[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez drukjul » 19 maja 2016, o 22:50

Aranger napisał(a): Zresztą do awansu w Tokio raczej nie będzie nam potrzebna super dyspozycja - poprawna gra na rywali, z którymi będziemy walczyli o awans powinna wystarczyć. Same Igrzyska to już inna bajka, w ich kontekście też jestem raczej pesymistą.

E: Dobrze kminię, że jeżeli Australia jest liczona jako drużyna azjatycka, to o te trzy miejsca powalczą jedynie cztery zespoły spoza Europy ?


Z turnieju w Tokio awansują do Rio aż cztery drużyny -trzy najlepsze, plus najlepsza azjatycka, czyli dokładnie połowa zespołów biorących udział w tym turnieju.

Czyli masz oczywiście sporo racji mówiąc, że zadanie nie wygląda na specjalnie trudne i że w praktyce wystarczy poprawna gra, która pozwoliłaby skończyć ten turniej przed Kanadą i Australią. W zasadzie spełnienie tego warunku umożliwia już awans, bo Chiny i Wenezuela raczej na pewno nie będą się w Tokio liczyć. Ale nawet Klonowe Liście i Kangry udowodniły już, że nie można ich przed turniejem w żadnym wypadku lekceważyć - zresztą podobnie jak dla Amerykanów IO to dla jednych i drugich impreza absolutnie docelowa w całym czteroletnim cyklu i na Tokio rzucą wszystkie siły.
drukjul
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M


Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez StanLee » 19 maja 2016, o 22:55

Gra na bloku trochę rzeczywiście martwi.

Schmitt w formie, i zacząłbym się bać.
StanLee
 
Posty: 6841
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Noworoczny » 20 maja 2016, o 05:13

Aranger napisał(a):E: Dobrze kminię, że jeżeli Australia jest liczona jako drużyna azjatycka, to o te trzy miejsca powalczą jedynie cztery zespoły spoza Azji ?


Jeśli dobrze kminię Twoją wątpliwość, to nie. W przypadku, gdyby "azjatyckie" drużyny zajęły cztery pierwsze miejsca, wszystkie one pojadą do/na rIO.
nie chcemy polityki na forum
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 6675
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Didek » 20 maja 2016, o 05:46

ldz napisał(a):bez przesady, w Tokio nie będą grały jakieś kurde tuzy, poza paroma wyjątkami, a raczej sporo drużyn na poziomie Belgii, którą wszak wczoraj ograliśmy. Zresztą za 10 dni możemy wyglądać całkiem inaczej sportowo (przynajmniej po części zawodników się tego spodziewam, nie po takim Mice np). A jak będziemy się męczyć ledwo ledwo tam w Tokio, to z czym my do Rio mamy się pchać? Na wycieczkę krajoznawczą?

też nie rozumiem czemu na 5 setów przez jakiś ułamek pograł Możdżonek, plus trochę większy ułamek Konar i Fabię. Reszta dostała zadanie tylko klaskania w kwadracie? Zwłaszcza, że nie graliśmy tu o jakiś wynik, no kurczę, wiem, że bilety były drogie, ale to tylko oficjalne sparingi z ładną otoczką.

Doświadczenie uczy, iż forma nie przychodzi z dnia na dzień. Już powinno coś być widać, iż któryś z naszych wymiata. A skrzydła są słabe.

Dodatkowo Mika. Jeżeli kłopoty z kolanem to prawda, to nawet jak chwilę sobie odpocznie to i tak mu się jakoś nie poprawi. Taki typ kontuzji. On powinien dostać wolne. Troszeczkę przypomina to sytuację z Winiarskim w Skrze. Tam też łudzono się, iż da radę zagrać mimo wszystko.

Słabo to wygląda.
Didek
 
Posty: 1131
Dołączył(a): 2 sie 2015, o 14:55

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez grzegorzg » 20 maja 2016, o 07:09

Widzę generalnie rózne formy czarnowidztwa na forum.
Ja się "g" na tym znam ( w sensie cyklów przygotowawczych), ale wyobrażam sobie, że z powodu specyfiki okresu przygotowań, okres pomiedzy "zmęczeniem przygotowaniami" a "świeżością", bedzie zdecydowanie krótszy niz w przypadku typowych przedturniejowych przygotowań. To był po prostu trochę dłuższy "mikorocykl".
Wczoraj zdaje sie grał skład docelowy i miało to na celu 2 zdania: zgrywanie zespołu i (poprzez tę nieszczęsną poranna siłownię) zapoznanie druzyny jako całości z gra na duzym zmeczeniu, które pewnie pojawi się/moze się pojawić dośc szybko na turnieju kwalifikacyjnym.
Ja to martwiłbym się o rozgrywających, a na miejscu Drzyzgi, stojąc w kwadracie, poczyniłbym w Tokio prfzygotowania do sportowego sepuku. Dla takiego talentu to wstyd. I pisze to całkiem serio. Bardzo cenię i luibię Grześka Łomacza, zresztą obu braci (skądinąd ciekawe co robi Jakub), ale patrząc na potencjał, to na boisku powinien być Drzyzga.Po prostu wstyd... Zastanawiam się jakie katusze muszą przezywać trenerzy patrząc na Drzyzgę...

