. Nikt tez nie ocenia negatywnie zawodnikow, a raczej szkolenie.
Awatar użytkownika
Basil
Posty: 1759
Rejestracja: 18 lut 2013, o 13:26
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Basil »

Środek na deser. Tu jest najgorzej , bo Kochanowski wypadnie niestety bardzo dobrze.
Już to wystarczy , aby za kilka lat negatywnie oceniać wszystko cokolwiek ugra teraz ta kadra.
Wstrzymałbym konia - dzisiaj Kochanowski nie pojawił się nawet na chwilę na boisku zamiast niego gral przestawiony z rozegrania na srodek Zwiech.
ale ciekawe co by nagrał na jego [Szalpuka -przyp. mój] miejscu Szymura. Pewnie nic.
Zadziwia mnie to dyskredytowanie umiejętnosci Rafała Szymury, który razem z Olkiem Sliwka potrafił stworzyć parę na przyjęciu pozwalającą całkowicie odstawić w tyle europejską (oczywiscie poza nieosiągalną reprezentacją Rosji) konkurencję. Malkontentom polecam przypomnieć sobie/zapoznać się z wynikami MEK. Jak dla mnie obecnosc Rafała na przyjęciu w drużynie kadetów, o którą się tutaj rozchodzi miała swoje logiczne uzasadnienie. Przypomnijmy, że Szalpuk z tamtego okresu to praktycznie zawodnik bez zagrywki (a nawiasem mówiąc ten element poprawił w stopniu uwłaczającym jego predyspozycjom) i należytego zgrania z zespołem. Jak prezentuje się rozkład sił u Jacka Nawrockiego? Dzisiaj podstawową parę na przyjęciu stworzyli własnie Artur z Rafałem i nikt nie ma o to pretensji.
to juz Sliwka, ktory przyjmuja slabo i ktorego sila w ataku polega na umiejetnosci omijania/wykorzystywania bloku moze w siatkowce seniorskiej sporo stracic.
Jestem przekonany, że to własnie Sliwka z ww ma największe predyspozycje aby w swojej grze poprawic techniczne elementy bo jest pod tym względem najlepiej ułożonym siatkarzem w tych rocznikach. Jedyne obawy jakie mam to jego wieloletni kontrakt z Resovią Rzeszów co jak wiemy nie jest tożsame z możliwoscia gry na najwyzszym poziomie ze wzgledu na olbrzymia konkurencje.
Bućko brakuje warunków na atak, poza tym ustawiany jest na przyjęciu,
Ja tam się włanie obawiałem ze Bucko bedzie u Nawrockiego powtorka z Bartosza Bednorza i bedzie pelnil role rzucanego z pozycji na pozycje zapchajdziury a tu dzisiaj sensacja bo w ataku to na niego postawil trener podczas gdy promowany (slusznie) przez srodowisko Gryc spotkanie ogladal glownie z lawki. Sobotni mecz z Hiszpanami bedacymi najtrudniejszym przeciwnikiem na tym mini-turnieju powinien trochę rozjasnic spojrzenie na nominalny sklad.
[edit]
adamr
Posty: 239
Rejestracja: 4 lip 2011, o 15:17
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: adamr »

Basil- czesto wszystko analizujesz dokladnie ale Twoje wyob razenie o zagrywce Szalpuka jesale to bardzo mylne.W statystykach jest taka pozycja jak effic. zagrywki i np na ME najlepsza Szalpuk +14%, 49zag/9asow/2bledy dla porownania Gryc -14% 144/24/44, Sliwka -4%, 139/10/16 i Szymura -5% 99/7/12
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

Nie umiejętności , tylko możliwości. To nie to samo.
Szymura jest dobry technicznie i zgrany z kolegami z SMS , zatem świetnie się sprawdzał w ogrywaniu kadetów z krajów, które nie mają mocnych składów ani szkolonej centralnie kadry jak Polska. W tym jest nawet lepszy od Szalupka , który tego zgrania nie ma. Szymura w takich meczach zdobywał na dobrym procencie po 15-20 punktów. Szalpuk wchodził np na pół seta , dostawał mało piłek (bo nie zgrany) i zdobywał 1 lub 2 punkty czyli prawie nic . Tylko jak przyszło grać finał ME z Rosją , to się okazało że zgranie SMS na Rosjan nie działa - niestety :( - w finale Szymura i inni spałowicze w 2 sety kończyli po 2-3 piłki, więcej chyba dostawali czap. A niezgrany z kolegami Szalpuk wszedł i skończył piłek 20 ! Lepiej oceni się możliwości zawodników po jednym meczu z mocnym rywalem , niż po pięciu ze słabymi.
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Dodatkowo prawda jest to co piszesz o jego (Szalpuka) slabej zagrywce ale w MEK paradoksalnie wchodzil na…zagrywke. I jak na moje oko wcale jej nie poprawil od tego czasu.Sa wiec u niego rezerwy. Jedyny element ktory w kadetach byl niepodwarzalny to zgranie. Ale w koncu cale zycie grac nie beda jako SMS wiec nie to jest celem szkolenia lecz danie mozliwosci rozwoju wybitnym jednostkom. Widzisz -malkontenci nie tylko znaja wyniki ale ogladali MEK na zywo (jakiej jakosci bo ono nie bylo), w dodatku wszystkie mecze plus pare innych. Szymura jest po prostu poprawny. Wejscie Szalpuka w meczu finalowym MEK zmienilo obraz gry druzyny.

Sliwka moze jest i ulozony technicznie ale w ataku i moze bloku. Ma niezla prace nog, dobry refleks i wszystko widzi i dlatego moim zdaniem powienien absolutnie poprawic elementy defensywne. Bo potencjal tez jest.

Jak Kochanowski nie wszedl to moze i dobrze. Moze jeszcze cos z tego przestawiania bedzie.

Zwiech przestawiony? No troche sa rzucani chlopcy po pozycjach przez JN. Z Bucko to nie wiem czy nalezy sie tak cieszyc i pisac, ze slusznie . Niby lewa reka to atut na pozycji atakujacego ale ten wzrost i zasieg? Dobra dynamika, dobra kontrola ataku, teraz jeszcze punkty bedzie trzaskac. Jak bedzie tak rzucany po pozycjach w zaleznosci od aktualnej potrzeby danej druzyny to rozwoju mu to nie ulatwi.

Macie jakies staty albo chociaz punkty bo wczoraj szkukalam i nic nie znalazlam.

Napiorkowski blyszczal na poczatku sezonu, ostatnio chyba mniej (no moze ten mecz z Reska mu nie wyszedl). W dodatku to 95 rocznik wiec w juniorach juz tak dlugo nie pogra. Zanim JN go wypatrzy, zanim sie zgra to i sezon bedzie skonczony. Jest Gryc, niech sie rozwija.
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

To prawda, oglądałem finał kadetów z Rosją przez internet . Słabo było widać , bo jakość takiego przekazu jest cienka, ale to był mecz jaki najwięcej mi objawił. Taka ironia.
Straszliwa nieporadność z jaką grały nasze "nadzieje" przez pierwsze 2 sety dała mi wiele do myślenia. A do tej pory SMS-owska kadra szła przez turniej jak burza a spałowicze śrubowali rekordy w statystykach. I nagle się okazuje że to tylko pusty balon. Mocny rywal obnażył wady tej kardy doprawdy do gołej du....
Przyjęcia zero , rozegrania zero , a z piłek "wystawianych" ( bo "rozegranych" nie było) czapa za czapą - po prostu nie miał kto kończyć z wysokich wystaw.
Dopiero "wejście smoka" jakie zrobił Szalpuk pokazało że można grać inaczej.
Ale Artur sam finału nie mógł wygrać , trochę mu pomagał Bućko , trochę Gryc, reszta była już ugotowana na miękko.
Ten skład nie miał i nie ma papierów na wielkie seniorskie granie.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Od tego czasu uważam że idea SMS jest zła. Raz wybrani do centralnego szkolenia wyróżniający się 16-latkowie wcale nie muszą być tymi zawodnikami , którzy w danym roczniku mają najwiekszy siatkarski potencjał. Bo część talentów jest przegapiana przez sito systemu ( np . Kluth - jak to możliwe??? bardzo sprawny gość - 210 cm wzrostu i 350 zasięgu na żywca ! ) , część nie chce iść do Spały - bo to spore wyrzeczenie a i ryzykowne dla wykształcenia na dalsze życie po siatkówce , a część rozwija się dopiero w wieku 17-18 lat . I właśnie tym zawodnikom Spałowicze dość skutecznie blokują rozwój.
W sumie uważam, że istnienie SMS ma odwrotny skutek od zamierzonego. Ogranicza konkurencję wśród kandydatów do kadry i w rezultacie reprezentacji nie wzmacnia lecz osłabia, lepsze zgranie tego nie rekompensuje. Poza kadetami , bo ten efekt osłabiania jest tym silniejszy im starszy wiek zawodników.
Kadry młodzieżowe powinny być wybierane rok w rok z najlepszych aktualnie zawodników szkolonych w klubach.
To daje równe szanse każdemu i zapewnia normalną , zdrową rywalizację. Tak samo jak to jest z kadrą seniorów.
Trzeba tylko pilnować, aby bez przeszkód działał system ściągania wybitnych młodych zawodników do dobrych klubów, zdolnych do zapewnienia im właściwego szkolenia.
Awatar użytkownika
Basil
Posty: 1759
Rejestracja: 18 lut 2013, o 13:26
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Basil »

Basil- czesto wszystko analizujesz dokladnie ale Twoje wyob razenie o zagrywce Szalpuka jesale to bardzo mylne.W statystykach jest taka pozycja jak effic. zagrywki i np na ME najlepsza Szalpuk +14%, 49zag/9asow/2bledy dla porownania Gryc -14% 144/24/44, Sliwka -4%, 139/10/16 i Szymura -5% 99/7/12
Moim zdaniem jest to dobry przykład na zniekształcenie rzeczywistości przez statystyki - nie chcę być tutaj odebrany jako jakiś naczelny sceptyk talentu Artura, jest znakomity i myślę, że każdy zdaje sobie z tego sprawę jednak zagrywka w stosunku do jego możliwości w ataku zdecydowanie kuleje. Naprawdę rzadko zdarza się aby ofensywnie usposobiony siatkarz posyłał na drugą stronę stacjonarną w dosłownym tego słowa znaczeniu zagrywkę...

Nasi siatkarze w miarę pewnie przeszli w hiszpańskim turnieju przez pierwszą rundę grupową pokonując na zakończenie dnia reprezentację gospodarzy 3:1. W oczy zdecydowanie rzuca się prowadzenie zespołu przez Jacka Nawrockiego, który cierpiąc na nadmiar bogactwa intensywnie rotuje składem. Dziś wreszcie zagrał Paweł Gryc, który niestety poza poprawnym występem nie pokazał nic specjalnego jednak wciąż liczę, że z czasem stanie się ważnym ogniwem naszej reprezentacji juniorów. W końcu w tych kategoriach wiekowych siatkarze o fizycznym potencjale zbliżonym do Gryca (ta muskulatura!) są rzadkim okazem.

Bardzo pewnie na środku poczyna sobie rozgrywający (!) Jakub Zwiech i o ile przed turniejem w ciemno typowałem na tym miejscu Jakuba Kochanowskiego tak teraz wobec spodziewanego powrotu do drużyny Piotra Badury nie jest to wcale oczywiste bo nie zapominajmy, że pewne miejsce w składzie wydaje się mieć nasz olbrzym Bartłomiej Lemański (215 cm), któremu nawiasem mówiąc próby przestawienia na atak nie wyszły chyba na dobre.
[edit]
sb.slav
Posty: 3970
Rejestracja: 20 maja 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: sb.slav »

Są gdzieś dostępne zapisy tych meczów? Laola? Jeśli tak, prosiłbym o podzielenie się linkiem.
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Basil- mowisz, ze staty zaklamuja rzeczywistosc. Forum jest czastka mojego zycia ale jakos mam mgliste reminiscencje z dyskusji, mowiace ze nie ogladales wszystkich spotkan MEK. Efektywnosc jego (Szalpuka)zagrywki na tym poziomie byla dobra. Co nie znaczy, ze bedzie ona sprawdzala sie w seniorach. Zagrywka i odbior bez watpliwosci do poprawy.
Sliwka podobnie. Odbior gorszy a i zagrywka sredniawa.
Niektore zagrania dzialajace na poziomie kadeckim ( zagrywki Szalpuka, kiwki Sliwki) moga miec 0 skutecznosci o 2 poziomy wyzej- w seniorach.

Jak sam pisales inni nabywszy technike indywidualna w wieku kadeckim, pozniej dopracowuja parametry fizyczne i organizacje gry. My robimy na odwrot i to sprawdza sie w kadecie, gorzej jest w juniorze a w seniorach jeszcze slabiej.
Centralne szkolenie w SMS Spale powoduje, ze zgrana ekipa kadecka prawie nie ma rywali. Jednoczesnie, gdy rywal sie pokaze i jest silny-ekipa pada natychmiast.Zawodnicy, ktorzy nas reprezentowali w juniorze grali na codzien razem. Francuzi na przyklad, ktorzy nas zdeklasowali w eliminacjach MSJ spotkali sie pare dni wczesniej i trener tlumaczyl, ze nie ma potrzeby dluzszych zgrupowan niz 3 dni bo ekipa sie zna i grywa ze soba od 3 lat ( nie na codzien, bo na codzien ci zawodncy sa pierwszymi wchodzacymi z kwadratu w ekipach seniorskich). A nasi graja kilka lat razem, i o ile na poczatku to przynosi rezultaty to z uplywem czasu (przejscie kadet/ junior/senior) pozostaje bez wplywu. A braki techniczne sa duzo trudniejsze do nadrobiebia w aieky lat 19 niz 16. Mysle, ze do oceny Spaly trzeba podejsc z dystansem. Nie wylewac dziecka z kapiela ale i nie robic z tych mlodych ludzi namaszczonych do reprezentacji zanim pokaza na co ich stac w reprezentacji.
Trzeba wreszcie przyjac, ze nie wynik w kaecie i juniorze jest celem. Nie zgranie i zelazna taktyka powinny byc bronia a rozwoj indywidualny zawodnikow.

Ciekawe zestawienia druzyny zarowno jesli chodzi o przyjecie jak i srodek. Szkoda, ze nie ma jakichs nagran ogolno dostepnych.
Boiska nie powachal duzo ani Sliwka ani Kochanowski. Moze dlatego, ze sa pewniakami a moze z innych przyczyn. Gryc tez powinien dostac troche czasu na rozwiniecie skrzydel na nowej pozycji. Dlatego nie boleje nad brakiem Napiorkowskiego.

Zapisy-znalazlam tylko mecz hiszpanskich juniorek z tego turnieju na you tubie. Plus jakies wywiady i jakies grajace dzieci. Jak znajdziecie cos wiecej to podlinkujcie. Ja szukalam pod" X torneo internacional de navidad 2013 volleyball"
Awatar użytkownika
Basil
Posty: 1759
Rejestracja: 18 lut 2013, o 13:26
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Basil »

Basil- mowisz, ze staty zaklamuja rzeczywistosc. Forum jest czastka mojego zycia ale jakos mam mgliste reminiscencje z dyskusji, mowiace ze nie ogladales wszystkich spotkan MEK. Efektywnosc jego (Szalpuka)zagrywki na tym poziomie byla dobra. Co nie znaczy, ze bedzie ona sprawdzala sie w seniorach. Zagrywka i odbior bez watpliwosci do poprawy.
Sliwka podobnie. Odbior gorszy a i zagrywka sredniawa.
Niektore zagrania dzialajace na poziomie kadeckim ( zagrywki Szalpuka, kiwki Sliwki) moga miec 0 skutecznosci o 2 poziomy wyzej- w seniorach.
Mówię, że statystyki w tym konkretnym przypadku nie oddają rzeczywistości bo zagrywka Artura mimo swej stabilności raczej nie należy/należała do tych szczególnie problematycznych co zresztą możemy zaobserwować w Pluslidze.
Jak sam pisales inni nabywszy technike indywidualna w wieku kadeckim, pozniej dopracowuja parametry fizyczne i organizacje gry.
Ja tego nie napisałem i daleki jestem od generalizowania - do Spały przyjmowani są zawodnicy nieźle prezentujący się pod względem technicznym jak i jaskiniowe trolle z odpowiednim potencjałem fizycznym stanowiące dobry materiał na doskonałych siatkarzy w przyszłości. Nawiązując jeszcze do wcześniejszej dyskusji to choć generalnie zgadzam się z tezą o delikatnie mówiąc symbolicznym wkładzie SMSu w proces kreacji przyszłych gwiazd reprezentacji Polski tak dość przewrotnie brzmi recepta problemu mówiąca jakoby Spała przygotowywała siatkarzy na tu i teraz pod kątem zdobycia laurów w siatkówce juniorskiej. Fakty takim stwierdzeniom przeczą bo biorąc pod uwagę potencjał polskiej siatkówki jako przedsięwzięcia to w siatkówce młodzieżowej jesteśmy w stosunku do naszych zagranicznych rówieśników przysłowiowe "sto lat za murzynami" a nasza reprezentacja narodowa (seniorów) opiera się na kręgosłupie dwóch ozłoconych roczników. Można więc powiedzieć, że dobrze nam idzie gospodarowanie zasobami ludzkimi jakie posiadamy, z których potrafimy wycisnąć co się da a żaden uzdolniony junior nie może narzekać na niegospodarność PZPSu w tej materii ;)
Jednoczesnie, gdy rywal sie pokaze i jest silny-ekipa pada natychmiast.
Rozumiem, że przywołujesz reprezentację naszych "zeszłorocznych" kadetów w starciu z Rosją z Pankowem i Politajewem? Oglądnij finał z MŚ Juniorów z Turcji gdzie ci sami zawodnicy zmietli z powierzchni ziemi chwalonych tutaj Brazylijczyków. Bo chyba nie masz na myśli bardzo wyrównanych spotkań z Chińczykami podczas ostatnich MŚ Kadetów?
Są gdzieś dostępne zapisy tych meczów? Laola? Jeśli tak, prosiłbym o podzielenie się linkiem.
Wszystkie tego typu spotkania są nagrywane przez sztab reprezentacji - można się zwrócić, myślę, że nie robiliby żadnego problemu z udostępnieniem zapisu meczów nawet z powodu wyłącznie hobbystycznych pobudek.

Gdybym miał się bawić w wytypowanie optymalnego składu, który zagra dzisiejszy finał to:

libero: Zabłocki
środek: Zwiech, Lemański
przyjęcie: Szalpuk, Śliwka
rozegranie: Komenda
atak: Bućko

Mamy więc solidnego libero, bardzo dobrych środkowych, znakomitych przyjmujących, świetnych rozgrywającego (!) i atakującego. Spodziewam się, że Jacek Nawrocki zagra z Bieńkowskim na rozegraniu i Grycem na ataku - zobaczymy.
[edit]
bebe
Posty: 115
Rejestracja: 22 maja 2013, o 20:44
Płeć: K

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: bebe »

Jakub Kochanowski skręcił staw skokowy więc nie wystąpi w żadnym meczu
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

Basil pisze:
Basil- mowisz, ze staty zaklamuja rzeczywistosc. Forum jest czastka mojego zycia ale jakos mam mgliste reminiscencje z dyskusji, mowiace ze nie ogladales wszystkich spotkan MEK. Efektywnosc jego (Szalpuka)zagrywki na tym poziomie byla dobra. Co nie znaczy, ze bedzie ona sprawdzala sie w seniorach. Zagrywka i odbior bez watpliwosci do poprawy.
Sliwka podobnie. Odbior gorszy a i zagrywka sredniawa.
Niektore zagrania dzialajace na poziomie kadeckim ( zagrywki Szalpuka, kiwki Sliwki) moga miec 0 skutecznosci o 2 poziomy wyzej- w seniorach.
Mówię, że statystyki w tym konkretnym przypadku nie oddają rzeczywistości bo zagrywka Artura mimo swej stabilności raczej nie należy/należała do tych szczególnie problematycznych co zresztą możemy zaobserwować w Pluslidze.
Jak sam pisales inni nabywszy technike indywidualna w wieku kadeckim, pozniej dopracowuja parametry fizyczne i organizacje gry.
Ja tego nie napisałem i daleki jestem od generalizowania - do Spały przyjmowani są zawodnicy nieźle prezentujący się pod względem technicznym jak i jaskiniowe trolle z odpowiednim potencjałem fizycznym stanowiące dobry materiał na doskonałych siatkarzy w przyszłości. Nawiązując jeszcze do wcześniejszej dyskusji to choć generalnie zgadzam się z tezą o delikatnie mówiąc symbolicznym wkładzie SMSu w proces kreacji przyszłych gwiazd reprezentacji Polski tak dość przewrotnie brzmi recepta problemu mówiąca jakoby Spała przygotowywała siatkarzy na tu i teraz pod kątem zdobycia laurów w siatkówce juniorskiej. Fakty takim stwierdzeniom przeczą bo biorąc pod uwagę potencjał polskiej siatkówki jako przedsięwzięcia to w siatkówce młodzieżowej jesteśmy w stosunku do naszych zagranicznych rówieśników przysłowiowe "sto lat za murzynami" a nasza reprezentacja narodowa (seniorów) opiera się na kręgosłupie dwóch ozłoconych roczników. Można więc powiedzieć, że dobrze nam idzie gospodarowanie zasobami ludzkimi jakie posiadamy, z których potrafimy wycisnąć co się da a żaden uzdolniony junior nie może narzekać na niegospodarność PZPSu w tej materii ;)
Jednoczesnie, gdy rywal sie pokaze i jest silny-ekipa pada natychmiast.
Rozumiem, że przywołujesz reprezentację naszych "zeszłorocznych" kadetów w starciu z Rosją z Pankowem i Politajewem? Oglądnij finał z MŚ Juniorów z Turcji gdzie ci sami zawodnicy zmietli z powierzchni ziemi chwalonych tutaj Brazylijczyków. Bo chyba nie masz na myśli bardzo wyrównanych spotkań z Chińczykami podczas ostatnich MŚ Kadetów?
Są gdzieś dostępne zapisy tych meczów? Laola? Jeśli tak, prosiłbym o podzielenie się linkiem.
Wszystkie tego typu spotkania są nagrywane przez sztab reprezentacji - można się zwrócić, myślę, że nie robiliby żadnego problemu z udostępnieniem zapisu meczów nawet z powodu wyłącznie hobbystycznych pobudek.

Gdybym miał się bawić w wytypowanie optymalnego składu, który zagra dzisiejszy finał to:

libero: Zabłocki
środek: Zwiech, Lemański
przyjęcie: Szalpuk, Śliwka
rozegranie: Komenda
atak: Bućko

Mamy więc solidnego libero, bardzo dobrych środkowych, znakomitych przyjmujących, świetnych rozgrywającego (!) i atakującego. Spodziewam się, że Jacek Nawrocki zagra z Bieńkowskim na rozegraniu i Grycem na ataku - zobaczymy.
Jeżeli trener Nawrocki potrzebuje dobrego środkowego z rocznika 1995 , a chyba nie ma w Spale rezerw o czym świadczy przestawianie Zwiecha z rozegrania czy Kochanowskiego( 1997!), to może śmiało powołać Jakuba Macyrę . Ten zawodnik był kiedyś na kampach , ale do SMS nie trafił, bo technicznie wtedy jeszcze zbyt surowy.
Był jednak dobrze prowadzony w klubie, solidnie pracował i teraz zdobił wielki postęp, co pokazuje w Młodej Lidze. Zasięg lepszy niż Lemański , a jest dużo zwrotniejszy. Ma spore czucie bloku i takie "gumowe" ręce tłumiące piłki - to środkowy blokujący podobnie do Stancelewskiego ale z lepszym atakiem.
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Macyra jest owszem niezly ale Kluth?
Duzy i dynamiczny ale strasznie surowy technicznie. Jak goscia zobaczylam to zadalam sobie pytanie od jak dawna trenuje. Na stronie PlusLigi ma podane 92 rocznik. Troche pozno na rozwoj. Moze go nie wylapali bo nie gral w siatke? Jak byl w wieku "poborowym" to brali do Spaly prawie za wzrost, wiec nie wierze zeby go przeoczyli.

No i wygralismy turniej towarzyski. Z rozkladu pkt-sporo srodka ale malo z prawego. Zagral Bucko a nie Gryc (srednio logiczne-jak ma byc przestawiany chyba powinien grac jak najwiecej) Nie wiem czy nie wieksza dziura na ataku niz na srodku, duzo zmian pozycji. oby chlopcy sie odnalezli.
Z pozytywow jest gra na przyjeciu para moim zdaniem docelowa. No i fakt, ze zwiazek znalazl kase by juniorow gdzies wyslac.
Awatar użytkownika
Murilo0
Posty: 2562
Rejestracja: 11 sie 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Murilo0 »

All work and no play makes Jack a dull boy...
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

kanimo pisze:Macyra jest owszem niezly ale Kluth?
Duzy i dynamiczny ale strasznie surowy technicznie. Jak goscia zobaczylam to zadalam sobie pytanie od jak dawna trenuje. Na stronie PlusLigi ma podane 92 rocznik. Troche pozno na rozwoj. Moze go nie wylapali bo nie gral w siatke? Jak byl w wieku "poborowym" to brali do Spaly prawie za wzrost, wiec nie wierze zeby go przeoczyli.

No i wygralismy turniej towarzyski. Z rozkladu pkt-sporo srodka ale malo z prawego. Zagral Bucko a nie Gryc (srednio logiczne-jak ma byc przestawiany chyba powinien grac jak najwiecej) Nie wiem czy nie wieksza dziura na ataku niz na srodku, duzo zmian pozycji. oby chlopcy sie odnalezli.
Z pozytywow jest gra na przyjeciu para moim zdaniem docelowa. No i fakt, ze zwiazek znalazl kase by juniorow gdzies wyslac.
Kluth trenuje dopiero rok. Jest wielki , skoczny i bardzo sprawny , ale technicznie oczywiście słaby.
Nie wiadomo , czy zdoła te zapóźnienia odrobić, na to trzeba jeszcze ze 2-3 lata ciężkiej pracy pod okiem mądrego trenera.
Ale mimo bardzo późnego startu do siatkówki warto go trenować i może to być nawet przyszły kadrowicz. W całej historii SMS nie było chyba kogoś z takimi warunkami fizycznymi.
Oczywiście Kluth musi wykazać dużą wytrwałość , ale na świetnego atakującego potencjał jest.
Gdyby jednak złapać go wcześniej , to może i byłby z niego dobry przyjmujący, bo jak ten wzrosty jest bardzo sprawny.
Teraz jednak chyba na to już za późno.
Dałem go tylko jako przykład , że sieci systemu mają wielkie oczka i potrafią przegapić nawet wieloryby.
Nabór do SMS , zamyka inne sposoby poszukiwania kandydatów do kadry.
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Czyli go nie wylapali bo nie gral w siatkowke. To raczej przyklad, ze trzeba wiecej klubow w malych miasteczkach, szkol i klas sportowych z internatami, stypendia zeby ci co pojda do internatow mieli za co zyci itp.
W kazdym razie ciekawe, moze jeszcze cos bedzie z tego :D
slepy sedzia
Posty: 470
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: slepy sedzia »

Zgadza się. Kluth jest też sam sobie winny. Sam powinien się zgłosić do jakiegoś klubu siatkarskiego, z takimi warunkami wszędzie by go przyjęto z pocałowaniem w rękę. On trenował , ale badmintona , więc chociaż sprawnościowo jest super przygotowany do sportu. W siatkówkę grał rekreacyjnie , nie w klubie tylko w rozgrywkach amatorskich , taka liga zakładów pracy , coś jakby TKKF, więc technicznie jest zielony.
Trenerzy kadr wojewódzkich powinni taki ligi oglądać , chociaż raz na rok, to by go szybciej wyłapali.
Ale tego niestety nie robią.
Szykują kadrę wojewódzką 16-latków na TNO z tych ludzi co już trenują , za to dostają punkty , najlepsi idą do Spały i koniec roboty.
To ironia losu , że talent Klutha został przegapiony właśnie na Warmii , gdzie jest wielu dobrych trenerów młodzieżowych a siatkówka jest chyba najbardziej popularnym sportem.
Pawel9221
Posty: 1170
Rejestracja: 20 kwie 2013, o 18:08
Płeć: M

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: Pawel9221 »

Nie no nie przesadzajmy o poziomie reprezentacyjnym , jak on zaczal trenowac powaznie w klubie w wieku 21 lat ? zasieg niezly nawet , sila tez , ale technicznie bardzo slabo, widzialem mecz z Olsztynem w Młodej lidze to byla czapa za czapa, aut za autem. Chlopak pewnie gdzies pogra ale nie sadze ze to bedzie poziom reprezentacyjny. Zwazywszy na to , ze teraz bardzo wielu mlodych atakuajcych dosc perspektywicznych mamy: juz teraz Konarski , Bociek ,a w przyszlosci na takich sie szykuja : Bołądź, Muzaj, Bućko ( o ile bedzie atakujacym ), Gryc - to samo jak u Bućki

PS : Kochanowski to perspektywiczny bardzo zawodnik , niezaleznie od pozycji , nie widzialem go na zywo nigdy , tylko w tranismisjach meczow mlodej ligi , to czy on potrafi mocno juz przylozyc z zagrywki ? nie chodzi mi o ciosy typu ala Grozer ale tak ze puszcza mocno reke ? Obserwujac mecze , bardzo fajnie sie ruszal , fajny blok i atak juz teraz ale z wyskoku to zagrywke bardziej plasowana wykonuje narazie tylko czy potrafi mocno naprawde juz przylozyc z pelnym ryzykiem ?
kanimo

Re: Reprezentacja Juniorów na rok 2014

Post autor: kanimo »

Od przybytku glowa nie boli. Konarski juz mial problemy z barkiem i ma tendencje do zacinania sie. Bociek z glowa ok ale byl problemz plecami z tych nawracajacych. Muzaj-bark i pauzowanie, Bucko-niewysoki i przestawiany na przyjecie.
Tez mam watpliwosci czy to da sie nadrobic w przypadku Klutha ale jesli w jakims stopniu to chociaz wzmocni nam kokurencje na pozycji.

Co do Kochanowskiego-nie znam sie na treningu mlodziezowym ale na logike poki chrzastka wzrostowa nie zamknieta to nie nalazy wrzucas obciazen maksymalnych. I podobnie ze stawami-jak obuduja sie miesniemi to beda stabilniejsze. Lepiej by zaczynali uderzac z pelna sila pozniej a mieli dobra kontrole i nie zaczynali kariery od urazow.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Polskie reprezentacje”