[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 28 maja 2015, o 14:22

Nie wiedziałem, gdzie to napisać, a w wątku ligowym średnio pasuje, bo tylko Ergo jest ligowa;)


A więc...
Jestem bardzo zawiedziony tym jak są projektowane w Polsce duże hale sportowe. W Krakowie poszaleli z wielkością płyty i pojemnością koncertową ponad 21k, ale zapomnieli o komforcie widza podczas widowisk sportowych. Nie ma sportu poza LA do którego ta hala pasuje. Nawet hokej - z pierwszy rzędów widok zasłaniają bandy, bo trybuny są ciut oddalone od nich i w dodatku są za nisko. W halach hokejowych albo daje się siedziska wtulone w bandy albo oddalone, ale tak wysoko aby bandy nie były problemem. Wystarczy porównać Hartwall Arena w Helsinkach i halę Bolszoi w Soczi z krakowską.
O wiele bardziej bym wołał halę mniejszą, ale bez tych ogromnych przestrzeni. Hamburg (12-13k sport, 15-16k koncert) czy Berlin (14.5 sport, 17k koncert) mają mniejsze obiekty, ale one biją na głowę krakowski pod względem dopasowania do różnych widowisk. Berlin to już w ogóle klasa światowa. Nie mówię już nawet o tym, że stara hala Bercy (1984) może gościć zawody lekkoatletyczne i nie straszy odległościami. W tym roku nawet je zmniejszą poprzez "jęzory".


W Ergo dali duże odległości na krótszej osi, aby było miejsce dla bieżni. Ok, ale pomimo, że tam można położyć bieżnię, to jest to nieopłacalne. Wiele dni tymczasowo podnoszoną płytę na MŚ. Niestety fukcja lekkoatletyczna nie usprawiedliwia takich rozwiązań. Patrzcie na Madryt:

Obrazek
Obrazek


Łódź - hala typowo lekkoatletyczna, ale pierwsza impreza dopiero w tym roku;)


Pozostaje mieć nadzieję, że Gliwice lepiej wyjdą, choć założenia projektowe nie napawają mnie optymizmem.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M


Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Abdullo » 28 maja 2015, o 16:06

Jak się buduje halę to wszystkiego to jest hala do niczego. Kraków ma halę do wszystkiego więc nie jest uwzględnieniana charakterystyka niektórych dyscyplin. Dlatego są pewne niedogodności o których piszesz.
Abdullo
 
Posty: 1064
Dołączył(a): 12 wrz 2010, o 18:53
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 28 maja 2015, o 18:27

Abdullo napisał(a):Jak się buduje halę to wszystkiego to jest hala do niczego. Kraków ma halę do wszystkiego więc nie jest uwzględnieniana charakterystyka niektórych dyscyplin. Dlatego są pewne niedogodności o których piszesz.


Ok, tylko w Madrycie zrobiono trybuny blisko boiska do kosza i jednocześnie możliwość położenia bieżni. To Hiszpania, więc pewnie instalacji do lodowiska nie mają, ale jeżeli wchodzi bieżnia to tym bardziej lodowisko. Wszystko da się zrobić, ale trzeba pomyśleć.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Skrzypek » 28 maja 2015, o 18:45

Hugo, nie byłeś pewnie w krakowskiej hali czy Ergo Arenie, mylę się? Obydwie na pewno "niewypałami" nie są. Prezentują się bardzo okazale i nowocześnie. Co do Atlas Areny - bubel, zgoda.
Skrzypek
 
Posty: 2408
Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 18:09
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez sb.slav » 28 maja 2015, o 18:46

No niestety, jak się buduje wielki obiekt, to nie z myślą o siatkówce przeważnie. Tylko o innych dyscyplinach, czy nawet nie o sporcie-stricte, lecz o jakichś innych wydarzeniach, czy jak to mówią - eventach.