Bądzmy dobrej mysli.
Avatar użytkownika
grzegorzg
 
Posty: 4584
Dołączył(a): 3 wrz 2007, o 08:36
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez lipton » 20 maja 2016, o 07:53

grzegorzg napisał(a):Bardzo cenię i luibię Grześka Łomacza, zresztą obu braci (skądinąd ciekawe co robi Jakub)

Kuba w minionym sezonie grał w Luksemburgu, w barwach drużyny VC Fentange.
Sezon wcześniej występował we francuskiej Pro B w drużynie Nancy, z którą awansował do Pro A (Nancy chyba spadło w tym roku).
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
Avatar użytkownika
lipton
 
Posty: 2316
Dołączył(a): 23 kwi 2009, o 15:53
Lokalizacja: Łask
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Bezowy » 20 maja 2016, o 07:55

Ja tam aktualną dyspozycją zespołu bym się zupełnie nie przejmował. Za to nurtuje mnie pytanie - czy oczekując od tej kadry sukcesów na miarę medalu IO, nie przeceniamy aby jej potencjału? Ze wczorajszego docelowego składu, no to Zatorski jest w topie światowym na swojej pozycji. Jak ten top troszkę rozszerzymy, no to pewnie jeszcze Kubiak i Kurek. A pozostali? Bieniek to melodia przyszłości, która zresztą nie wiadomo jak zabrzmi. Kłos żadnym czołowym środkowym na świecie nie jest, a co dopiero powiedzieć o Buszku i Łomaczu? Patrząc na inne czołowe reprezentacje, to wygląda to słabo. Może trzeba będzie poczekać kilka lat, licząc, że Drzyzga się ogarnie, Mika wyleczy, Bieniek i Szalpuk się rozwiną, ładnie się rozwiną i dołączą takie Śliwki, Lemańskie i inni...
"Blokowanie dostępu do internetu, to jak przybijanie kisielu do ściany." - Zbigniew Boniek
Bezowy
 
Posty: 1335
Dołączył(a): 20 kwi 2009, o 15:28
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez krzysiu » 20 maja 2016, o 08:02

Też tak mi się zdaje,że niektórzy przeceniają nasze umiejętności w kontekście walki w Rio jeżeli się tam dostaniemy - pewnie przy zdrowym w miarę Mice i wszystkich w pełnej formie można o tym myśleć ,tylko,że nam coś ostatnio nie idzie najważniejszy mecz czyli od razu po wyjściu z grupy.
Z resztą popatrzmy na wczorajszy mecz - gdy szła zagrywka to każdy chyba może nas cmoknąć .. :) ale gdy nie idzie to wtedy jest lipa właśnie ,więc wiele trzeba poświęcić przyjęciu i chyba blok obrona . Najlepiej dla nas to jakby Fabian się ogarnął bo jednak on potrafi grać bardziej urozmaiconą siatkówkę niż Łomacz . Ale trzeba cierpliwie czekać. Szkoda ,że wczoraj albo w meczu z Belgią nie pograł więcej Szalpuk
krzysiu
 
Posty: 4882
Dołączył(a): 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Marcy$ » 20 maja 2016, o 08:16

Siatkówka to chyba najbardziej drużynowy ze sportów, tam gdzie najbardziej się liczy kolektyw. Dlatego, mimo że daleko nam do dream teamu, ciągle liczymy się na świecie.
Jesteś niezadowolony z pracy moderatora ...

wal na maila: forum@siatka.org

Nie warto tego odkładać. Im więcej maili tym większa szansa na zdegradowanie go.
Marcy$
 
Posty: 1106
Dołączył(a): 3 lip 2012, o 18:34
Lokalizacja: Gdańsk
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez jaet » 20 maja 2016, o 14:57

A mnie irytuje to przywiązanie Antigi do zupełnie nijakiego Buszka, tak jak w poprzednim sezonie denerwowało mnie uwiązanie się Konarskiego, kiedy był lepszy Jarosz. Teraz w przypadku Buszka mamy identyczną sytuację - to zawodnik, który mógłby reprezentować Australię, Belgię czy Hiszpanię, ale już niekoniecznie Polskę. Gdyby jeszcze grał systematycznie w klubie, to jakoś bym zrozumiał, ale ten chłopak od 2 lat ubija kwadrat. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że Francuz nawet nie próbuje szukać alternatywy. Szalpuk jeździ, bo młody i perspektywiczny, ale w żadnym ważnym meczu gry reprezentacji nie pociągnie. Innych prób brak, tzn. była z Żalińskim, ale Antiga szybko się z niej rakiem wycofał. Kiepsko z polską siatkówką, skoro przy kontuzji podstawowego przyjmującego pierwszym zastępcą jest siatkarz, który w ostatnich dwóch latach rozegrał więcej meczów w kadrze, niż w klubie :x .
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 485
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez ciorny17 » 20 maja 2016, o 15:16

jaet napisał(a):A mnie irytuje to przywiązanie Antigi do zupełnie nijakiego Buszka, tak jak w poprzednim sezonie denerwowało mnie uwiązanie się Konarskiego, kiedy był lepszy Jarosz. Teraz w przypadku Buszka mamy identyczną sytuację - to zawodnik, który mógłby reprezentować Australię, Belgię czy Hiszpanię, ale już niekoniecznie Polskę. Gdyby jeszcze grał systematycznie w klubie, to jakoś bym zrozumiał, ale ten chłopak od 2 lat ubija kwadrat. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że Francuz nawet nie próbuje szukać alternatywy. Szalpuk jeździ, bo młody i perspektywiczny, ale w żadnym ważnym meczu gry reprezentacji nie pociągnie. Innych prób brak, tzn. była z Żalińskim, ale Antiga szybko się z niej rakiem wycofał. Kiepsko z polską siatkówką, skoro przy kontuzji podstawowego przyjmującego pierwszym zastępcą jest siatkarz, który w ostatnich dwóch latach rozegrał więcej meczów w kadrze, niż w klubie :x .


Ja znam odpowiedź: gra bo zna kadrę. Nie wiem co to zmienia, ale już gdzieś takie tłumaczenie słyszałem. Już wcześniej wspominałem o tym, że nie zrozumiem nigdy powoływania zawodników niegrających (jakikolwiek sport) w klubach. Ostatnimi czasy (może poza decyzją o graniu LŚ 2014 Miką) nasi trenerzy to konserwy. Poniekąd to wynika z presji wyniku. Nie mówię o wprowadzaniu całej ławy młodych, ale przykłady pokazują, że z dozą zaufania młody może zaistnieć (Bieniek, ale on to akurat swoją grą udowodnił w klubie ile jest wart). Też nie wymagam postawienie jednocześnie na np. Szalpuka, Muzaja i Kędzierskiego w jednym składzie, ale tak jak zauważyłeś, jedna kontuzja i tłumaczenie, że nie ma wartościowych zmienników. Jak po Tokio Mika dostanie wolne to mam nadzieję, że Artur coś pogra, bo w innym przypadku, jak historia pokazuje jedyne co to można zwiedzić ciekawe zakątki świata (akurat w tym roku nam poskąpiło i Iranu ani USA młodzi nie zobaczą ;) ).
ciorny17
 
Posty: 2882
Dołączył(a): 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez drukjul » 20 maja 2016, o 15:54

jaet napisał(a):. Kiepsko z polską siatkówką, skoro przy kontuzji podstawowego przyjmującego pierwszym zastępcą jest siatkarz, który w ostatnich dwóch latach rozegrał więcej meczów w kadrze, niż w klubie :x .


No cóż. Trudno zaprzeczyć, że w znacznym stopniu to skutek uboczny i patologiczny efekt istnienia limitów dla cudzoziemców w lidze. Taka sytuacja jest możliwa jednak przede wszystkim w krajach, gdzie limity dla zagranicznych zawodników sprawiają, że najbogatszym i najlepszym drużynom opłaca się mrozić na ławce przez cały sezon reprezentantów własnego kraju w roli rezerwowych, za niemałe pieniądze, zamiast zainwestować w ściągnięcie jakiegoś siatkarza z zagranicy, bądź kraju za godziwe, ale jednocześnie niewygórowane pieniądze; albo już sprawdzonego, albo dopiero perspektywicznego, ale niezależnie od posiadanego paszportu, wieku i doświadczenia dającego gwarancję okreslonego poziomu gry w razie kontuzji zawodników szóstkowych.

Natomiast kiedy głównym kryterium ściągnięcia do drużyny tego, czy innego rezerwowego staje się tylko i wyłącznie obywatelstwo, czy od przyszłego sezonu nawet już tylko polska licencja, to w efekcie coraz częściej możemy mieć do czynienia z właśnie tego typu aberracją przepłacania rezerwowych z odpowiednim paszportem. Znają to już bardzo dobrze z autopsji Turcy, znają też Rosjanie - u nich zarówno kadrowiczów, jak i kadrowiczki w trakcie sezonu klubowego bardzo często również od dawna można wypatrzyć tylko i wyłącznie w kwadracie rezerwowych. Choćby tacy dwaj panowie S: Spirydonow i Siwożelez na ławce Zenitu Kazań. Przez dwa ostatnie sezony nagrali się w swojej bajecznie bogatej drużynie klubowej tyle co nic, bo patrząc obiektywnie bardzo trudno byłoby komukolwiek wygrać rywalizację o miejsce w szóstce Kazania z Leonem, czy z Andersonem. Czy w ogóle przypominamy jeszcze sobie obu tych rosyjskich siatkarzy? Nie nagrali się u Alekny w klubie, więc Alekno - trener reprezentacji na Igrzyska do Rio raczej ich nie weźmie. A przecież jako podstawowi przyjmujący sbornej Spirydonow i Siwożelez jeszcze całkiem niedawno dla Rosji wygrywali złote medale Ligi Światowej, czy też Mistrzostw Europy.
Ostatnio edytowano 20 maja 2016, o 16:00 przez drukjul, łącznie edytowano 1 raz
drukjul
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 2 lip 2015, o 16:23
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Didek » 20 maja 2016, o 15:58

drukjul napisał(a):
jaet napisał(a):. Kiepsko z polską siatkówką, skoro przy kontuzji podstawowego przyjmującego pierwszym zastępcą jest siatkarz, który w ostatnich dwóch latach rozegrał więcej meczów w kadrze, niż w klubie :x .


No cóż. Trudno zaprzeczyć, że w znacznym stopniu to skutek uboczny i patologiczny efekt istnienia limitów dla cudzoziemców w lidze. ;) Taka sytuacja jest możliwa jednak przede wszystkim w krajach, gdzie limity dla zagranicznych zawodników sprawiają, że najbogatszym i najlepszym drużynom opłaca się mrozić na ławce przez cały sezon reprezentantów własnego kraju w roli rezerwowych, za niemałe pieniądze, zamiast zainwestować w ściągnięcie jakiegoś siatkarza z zagranicy za godziwe, ale jednocześnie niewygórowane pieniądze; albo już sprawdzonego, albo dopiero perspektywicznego, ale niezależnie od posiadanego paszportu, wieku i doświadczenia dającego gwarancję okreslonego poziomu gry w razie kontuzji zawodników szóstkowych.

Natomiast kiedy głównym kryterium ściągnięcia do drużyny tego,czy innego rezerwowego staje się tylko i wyłącznie obywatelstwo, czy od przyszłego roku nawet już tylko i wyłącznie polska licencja, to w efekcie coraz częściej możemy mieć do czynienia z właśnie tego typu aberracja przepłacania rezerwowych z odpowiednim paszportem. Znają to już bardzo dobrze z autopsji Turcy, znają też Rosjanie - u nich zarówno kadrowiczów, jak i kadrowiczki w trakcie sezonu klubowego bardzo często również można wypatrzyć praktycznie tylko i wyłącznie w kwadracie rezerwowych. Choćby tacy dwaj panowie S: Spirydonow i Siwożelez na ławce Zenitu Kazań. Przez dwa ostatnie sezony nagrali się w swojej bajecznie bogatej drużynie klubowej tyle co nic, bo patrząc obiektywnie bardzo trudno byłoby komukolwiek wygrać rywalizację o miejsce w szóstce Kazania z Leonem, czy z Andersonem. Czy w ogóle przypominamy jeszcze sobie obu tych rosyjskich siatkarzy? Nie nagrali się u Alekny w klubie, więc Alekno - trener reprezentacji na Igrzyska do Rio raczej ich nie weźmie. A przecież jako podstawowi przyjmujący sbornej Spirydonow i Siwożelez jeszcze całkiem niedawno dla Rosji wygrywali złote medale Ligi Światowej, czy też Mistrzostw Europy.

W kontekście spotkania prezesów powinni sobie to wydrukować i powiesić w ramkę. Bo jak ktoś dobry to i górę złota na wybrańca wyda (Kubiak) a jak ktoś słaby to i w Korei nie da rady.
Didek
 
Posty: 1131
Dołączył(a): 2 sie 2015, o 14:55

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Noworoczny » 20 maja 2016, o 16:13

drukjul napisał(a):No cóż. Trudno zaprzeczyć, że w znacznym stopniu to skutek uboczny i patologiczny efekt istnienia limitów dla cudzoziemców w lidze. ...


Sam bym tego wiele lepiej nie ujął (można to potraktować, jako komplement).

W Polsce tak został zakiszony np. Bąkiewicz (za swoją zgodą, rzecz jasna). Gdyby nie limity, pewnie by gdzieś poszedł pograć.
nie chcemy polityki na forum
Avatar użytkownika
Noworoczny
 
Posty: 6675
Dołączył(a): 29 gru 2013, o 14:52

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez kanimo » 20 maja 2016, o 17:17

Bez sensu.
Te same osoby pisza, ze Polacy sa drozsi.
Zaksa nie ma problemow z limitami na pozycji przyjecia, bo wszyscy rezerwowi na innych pozycjach sa polscy a 2 przyjmujacych-cudzoziemcy.
Wiec spoko mogli by wziac tanszego waszym zdaniem cudzoziemca albo i 3 (2 przyjmujacych i sypaka) bo nawet podwojna nie sprawia problemow.
A wzieli drozszego (Waszym zdniem) Buszka zeby...?

Nie mam jasnego zdania w sprawie limitow, powiedziala bym ze ono ewoluuje. Ale sytuacji Buszka zadne limity nie dotycza.
kanimo
 
Posty: 4036
Dołączył(a): 5 lis 2010, o 20:18
Lokalizacja: Valence-Francja
Płeć: K

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez jaet » 20 maja 2016, o 19:34

drukjul napisał(a):
jaet napisał(a):. Kiepsko z polską siatkówką, skoro przy kontuzji podstawowego przyjmującego pierwszym zastępcą jest siatkarz, który w ostatnich dwóch latach rozegrał więcej meczów w kadrze, niż w klubie :x .


No cóż. Trudno zaprzeczyć, że w znacznym stopniu to skutek uboczny i patologiczny efekt istnienia limitów dla cudzoziemców w lidze. Taka sytuacja jest możliwa jednak przede wszystkim w krajach, gdzie limity dla zagranicznych zawodników sprawiają, że najbogatszym i najlepszym drużynom opłaca się mrozić na ławce przez cały sezon reprezentantów własnego kraju w roli rezerwowych, za niemałe pieniądze, zamiast zainwestować w ściągnięcie jakiegoś siatkarza z zagranicy, bądź kraju za godziwe, ale jednocześnie niewygórowane pieniądze; albo już sprawdzonego, albo dopiero perspektywicznego, ale niezależnie od posiadanego paszportu, wieku i doświadczenia dającego gwarancję okreslonego poziomu gry w razie kontuzji zawodników szóstkowych.

Natomiast kiedy głównym kryterium ściągnięcia do drużyny tego, czy innego rezerwowego staje się tylko i wyłącznie obywatelstwo, czy od przyszłego sezonu nawet już tylko polska licencja, to w efekcie coraz częściej możemy mieć do czynienia z właśnie tego typu aberracją przepłacania rezerwowych z odpowiednim paszportem. Znają to już bardzo dobrze z autopsji Turcy, znają też Rosjanie - u nich zarówno kadrowiczów, jak i kadrowiczki w trakcie sezonu klubowego bardzo często również od dawna można wypatrzyć tylko i wyłącznie w kwadracie rezerwowych. Choćby tacy dwaj panowie S: Spirydonow i Siwożelez na ławce Zenitu Kazań. Przez dwa ostatnie sezony nagrali się w swojej bajecznie bogatej drużynie klubowej tyle co nic, bo patrząc obiektywnie bardzo trudno byłoby komukolwiek wygrać rywalizację o miejsce w szóstce Kazania z Leonem, czy z Andersonem. Czy w ogóle przypominamy jeszcze sobie obu tych rosyjskich siatkarzy? Nie nagrali się u Alekny w klubie, więc Alekno - trener reprezentacji na Igrzyska do Rio raczej ich nie weźmie. A przecież jako podstawowi przyjmujący sbornej Spirydonow i Siwożelez jeszcze całkiem niedawno dla Rosji wygrywali złote medale Ligi Światowej, czy też Mistrzostw Europy.

Masz oczywiście rację, tyle że podobieństwa z Rosją szybko się kończą. Tam ławkowicze żegnają się z kadrą, u nas przedstawiani są jako jej zbawiciele. Małostkowość Antigi w stosunku do Bartmana rozbraja. Alekno usłyszał od Spirika dużo gorsze inwektywy, a jednak nie miał oporów, żeby siatkarza ściągnąć do własnego klubu i powołać ponownie do kadry. My mamy 3 sensownych przyjmujących na krzyż i trenera, który bawi się w piaskownicę.
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 485
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez kibic_siatki » 21 maja 2016, o 16:50

Niektórzy nie rozumieją, że francuska myśl trenerska opiera się na dobrym przyjęciu. Dlatego Szalpuk będzie miał pewne miejsce w 6, jak nauczy się przyzwoicie przyjmować. Na tym turnieju przygotowawczym przyjęcie trójki docelowej na Tokio (Zatorski, Kubiak i Buszek) nie wyglądało najlepiej, ale trudno przypuszczać, aby proponowani tu zawodnicy- Szalpuk czy Bartman, byli w stanie zrobić to lepiej. Mika musiał się znaleźć w składzie do Japonii, mimo kontuzji, bo innego realnego 3 przyjmującego na razie nie mamy.
kibic_siatki
 
Posty: 1683
Dołączył(a): 10 mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez ciorny17 » 21 maja 2016, o 18:24

kibic_siatki napisał(a):Niektórzy nie rozumieją, że francuska myśl trenerska opiera się na dobrym przyjęciu. Dlatego Szalpuk będzie miał pewne miejsce w 6, jak nauczy się przyzwoicie przyjmować. Na tym turnieju przygotowawczym przyjęcie trójki docelowej na Tokio (Zatorski, Kubiak i Buszek) nie wyglądało najlepiej, ale trudno przypuszczać, aby proponowani tu zawodnicy- Szalpuk czy Bartman, byli w stanie zrobić to lepiej. Mika musiał się znaleźć w składzie do Japonii, mimo kontuzji, bo innego realnego 3 przyjmującego na razie nie mamy.


Nie chcę deprecjonować póki co osiągnięć/osiągnięcia francuskiego duetu, ale podobna myśl trenerska przez 11 lat ugrała aż 3. miejsce na MŚ w 2002 i srebro plus brąz na ME. Trochę inna myśl, mimo, że Francuza, ale z amerykańskim podejściem już ma złoto na ME. Tylko niech nie zapomną, że przyjęcie co najwyżej pomaga zdobyć punkt, bo bezpośrednio nie da się zdobyć nim punktu. Nie lubię też tezy o cierpliwości w grze, rozumianej jako ciągłe opieranie piłki na bloku.
Tak lubimy brać przykład z USA to zobaczmy jak tam skrzydła wyglądają. A to, że nasz najbardziej utalentowany rozgrywający jest leniwy i nie chce mu się biegać za piłką po boisku i wystawia ochłapy na skrzydła, które mogliśmy obserwować w sezonie ligowym, to inna śpiewka.
W tym sezonie klubowym zobaczymy z jakiej gliny jest Artur ulepiony i jak gra pod duuuuużo większą presja jak w Radomiu, bo jakoś nie sądzę aby na reprze pograł, ale chciałbym się mylić. I już nie róbmy z niego takiego ułomka w przyjęciu. Mimo wszystko aby aspirować do miana jednego z lepszych ofensywnych przyjmujących niech zagrywkę poprawi.
ciorny17
 
Posty: 2882
Dołączył(a): 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez TommyLeeJones » 21 maja 2016, o 20:51

@up
Zapomniałeś o złocie MŚ 2014 :). Turniej, jak sam zauważyłeś, jest przygotowawczy, nie ma co zwracać uwagi na przyjęcie, ten element wymaga maksymalnego skupienia, nawet Zator miał kiksy, a to przecież najlepiej przyjmujący libero świata.
Linia przyjęcia Grebennikov - Tillie - Ngapteth też jest bardzo mocna i to na tym elemencie opierają się aktualni mistrzowie Europy.
Nie oznacza to, że nie masz zupełnie racji, naszej kadrze brakuje czystej siły ognia, dlatego co raz częściej myślę czy nie zmienić Buszka na Szalpuka. Nie po to jest Zator i Kubiak, by trzeci przyjmujący musiał być defensorem, a Artur swoją strefę pokryje i dołoży atak. Rafał niestety uległ pauperyzacji(przecież ma swoje lata) i albo bije po dalekim skosie, albo próbuje wybić łokcie po prostej. W pierwszym wypadku często jest podbijany, w drugim potrafi zebrać czapy.

Dlatego też Antiga nieustannie i wbrew rozsądkowi próbuje orać Miką, który połączy przyjęcie i atak. Mika - Kubiak - Zatorski dają spokój na tyłach i różnorodność na siatce. Niestety ale mam poważne obawy o Mateusza, przez ból kolan jest kompletnie bez formy, bez błysku, Tokio powinno się ugrać kimś innym, a jego szykować tylko pod IO. Niestety ale sztab ma trochę klapki na oczach w tej kwestii, zatem chociaż koncepcja wg. mnie jest słuszna, to jej usilne forsowanie już niekoniecznie.
TommyLeeJones
 
Posty: 597
Dołączył(a): 1 lut 2016, o 19:28

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez hubert » 22 maja 2016, o 07:17

Wyciąganie wniosków z Memoriału nie ma sensu. Ktoś kto uprawiał sport nawet na przyzwoitym amatorskim poziomie ten wie jak się gra po ostrych treningach. Problemy kadry są znane od dawna a głównym jest rozegranie. Nie wiem czy Drzyzga został zbyt pochopie określony jako talent czy po prostu mu się nie chce. Na pewno tytanem pracy nie jest co widać po jego sylwetce.

Co do Miki to może warto było zagrać va-banque: zostawić w kraju i dać miesiąc wolnego.
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Avatar użytkownika
hubert
 
Posty: 2226
Dołączył(a): 2 wrz 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez jaet » 22 maja 2016, o 10:54

kibic_siatki napisał(a):Niektórzy nie rozumieją, że francuska myśl trenerska opiera się na dobrym przyjęciu. Dlatego Szalpuk będzie miał pewne miejsce w 6, jak nauczy się przyzwoicie przyjmować. Na tym turnieju przygotowawczym przyjęcie trójki docelowej na Tokio (Zatorski, Kubiak i Buszek) nie wyglądało najlepiej, ale trudno przypuszczać, aby proponowani tu zawodnicy- Szalpuk czy Bartman, byli w stanie zrobić to lepiej. Mika musiał się znaleźć w składzie do Japonii, mimo kontuzji, bo innego realnego 3 przyjmującego na razie nie mamy.

W teorii to może i ma sens, tyle że Buszek w takiej formie nie pomaga ani w przyjęciu, ani w ataku. I na tym dyskusje o francuskiej myśli trenerskiej możemy zakończyć. Jak przyjmuje Bartman wszyscy wiemy, ale to zawodnik, który przy "dniu konia"wygra reprezentacji każdy mecz. Buszek nawet w formie robi za sztukę, niczego wielkiego nie zepsuje, ale niczego też nie pociągnie. I wcale nie przyjmuje wyjątkowo wybitnie, szczególnie obecnie...
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 485
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez ciorny17 » 22 maja 2016, o 11:02

hubert napisał(a):Wyciąganie wniosków z Memoriału nie ma sensu. Ktoś kto uprawiał sport nawet na przyzwoitym amatorskim poziomie ten wie jak się gra po ostrych treningach. Problemy kadry są znane od dawna a głównym jest rozegranie. Nie wiem czy Drzyzga został zbyt pochopie określony jako talent czy po prostu mu się nie chce. Na pewno tytanem pracy nie jest co widać po jego sylwetce.


Akurat tutaj bardziej chodzi o wybory Antigi jak o styl gry na memoriale.

Co do Miki to może warto było zagrać va-banque: zostawić w kraju i dać miesiąc wolnego.


Można było. Ale chyba sam Mateusz nie do końca zdaje sobie sprawę, że sam sobie robi krzywdę, oczywiście jeśli podejmuj tą decyzję indywidualnie, a z pewnością się tak dzieje.
ciorny17
 
Posty: 2882
Dołączył(a): 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez krzysiu » 22 maja 2016, o 11:21

Jeżeli nie wie ,że sobie szkodzi to się dowie w niedługim czasie ;)
krzysiu
 
Posty: 4882
Dołączył(a): 5 cze 2009, o 20:04
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez hubert » 22 maja 2016, o 22:40

Widać, że gramy kosztem zarżnięcia zawodników.
Mika, dobrze eksploatowany, będzie służył kadrze przez 10 lat jeszcze. Jednak prędzej może zniknąć z firmamentu.
Jak jest problem to lekarz, biorąc przede wszystkim perspektywę lat 5 czy 10, powinien powiedzieć Mika out w tym sezonie i koniec dyskusji. Czy Mateusz chce czy nie decyzje podejmuje lekarz. I to jest zdrowe podejście (o ile zawodnik jest najważniejszy a nie bieżąca impreza). Bo raz, że chronimy zawodnika a dwa, że zdejmujemy z niego odpowiedzialność (unikanie nagonki o wybieraniu imprez itp.).
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Avatar użytkownika
hubert
 
Posty: 2226
Dołączył(a): 2 wrz 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Didek » 23 maja 2016, o 06:11

Dla kadry liczy się "Tu i teraz". Nikt nie patrzy w przyszłość. Trener jest z wyników od razu rozliczany a po porażce może wylecieć. Doświadczenie poprzedników Antigi to pokazało.
Didek
 
Posty: 1131
Dołączył(a): 2 sie 2015, o 14:55

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez serBalonSwann » 23 maja 2016, o 22:35

Witam serdecznie po krótkiej przerwie :- )

Występ Polaków w Memoriale Jerzego Huberta Wagnera trzeba uznać z a kompromitacje. Dwie porażki i jedna szczęśliwa wygrana z niżej notowaną druzyną na tydzień [przed kwalifikacjami olimpijskimi nie tylko nie napawa optymizmem, ale i budzi głęboki niepokój i konsternację. Wydaje się że upojony sukcesem z 2014 roku francuski exportowy duet nie potrafi od tamtego czasu odpowiednio dotrzeć do naszych pupilów. Być może rozwiązania należałoby poszukać w roszadach na ławce trenerskiej i wproiwadzić do sztabu nieco świeżej krwi, choćby w postaci Jakuba Bednaruka.
serBalonSwann
 
Posty: 686
Dołączył(a): 4 kwi 2014, o 22:24
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez ldz » 23 maja 2016, o 22:40

mam nadzieję, że jeśli awansujemy do Rio bez większych problemów to ci wszyscy znawcy pojawią się tu, żeby odszczekać swoje słowa. Problem tego kraju to te prawie 40 milionów ludzi, którzy znają się na trenowaniu wszystkich dyscyplin sportu, rządzeniu, medycynie, lotnictwie i ogólnie pojętym wszystkim.
Jak skopią turniej w Tokio to będzie można wylewać pomyje. Dajmy im może chwilę co?
StanLee "Problem polega na tym że koncepcja gry Skry i budowania zespołu jest jeszcze bardziej mglista oraz przypadkowa.[..] Nie ma to za bardzo sensu."
compact "Sens odszedł razem z Zatorskim, teraz to jest chaos i łatanie składu."
ldz
 
Posty: 3052
Dołączył(a): 18 lut 2015, o 10:35
Płeć: K

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Marcy$ » 24 maja 2016, o 07:06

Już miałem coś napisać, ale Idz wyczerpała temat.
Jesteś niezadowolony z pracy moderatora ...

wal na maila: forum@siatka.org

Nie warto tego odkładać. Im więcej maili tym większa szansa na zdegradowanie go.
Marcy$
 
Posty: 1106
Dołączył(a): 3 lip 2012, o 18:34
Lokalizacja: Gdańsk
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez Camillo Marcotti » 24 maja 2016, o 08:08

A nie pamiętacie już jak się kończyły sezony, w których na Memoriale prezentowaliśmy się świetnie i wygrywaliśmy tą imprezę? Forma ma być na Japonie i na Rio, jakies Memoriały i Ligi Światowe jak dla mnie mogą poprzegrywać wszystko po 3:0, bo to i tak nie ma znaczenia. Już 4 lata temu chcieliśmy wygrać wszystko i wiadomo jak się to skończyło. Podejrzewam, że nie ma siatkarza, który by nie zamienił tego złota LŚ na chociaż brązowy krążek z IO.
Potwierdzone ruchy na rynku transferowym:

https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... AVzsG5UR1U
Avatar użytkownika
Camillo Marcotti
 
Posty: 2036
Dołączył(a): 10 lut 2015, o 20:31
Płeć: M

Re: Memoriał Huberta Jerzego Wagnera 2016

Postprzez jaet » 24 maja 2016, o 09:30

MHW należy traktować z przymrużeniem oka i niespecjalnie przejmować się wynikami, bo ewidentnie było widać po siatkarzach mocny trening siłowy, który powinien puścić przed samym Tokio. Awans w Japonii na IO jest dla ekipy mistrzów świata obowiązkiem i jego brak byłby sportową katastrofą, której nikt nawet do siebie nie dopuszcza. Nie znaczy to jednak, że nie możemy sobie porozmawiać o personalnych wyborach Antigi - taka już rola i święte prawo kibica ;).
Ja do tego koszyczka życzeń wrzucę jeszcze jedną alternatywę - skoro Mika to obecnie 1/3 zawodnika, Buszek nie przekonuje nikogo poza trenerem, a Bartman robi u Francuza za czarną owcę, może było warto na jeden turniej pomyśleć o powrocie Bartka Kurka na przyjęcie? Konarski jest w takiej formie, że przy takich przeciwnikach powinien sobie na młocie bezproblemowo poradzić, a Kurek na przyjęciu może dać siłę, której Polakom ewidentnie brakuje. Skoro Anderson i Zajcew dają sobie z taką uniwersalnością radę, to może Bartek też podoła? Wiele by to Antidze ułatwiło, choć on chyba o tym nie wie 8-).
"Sometimes you eat the bear, and sometimes the bear eats you"
Avatar użytkownika
jaet
 
Posty: 485
Dołączył(a): 13 paź 2009, o 06:56
Płeć: M

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Polskie reprezentacje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości