Page 4 of 8

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 19 Aug 2015, o 15:50
by Kamil92
Seria zagrywek Wocha swoje zrobiła. Martwi trochę to, że dzisiaj nie mamy prawego skrzydła, bo Ziobrowski gra słaby mecz. Oby jeszcze się dzisiaj przełamał, bo na pewno się przyda.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 19 Aug 2015, o 16:00
by Artek1967
Ogarneli sie w drugim secie.. 9:2...19:12... i do 15. Musieli troche wybadac przeciwników, i poszło dobrze. Aczkolwiek Japonia często grała pipem a tylko raz środkowy postawił blok, a w wiekszosci to była czysta siatka...

A trzeci jeszcze lepiej wyglada narazie 14:4 :) niech mi tylko ktos powie czy oni trenuja zagrywke po taśmie? jeden z naszych trzy razy pod rząd posłał w tym dwa asy , po prostu niemożliwe :) ale piekne

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 19 Aug 2015, o 16:42
by orw3ll
Ciekawi mnie ile polscy kadeci zrobili bloków w tym spotkaniu. Obstawiam, że coś koło 20 i gdzieś tyle samo oddali po własnych błędach. Mecz do "jednej bramki", poza pierwszym setem oczywiście, zagrywka ustawiła to spotkanie.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 19 Aug 2015, o 17:23
by Kamil92
orw3ll wrote:Ciekawi mnie ile polscy kadeci zrobili bloków w tym spotkaniu. Obstawiam, że coś koło 20 i gdzieś tyle samo oddali po własnych błędach. Mecz do "jednej bramki", poza pierwszym setem oczywiście, zagrywka ustawiła to spotkanie.

Dokładnie, to Polacy postawili 19 bloków, w tym aż 7 Wocha, który dołożył też 5 asów. Warto wyróżnić jeszcze Fornala, za jego 16/26 (61,5%) w ataku.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 19 Aug 2015, o 18:47
by compact
No wreszcie Fornal coś gra, gdy oglądam, bo jakoś pecha miałem i zwykle był tylko/aż solidny.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 20 Aug 2015, o 14:37
by bytrek
Z kim teraz gram?

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 20 Aug 2015, o 14:58
by agr1
Image

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 20 Aug 2015, o 22:58
by StanLee
Myślę jednak, że na przewidywanie, czy wyrośnie z niego kiedyś wybitny siatkarz, i to niezależnie, czy ostatecznie będzie grał na rozegraniu, czy na przyjęciu, czy może w ogóle na plaży, jest jeszcze stanowczo za wcześnie.

Chyba nie będzie odważnym stwierdzenie, że na oceny czy wyrośnie coś wybitnego z któregokolwiek z siatkarzy z tych Mistrzostw - jest stanowczo zbyt wcześnie. Ale akurat w przypadku Amerykanów pozwalam sobie patrzeć bardzo optymistycznie na tych zawodników, bo co by nie mówić o wszelkich mankamentach systemu w amerykańskiej siatkówce, to jednak w przypadku tak młodych talentów ta doza przewidywalności - jaka towarzyszy rozgrywkom NCAA - to bardzo dobra sprawa. W wieku 18 lat, regularne granie i trenowanie pod okiem Alana Knipe'a czy Johna Sperawa - chyba nie każdy nastolatek może liczyć na warunki w których to czy rozwinie się na miarę potencjału, zależy tylko i wyłącznie od niego. W przypadku większości zawodników tutaj na imprezie ciężko w jakikolwiek sposób przewidywać jak potoczy się ich kariera w profesjonalnej siatkówce - ale w przypadku tych Amerykanów margines błędu jest znacznie mniejszy, bo sprowadza się do tego, czy "tylko" będą gwiazdami swoich konkretnych drużyn w college'u, czy osiągną poziom międzynarodowy, oczywiście trochę to upraszczając. No a po drugie, pomimo tego, że rozgrywki NCAA są bardzo rozbudowane, to jednak w tym momencie ta 14-tka pierwszej reprezentacji to zawodnicy z 5-6 uniwersytetów, bardzo często grających w jednych drużynach, jak bracia Shoji, Christenson i Troy, Holt i Anderson czy Lotman, Lee i Watten. UCLA czy Long Beach State California, gdzie zagrają Ma'a, Ensing czy DeFalco, a gdzie pracują Speraw i Knipe, to jedne z najlepiej finansowanych męskich ośrodków w siatkówce akademickiej, gdzie zawodnicy wprawdzie nie zarabiają, ale np. Hugh McCutcheon prowadzący żeński uniwersytet Minnesoty zarabia bodaj 240 tysięcy dolarów za sezon. A to już całkiem sporo, bo też to finansowanie tych programów siatkarskich to podstawa ewentualnych sukcesów.

Żeby nie było tak słodko, to jak Jakowlew dalej tak będzie grać to Rosjanie wygrają jutro, bo atakujący na takim poziomie w rozgrywkach kadetów robi największą różnicę, no ale - po raz nty - tutaj wynik jest drugorzędny. Brazylijczycy rok temu zajęli 5. miejsce, tutaj zrobią prawdopodobnie czwórkę, a poziom tamtego rocznika był dużo lepszy. I tak dalej.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 08:51
by niepoinformowany
Czy jakieś linki do meczów 1/4 podacie?

Widzę, że STS będzie transmitował. Zna ktoś jeszcze coś pewnego w niezłej jakości?

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 09:04
by Kamil92
Transmisja jest jedna, czyli ta którą udostępniają zakłady bukmacherskie. Minus tego jest taki, że przez umowy licencyjne owe zakłady nie pozwalają na powiększanie obrazu, dlatego ja oglądam na innych stronach, zazwyczaj na goatd.net
Rosja - USA (19.30):
http://goatd.net/114437/watch-russia-u19-vs-usa-u19

Włochy - Iran (21.30):
http://goatd.net/53230/watch-italy-u19-vs-iran-u19

Chiny - Polska (00.00):
http://goatd.net/114438/watch-china-u19-vs-poland-u19

Brazylia - Argentyna (02.00):
http://goatd.net/88407/watch-brazil-u19 ... entina-u19

Oglądałem wszystkie mecze na tej stronie więc linki są raczej pewne, ale jakby co to zawsze można zajrzeć jeszcze na stopstream.me

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 20:37
by waldek 28
No i Rosjanie wygrali 3-0, dobry mecz młodego Jakowlewa.
Transmisja Włochy-Iran https://www.youtube.com/watch?v=4NACzMz ... e=youtu.be

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 20:41
by niepoinformowany
waldek 28 wrote:No i Rosjanie wygrali 3-0, dobry mecz młodego Jakowlewa.
Transmisja Włochy-Iran https://www.youtube.com/watch?v=4NACzMz ... e=youtu.be


Jakby ktoś znalazł YT do Polaków, to wrzucać :)

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 20:43
by StanLee
Wiedziałem, że przerżną Amerykanie. Ten młodziutki rosyjski sypacz jest kapitalnie ułożony. No a Rosja pokazuje, że na tym poziomie to bardzo często jeden zawodnik zmienia oblicze zespołu o 180 stopni, ale faktem jest, że i w elementach technicznych młodzi Rosjanie prezentują się bardzo dobrze. Bardzo poważna siatkówka.

Mecz Polski powinien być tutaj, @niepoinformowany:
https://www.youtube.com/watch?v=XKYPZ31x6RI

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 21:58
by Defit
Jakość tej transmisji nie powala :/

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 23:05
by Artek1967
Link Kamila mi nie działa....

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 23:08
by mmb
Bo nasi dopiero się rozgrzewają, poprzedni mecz skończył się kilka minut temu - Iran wyciągnął mecz z 0:2 na 3:2 ;)

ED/ Działa tylko na starym linku:
http://goatd.net/53230/watch-italy-u19-vs-iran-u19

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 23:55
by drukjul
mmb wrote:Bo nasi dopiero się rozgrzewają, poprzedni mecz skończył się kilka minut temu - Iran wyciągnął mecz z 0:2 na 3:2 ;)

ED/ Działa tylko na starym linku:
http://goatd.net/53230/watch-italy-u19-vs-iran-u19


No wreszcie mecz się rozpoczął - prowadzimy trzema punktami po pierwszej technicznej w I secie. Czas dla trenera Chin 12:9

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 21 Aug 2015, o 23:59
by drukjul
Chińczycy zmniejszyli naszą przewagą do jednego punktu 14:13 i czas dla naszego trenera

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:09
by chemical_brother
No i po co ten Van Lankvelt w Jastrzębiu...

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:11
by mmb
Kwolek ma jeszcze dwa lata w Spale?

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:11
by drukjul
Chińczycy dziś nie trzymają się mocno, tylko jak chińska giełda na razie pikują mocno w dół - 25:19 w I secie :P

mmb wrote:Kwolek ma jeszcze dwa lata w Spale?


rok

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:16
by chemical_brother
mmb wrote:Kwolek ma jeszcze dwa lata w Spale?


Ale mógłby odejść. Szalpuk w jego wieku zaczynał grać w Pluslidze, a Kwolek w JW miałby dużo lepszego trenera.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:23
by drukjul
Odzyskaliśmy prowadzenie po asie serwisowym 12:10 w drugim secie

PS 16:13 na II technicznej

PS 2 następny nasz as 20:15 :P

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:38
by drukjul
2:0. Wszystko wskazuje, że będą trzy krótkie sety. Górujemy wyraźnie nad Chińczykami w zagrywce, przyjęciu, organizacji blok-obrona - czyli w zasadzie we wszystkim. Nawet "cieszynki", o dziwo mamy fajniejsze i jakieś takie bardziej spontaniczne. Gdzie się podziali latający w kółku jak szaleni po każdym zdobytym punkcie Azjaci? :D

chemical_brother wrote:
mmb wrote:Kwolek ma jeszcze dwa lata w Spale?


Ale mógłby odejść. Szalpuk w jego wieku zaczynał grać w Pluslidze, a Kwolek w JW miałby dużo lepszego trenera.


Mark Lebedew jest dziś Twoim zdaniem lepszym trenerem niż Kuba Bednaruk? IMHO nie wydaje mi się

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 00:45
by chemical_brother
drukjul wrote:2:0. Wszystko wskazuje, że będą trzy krótkie sety. Górujemy wyraźnie nad Chińczykami w zagrywce, przyjęciu, organizacji blok-obrona - czyli w zasadzie we wszystkim. Nawet "cieszynki", o dziwo mamy fajniejsze i jakieś takie bardziej spontaniczne. Gdzie się podziali latający w kółku jak szaleni po każdym zdobytym punkcie Azjaci? :D

chemical_brother wrote:
mmb wrote:Kwolek ma jeszcze dwa lata w Spale?


Ale mógłby odejść. Szalpuk w jego wieku zaczynał grać w Pluslidze, a Kwolek w JW miałby dużo lepszego trenera.


Mark Lebedew jest dziś Twoim zdaniem lepszym trenerem niż Kuba Bednaruk? IMHO nie wydaje mi się


Owszem, przecież Bednaruk jak nie miał, tak nie ma warsztatu, wystarczyło obserwować kunsztowny system blok-obrona w Politechnice (podpowiem: nie istniał).

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 01:05
by drukjul
3:0 - Brawo oni :D

chemical_brother wrote:]

Owszem, przecież Bednaruk jak nie miał, tak nie ma warsztatu, wystarczyło obserwować kunsztowny system blok-obrona w Politechnice (podpowiem: nie istniał).


Nie przesadzajmy. Zresztą systemy blok-obrona to już sfera taktyki, a nie warsztat trenerski jeśli chodzi o pracę nad poprawą samej techniki siatkarzy. Część trenerów ligowych nie tylko u nas zresztą, ale także np. we Włoszech uważa, że w trakcie rozgrywek ligowych nie ma na to czasu i specjalnie się tym nie zajmują. Nie wiem co prawda, czy Mark Lebedew do tej grupy faktycznie się zalicza, ale jeśli czytam na jego blogu, że przysłuchiwał się szkoleniu trenerskim podczas którego Laurent Tillie i Karch Kiraly ponoć bardzo mocno posprzeczali się na temat tego, czy starać się amortyzować ruchem ciała niektóre, szczególnie mocne zagrywki, czy też nie, a trener Lebedew stara się pogodzić ich spór w ten oto sposób, że pisze, że dla niego to spór w zasadzie jałowy, bo on uważa, że sposób najlepszy, to dla każdego z zawodników zawsze sposób najbardziej skuteczny, to mam podejrzenie, że to nie jest trener, którego warsztat trenerski oparty jest o szczególnie bogate i własne doświadczenie praktyczne.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 01:10
by chemical_brother
drukjul wrote:3:0 - Brawo oni :D

chemical_brother wrote:]

Owszem, przecież Bednaruk jak nie miał, tak nie ma warsztatu, wystarczyło obserwować kunsztowny system blok-obrona w Politechnice (podpowiem: nie istniał).


Nie przesadzajmy. Zresztą systemy blok-obrona to już sfera taktyka, a nie warsztat trenerski jeśli chodzi o pracę nad poprawą techniki siatkarzy. Część trenerów ligowych nie tylko u nas, ale także np. we Włoszech uważa, że w trakcie rozgrywek nie ma na to czasu i specjalnie się tym nie zajmują. Nie wiem co prawda, czy Mark Lebedew do tej grupy faktycznie się zalicza, ale jeśli czytam na jego blogu, że przysłuchiwał się szkoleniu trenerskim podczas którego Laurent Tillie i Karch Kiraly ponoć bardzo mocno posprzeczali się na temat tego, czy amortyzować ruchem ciała niektóre, szczególnie mocne zagrywki, czy też nie, a trener Lebedew stara się pogodzić ich spór w ten oto sposób, że pisze, że dla niego to spór w zasadzie jałowy, bo uważa, że sposób najlepszy to dla każdego z gracza sposób najbardziej skuteczny, to mam podejrzenie to nie jest trener, którego warsztat trenerski oparty jest o szczególnie bogate, własne doświadczenie praktyczne.


No jeśli chodzi o techniczne elementy to Śliwka poprawił trochę przyjęcie, Szalpuk niezbyt, zagrywki żaden z nich nie poprawił. Szalpuk grał gorzej w tym sezonie, niż w debiutanckim.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 05:09
by drukjul
chemical_brother wrote:
No jeśli chodzi o techniczne elementy to Śliwka poprawił trochę przyjęcie, Szalpuk niezbyt, zagrywki żaden z nich nie poprawił. Szalpuk grał gorzej w tym sezonie, niż w debiutanckim.


Artur Szalpuk dużą cześć minionego sezonu stracił z powodu swoich problemów z mięśniami brzucha, a zasadnicza droga do poprawy przyjęcia zarówno dla tego super-uzdolnionego młodego zawodnika w tym elemencie, jak i tego może trochę mniej uzdolnionego, będzie zawsze jedna i ta sama - najpierw dziesiątki, potem setki tysięcy, wreszcie miliony powtórzeń na treningach wykonywanych z maksymalnym zaangażowaniem i maksymalnym poziomem koncentracji, czyli praca, praca i jeszcze raz praca i samokontrola głównie samego siatkarza. I żaden szkoleniowiec za zawodnika tej pracy w sali treningowej nie wykona, może go jedynie mniej lub bardziej skutecznie do niej starać się zmotywować.

Wracając jeszcze do problemu oceny warsztatu trenerskiego Marka Lebedewa, to w jego opinii na temat wspomnianej wyżej dyskusji o aspektach technicznych przyjęcia pomiędzy reprezentacyjnymi szkoleniowcami Karchem Kiralym a Laurentem Tillie zabrakło mi tak naprawdę jego refleksji o tym, że jednak czymś innym będzie praca z młodym zawodnikiem nad techniką, a czym innym z siatkarzem ukształtowanym. Bo przecież nawet tacy mistrzowie w tym elemencie jak Igła, czy Winiar w dalszym ciągu mają swoje różne złe nawyki i niekontrolowane przyruchy, które nie tylko nie są skuteczne, ale czasami wręcz są powodem bezpośrednich błędów w przyjęciu, albo też po przyjęciu negatywnym prowadzą do utraty punktów przez ich zespoły. Tyle tylko, że żaden rozsądny trener nie będzie teraz starał się ich na siłę u Winiara, czy Igły po kilkunastu latach ich profesjonalnej kariery siatkarskiej eliminować, bo w obu przypadkach to niestety nie ten wiek zawodnika, aby akurat teraz takie radykalne przestawianie ich techniki, czy nawet całkowite wyplenienie ewidentnie złego nawyku mogło się naprawdę w pełni komuś udać. Nawyk to nawyk - rzecz utrwalona w układzie nerwowym na poziomie podświadomości, która często się po prostu już na trwałe zafiksowała i niewiele da się z tym w ogóle zrobić. Dla odmiany w przypadku techniki siatkarza dopiero 19-, albo 20-letniego zmienić można jeszcze wiele i dobrze jest, jeśli jego trener klubowy z góry wie czego chce, oraz czego konkretnie będzie teraz wymagał, oraz nad jakim aspektem podczas przygotowań do sezonu ligowego, lub reprezentacyjnego (bo podczas trwania ligi, szczególnie kiedy gra się dwa mecze w tygodniu, jest z tym czasem dla indywidualnej pracy na techniką rzeczywiście bardzo kiepsko) zamierza, oczywiście w ścisłej współpracy z samym zawodnikiem, bardzo solidnie popracować.

Lebedew z tym swoim wielce salomonowym podejściem do opisanego przez siebie sporu Kiraly– Tillie na jakimś szkoleniu trenerskim, czyli "dobre będzie to, co dla każdego zawodnika indywidualnie okaże się skuteczne", gada jednak trochę tak, jakby w ostatnich latach pracował tylko i wyłącznie z siatkarzami w pełni już ukształtowanymi, w których przypadku indywidualną technikę on, ich trener klubowy, nawet gdyby miał jasny i klarowny pogląd i przemyślenia, co teoretycznie może być korzystniejsze, tylko w bardzo niewielkim stopniu mógł próbować jeszcze korygować, czy starać się zmieniać. I patrząc na rutyniarski skład Berlin Recycling Volley z kilku ostatnich sezonów australijskiemu trenerowi generalnie z takim właśnie dojrzałymi siatkarzami-wyjadaczami, często po trzydziestce rzeczywiście najczęściej przychodziło mu współpracować. Nic dziwnego, że zasadniczo takie mógł mieć tylko praktyczne doświadczenia, skoro najmłodszy z ostatniego składu berlińczyków z sezonu 2014/15 amerykański, reprezentacyjny szóstkowy libero Erik Shoji to rocznik 1989. Co więcej, to akurat tak dobrze wyszkolony zawodnik, że akurat jemu, jeśli chodzi o technikę przyjęcia bardzo niewiele można w ogóle zarzucić. Podejrzewam, że to raczej szybciej australijski trener czegoś mógłby się od niego nauczyć, niż Erik Shoji nauczyć czegoś od swojego klubowego trenera.

Nikt natomiast dobrze jeszcze nie wie, jak Lebedew dawałby sobie radę z drużyną, której siła oparta byłaby głównie na juniorach, czy też nawet trochę starszych, dwudziestoparoletnich zawodnikach z roczników z lat 90’. Australijczyk nie jest jednak ani Kubą Bednarukiem, ani też tym bardziej Stelianem Moculescu. Rumuński trener ma oczywiście na razie dorobek i sukcesy bez porównania większe niż nasz ”Diabeł”, ale łączy tych dwóch szkoleniowców akurat na pewno to, że obaj udowodnili niejeden już raz, że pracować z młodymi zawodnikami rzeczywiście potrafią i mają do tego bardzo dobrą rękę. Lebedew podobnego talentu trenerskiego, czy też raczej smykałki do pracy z młodymi, jeszcze nigdzie jakoś nie pokazał. Posiada taką, czy też nie posiada, z góry nie przesądzam tego – myślę, że najbliższa przyszłość, a szczególnie współpraca Lebedewa z Maćkiem Muzajem w JW dosyć szybko to pokaże.

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 05:22
by bytrek
No i tyle jeżeli chodzi o najlepszy w historii zespół kadetów USA :] :P

Re: MŚ kadetów 2015

PostPosted: 22 Aug 2015, o 07:10
by kanimo
Amerykanie, ze wzgledu na system szkoleniowy, rozwijaja sie pozno a i zwyciestwo w kadetach moze byc efemeryczne.
My chyba jako jedyni mamy system umozliwiajacy granie mlodych razem, przeciwko doroslym zawodnikom, przez caly rok.