I właśnie uważam, że przeciwnie, hale nie są tak wielofunkcyjne jakby mogły być, ze względu na koszty. Dowolna konfiguracja trybun nie wchodzi w grę przy dużym obiekcie, a jeśli nawet udałoby się połączyć ogień z wodą, to za jaką cenę? W grę na pewno wchodziłyby miliony.
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
sb.slav
Moderator   Moderator
 
Posty: 3970
Dołączył(a): 20 maja 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 28 maja 2015, o 20:04

Nie byłem w Gdańsku na sporcie (na koncercie z kurtyną byłem). W Krakowie byłem na Brazylii i myślę, że sb.slav ma rację co do ceny. Krakowska jest tania jak na obiekt ten wielkości. Nawet na elewację nie starczyło i wentylacja straszy:) W środku jest bardzo fajnie, ale niestety płyta jest za duża.

Może trochę źle to ująłem z tym niewypałem. Po prostu liczyłem na to, że w kraju siatkówki hale będą miały wszystkie trybuny blisko boiska:) Spodek ma możliwość położenia lodowiska, a na początku swojego istnienia organizował ME czy MS w lekkiej.

Zobaczcie, że w Krakowie nawet składano 4 rzędy (10 rzędów chowanych składa się 4-2-4) podczas MŚ w hokeju. W TV wyglądało to kiepsko. Na forach hokejowych wywołało salwy śmiechu. Organizatorzy mówili, że składają, bo kiepska widoczność.

Fajnie, że powstają nowe hale, ale trzeba określić priorytety. Hala bez funkcji lekkoatletycznej nie ucierpiałaby na swojej rentowności. Wręcz przeciwnie.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez bytrek » 28 maja 2015, o 20:17

Nowa hala bez funkcji lekkoatletycznej, to kompromitacja. Widoczność nie jest priorytetem.
Brak walki i charakteru, to cechy Polaków podczas rozgrywania ćwierćfinałów Olimpijskich.
bytrek
 
Posty: 799
Dołączył(a): 16 sie 2012, o 15:00
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Guilder » 28 maja 2015, o 20:21

Jak to nie? Przecież po to budujemy halę, żeby ludzie mogli oglądać sportowców. Gdyby nie o to chodziło, można by grać w salach gimnastycznych (w moim gimnazjum sala spokojnie spełniała międzynarodowe wymogi, jeśli chodzi o wymiary boiska siatkarskiego).
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
Avatar użytkownika
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posty: 4003
Dołączył(a): 11 maja 2008, o 00:23
Lokalizacja: Świnoujście/Poznań
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 28 maja 2015, o 20:26

bytrek napisał(a):Nowa hala bez funkcji lekkoatletycznej, to kompromitacja. Widoczność nie jest priorytetem.


LOL

Choćby hale O2 w Londynie i Berlinie mają znacząco upośledzoną tę funkcję. Zorganizujesz konkurencje techniczne i sprinty (60 metrowa prosta bieżnia), ale już nie włożysz tam 200 metrowej bieżni. Te hale to klasa sama w sobie. Jedne z najbardziej zatłoczonych obiektów na świecie.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Abdullo » 29 maja 2015, o 11:34

Najważniejsze są priorytety. Np. Dla Rzeszowa priorytetem powinna być hala do siatkówki i koszykówki oraz możliwość przerobienia ja na koncertową. Nie potrzeba lekkoatletycznej i lodowiska. Sportowcy z regionu choć ambitni to nie stanowią takiej siły aby to robić. Imprezę rangi Mistrzowskiej i tak nie zrobimy. W innych obiektach można to z powodzeniem zrobić i oferta Rzeszowa nie przebije ich.
Hokej jest w innym regionie silny i tam powinien być rozwijany. Sanok daleko od Rzeszowa nie jest.
Abdullo
 
Posty: 1064
Dołączył(a): 12 wrz 2010, o 18:53
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Simao » 29 maja 2015, o 11:43

Abdullo napisał(a):Najważniejsze są priorytety. Np. Dla Rzeszowa priorytetem powinna być hala do siatkówki i koszykówki oraz możliwość przerobienia ja na koncertową. Nie potrzeba lekkoatletycznej i lodowiska. Sportowcy z regionu choć ambitni to nie stanowią takiej siły aby to robić. Imprezę rangi Mistrzowskiej i tak nie zrobimy. W innych obiektach można to z powodzeniem zrobić i oferta Rzeszowa nie przebije ich.
Hokej jest w innym regionie silny i tam powinien być rozwijany. Sanok daleko od Rzeszowa nie jest.

Podzielam twoją opinię. Każde miasto musi sie kierować swoimi tradycjami sportowymi, po za tym hala powinna być przystosowana do różnego rodzaju wydarzeń kulturalnych.
Avatar użytkownika
Simao
 
Posty: 311
Dołączył(a): 7 maja 2015, o 18:35
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 29 maja 2015, o 12:18

Wg mnie nie ustalono żadnych priorytetów Krakow Arenie. Poszli na wszystko. A dopasowanie trybun gorsze niż w starej Bercy która też może wszystko organizować
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Sopel » 29 maja 2015, o 13:38

Bo co miałoby się kierować na zbudowanie hali w Krakowie z perspektywy sportowej? Ani nie mają solidnego zespołu siatkarskiego, ani w ręczną, ani w kosza. więc stwierdzili, że zrobią halę uniwersalną, bo takiej u siebie nie mają. Stąd nazwa obiektu Hala widowiskowo-sportowa.
Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Sopel
 
Posty: 65
Dołączył(a): 30 lip 2011, o 23:15
Lokalizacja: Gubin / Poznań
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 29 maja 2015, o 14:15

Każda nowa hala 10.000+ jest w swojej istocie widowisko-sportowa. Trybuny blisko boiska nie wykluczają możliwości organizacji koncertu U2, meczu hokejowego, MŚ w lekkiej.

Bercy też nie ma na stałe żadnego zespołu sportowego. Organizują czasami jakieś puchary krajowe + mecze reprezentacji.
Każdy może zobaczyć, że ta hala (zbudowana 30 lat temu!) jest dopasowana o wiele bardziej niż krakowska, a po remoncie będzie jeszcze lepiej.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Abdullo » 29 maja 2015, o 15:58

Sopel napisał(a):Bo co miałoby się kierować na zbudowanie hali w Krakowie z perspektywy sportowej? Ani nie mają solidnego zespołu siatkarskiego, ani w ręczną, ani w kosza. więc stwierdzili, że zrobią halę uniwersalną, bo takiej u siebie nie mają. Stąd nazwa obiektu Hala widowiskowo-sportowa.

Ale w hokeja juz tak.
Tradycje Hutnika w siatkówkę czy Wisły w kosza tez są.
Abdullo
 
Posty: 1064
Dołączył(a): 12 wrz 2010, o 18:53
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez hugo » 31 maja 2015, o 19:27

Każdy kto oglądał F4 w ręcznej mógł zobaczyć jak wygląda dobrze zrobiona hala wielofunkcyjna.
Nie sztuką jest zrobić wielką płytę jak w hali Mineirinho w Belo Horizonte. Oczywiście, że wymaga to dużych środków finansowych, ale nie jest tak, że Kraków Arena ma takie ustawienie trybun, bo tak musi wyglądać hala wielofunkcyjna. Relatywnie małym kosztem chciano mieć obiekt do wielu rzeczy.
\
hugo
 
Posty: 1563
Dołączył(a): 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez SuperJ » 2 lip 2015, o 02:08

Abdullo napisał(a):Ale w hokeja juz tak.

Cracovia nie ma mocnego hokeja. To, ze sa w czolowce ligi, to tylko dlatego, ze hokej w kraju lezy. Wystarczy rzucic trzy miliony, podkupic paru zawodnikow i ma sie klub w czolowce. My obecnie przegrywamy z Korea Poludniowa. Cracovia ze swoim produktem nie mogla by wejsc do zadnej normalnej ligi. Klub ma swoje lodowisko z malymi trybunami, ktore i tak ciezko im zapelnic. Krakow sie po prostu nie identyfikuje z hokejem.

Hala ktora powstala w Krakowie nie jest dla Cracovii. Ma ona stanowic cos w rodzaju "zimowego stadionu narodowego". Krakow to duze miasto, ma dobre polaczenia komunikacyjne i jest dosc blisko Slaska/Zaglebia, gdzie jest najwiecej kibicow hokejowych. To powinno zapewnic 15 tys kibicow na meczu reprezentacji. A to w naszym hokeju jest cos niesamowitego. W Sanoku do nowej hali mozna upchac do 5 tys.

Czy to ma sens, czas pokaze. Na tzw. Mistrzostwach Swiata rozgrywanych w kwietniu w Krakowie trybuny nie pekaly. Gdyby Craxa zbudowala zespol na jakas konkretna lige (EBEL lub KHL), to hala moglaby sie przydac klubowi. No, ale to tylko gdybanie.

Sa dwa osrodki w kraju, gdzie na hokej przychodzi "mase luda". Sanok i Tychy. Sanok z racji swojego polozenia nie bedzie mial wielkiego hokeja. Nawet jesli by sie znalazly pieniadze, to brak lotniska w poblizu zalatwia ta kwestie definitywnie. Tychy maja juz lepsze polozenie. Tyle, ze klub nazywa sie GKS Tychy wiec trudno liczyc, by Katowice czy Bytom chetnie schodzily sie tam na mecze. A Sosnowiec, czy Oswiecim to juz prawie wojna. Od czasu do czasu sa takie wybryki, ze przy wejsciu na mecz sprawdzane sa dowody osobiste - trzeba miec odpowiedni meldunek, zeby wejsc. :)

W tej szarej rzeczywistosci polskiego hokeja, wybudowanie krakowskiej hali jest wydarzeniem bardzo waznym. Nawet jesli ta hala odbiega od tego co maja nasi sadziedzi. Nasz hokej na obecnym poziomie nie jest w stanie dyktowac warunkow projektu.

Abdullo napisał(a):Najważniejsze są priorytety. Np. Dla Rzeszowa priorytetem powinna być hala do siatkówki i koszykówki oraz możliwość przerobienia ja na koncertową. Nie potrzeba lekkoatletycznej i lodowiska.

Szkoda, ze tak myslisz. Rzeszow to centralne miasto w regionie. Hale lodowa powinniscie miec. Wyobrazasz sobie taki numer, ze TSV jest farma Resovii, a Resovia farma STSu?
Szlag kulery nie wiezmie!
SuperJ
 
Posty: 81
Dołączył(a): 8 lip 2012, o 22:01
Lokalizacja: Toronto
Płeć: M

Re: Polskie wielkie hale - wielki niewypał?

Postprzez Abdullo » 2 lip 2015, o 05:56

Rzeszów to miasto siatkówki, żużla i koszykówki (mam nadzieję iż się odrodzi). Sanok to miasto hokeja a Mielec to miasto piłki ręcznej.
W Rzeszowie nie ma obecnie lodowiska, nowe dopiero w planach.
Droga do Sanoka nie jest zła a jak zbudują ViaCatpatia to będzie ekspresowa. Na siatkę jeżdżą ludzie z Przemyśla to i w drugą stronę do Sanoka pojadą jak trzeba będzie. W mieście nie było drużyny hokejowej odkąd stał się to sport halowy. Wcześniej była taka sekcja w Resovii.
W Rzeszowie potrzeba drużyny piłki nożnej. Ale to osobny temat. W regionie nie ma nic na poziomie.
Abdullo
 
Posty: 1064
Dołączył(a): 12 wrz 2010, o 18:53
Płeć: M


Powrót do Polskie reprezentacje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości