Page 5 of 8

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 6 Apr 2015, o 14:53
by StanLee
A dlaczego do szerokiego składu miał ich nie powoływać?

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 6 Apr 2015, o 20:26
by MaciejJoker
Dlaczego nie ma Kobzara ?

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 7 Apr 2015, o 10:25
by maciek77
Apalikov poprosił o rok przerwy żeby się podleczyć.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 7 Apr 2015, o 13:32
by Iskier
Również dziwi mnie brak w szerokiej kadrze Kobzara (chyba że Woronkow stwierdził, że jeden narwaniec w kadrze to już dość), nieobecność Chtieja już znacznie mniej. Tietiuchin będzie chyba powoływany do kadry do końca świata i jeden dzień dłużej...

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 7 Apr 2015, o 13:53
by Mateusz1993
Fajnie, że jest Butko. Ale gdy tak patrzę na te kadrę to brakuje mi przede wszystkim Rodicheva, od już kilku sezonów imponuje mi ten gracz, wyróżnia się w lidze a powołania jak nie otrzymał tak nie otrzymał (mówię o jakiejś poważniejszej szansie, bo kiedyś tam był w szerokiej kadrze). Tak patrzę sobie na środkowych i takie pytanie Szczerbinin jaką kontuzję ma? Bo mocno bym się zdziwił jakby w normalnej dyspozycji go brakło nawet w szerokiej kadrze.
Skład Rosjan powinien być imponujący, ale będą do ruszenia. Siergiej to pewnie bardziej na PŚ, ciekawe czy w LŚ też będzie nim grał Voronkov. Optymalnym zestawieniem przyjęcie powinien być (gdy Tietiuchin odpoczywa), Siwożelez i Birjukow. Do tego Michajłow na ataku i ja bym był za Butko na sypie. Muser na środku no i kto z nim, pewnie Aszew libero Obmoczajew. Skład mocny, ale czy na każdy mecz LŚ będą Rosjanie grać tym optymalnym? No nie wiem. Dlatego mimo, że mają mocny skład to nie skazywałbym, że w LŚ muszą grupę wygrać. Bo będzie ona bardzo mocna.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 8 Apr 2015, o 00:17
by sb.slav
Chal wrote:Jest Markin czy Ilinych, a nie ma Kliuki :|

A co, podoba ci się ten zawodnik? :D
Ja myślę tak, Woronkow żeby ratować skórę powołał dość sprawdzonych zawodników, rok będzie obfitował w ważne rozgrywki, rok temu mógł próbować Sawina, Zamczonka etc. Ale nie teraz. I Rosja ma problem, bo Muserski i spółka powinni jakieś medale wygrać Rosji, ale na przekór trenera, który im dalej w las, tym bardziej pokazuje jaki jest daremny.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 8 Apr 2015, o 00:27
by StanLee
Ja bym jakoś Woronkowa nie winił. Chyba jedynie za trzymanie Birjukowa w kwadracie. LŚ - wyrzucili ich Brazylijczycy odpuszczając mecz z Iranem. A myślę, że Włochów by ograli. MŚ - kontuzjowany w trakcie turnieju Moroz, z kontuzją grają Pawłow i Apalikow. Daremny libero, bo nie ma Werbowa. Brak przyjęcia, bo do tego kontuzja Siwożeleza. Do tego Grankin w słabej formie, a nie ma Butko, bo nie ma Michajłowa, więc jest grający z kontuzją Pawłow. Taki schemat.

Skoro rok temu na MŚ nie mogąc grać gorzej zajęli dosyć swobodnie 5. miejsce, a gdyby w trzeciej fazie trafili do grupy z Niemcami/Iranem, to pewnie zrobiliby czwórkę - to co będzie teraz jak zagra na ataku Michajłow, na kadrę ma wrócić Werbow, na pewno Siwożelez, jest Butko, jest też Tietiuchin.

Wyobraźcie sobie zespół z Butko/Grankinem, Michajłowem, Tietiuchinem i Siwożelezem, Muserskim i Apalikowem jeszcze za rok. Do tego Werbow na libero. Nie poruszysz ich zagrywką, a oni Ciebie w każdym ustawieniu. Muserski w zespole z takim przyjęciem? Głównym problemem Rosji były kontuzje, a przecież i tak nawet w zeszłym sezonie reprezentacyjnym ich wartość czysto sportowa była na poziomie czwórki LŚ i czwórki MŚ. To co będzie w tym i następnym.

Ale znowu. Muszą być zdrowi.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 8 Apr 2015, o 07:16
by ldz
a jak to jest z tymi ograniczeniami "obcokrajowców" w reprezentacji? Niby może być tylko 2, a jest i Pawłow, i Muser, i Tietuchin, i Butko. Do szerokiego składu można powołać w dowolnej ilości, a potem są ograniczenia na daną imprezę?

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 8 Apr 2015, o 08:13
by krzysiu
Jako obcokrajowcy robią tylko Pawłow i Butko - może grać jeden z nich

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 8 Apr 2015, o 08:52
by Noworoczny
A to pokazuje jaką potęgą jest Związek Radziecki. Jeden kontuzjowany obcokrajowiec i domek z kart się wali.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 5 May 2015, o 14:58
by SerCos
Spiridonow odcierpi dwa mecze dyskwalifikacji z Polską w LŚ. Tak więc jego osoby nie uświadczymy w Gdańsku ;)

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 6 May 2015, o 17:04
by SerCos
Szeroki skład Rosji na Igrzyska Europejskie 2015

Rozgrywający

Dmitrij Kowalew (Gubernia)
Igor Kobzar (Zenit)
Paweł Pankow (Dinamo Moskwa)
Igor Kołodinskij (Fakiel)
Siergiej Antipkin (Gazprom)

Atakujący

Konstantin Bakun (Gaprom)
Paweł Krugłow (Dinamo Moskwa)
Nikołaj Pawłow (Gubernia)
Maksim Żygałow (Biełgorie)
Denis Ziemczonok (Lokomotiw)
Paweł Moroz (Lokomotiw)
Wiktor Poletajew (Zenit)
Romanas Szkulawiczus (Groznyj)

Libero

Roman Bragin (Biełgorie)
Aleksiej Kabeszow (Gazprom)
Aleksiej Obmoczajew (Dinamo Moskwa)
Roman Martyniuk (Fakiel)
Walentin Gołubiew (Lokomotiw)
Artem Zelenkow (Dinamo Krasnodar)
Ilja Petruszow (Lokomotiw)

Środkowi

Aleksandr Abrosimow (Lokomotiw)
Aleksiej Samojlenko (Fakiel)
Dmitrij Szczerbinin (Dinamo Moskwa)
Aleksiej Ostapienko (Piacenza)
Igor Filippow (Dinamo Moskwa)
Artiom Smolar (Biełgorie)
Aleksandr Gucaluk (Zenit)
Oleg Syczew (Gubernia)
Iwan Demakow (Zenit)
Ilja Własow (Fakiel)
Aleksandr Kimerow (Dinamo Moskwa)
Iljas Kurkajew (Lokomotiw)
Denis Getman (Gubernia)

Przyjmujący

Siergiej Tietiuchin (Biełgorie)
Jurij Bierieżko (Dinamo Moskwa)
Aleksandr Markin (Dinamo Moskwa)
Dmitrij Ilinych (Biełgorie)
Jegor Kliuka (Fakiel)
Aleksiej Rodiczew (Gazprom)
Siergiej Nikitin (Primkamie)
Dmitrij Wołkow (Fakiel)
Jegor Feoktistow (Ural)
Aleksandr Gonczarow (Groznyj)
Siergiej Sawin (Gubernia)
Anton Karpuchow (Jugra)

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 12 May 2015, o 21:26
by volleyballmanager
Noworoczny wrote:A to pokazuje jaką potęgą jest Związek Radziecki. Jeden kontuzjowany obcokrajowiec i domek z kart się wali.

A moge wymagac od ciebie troche wiecej jesli nie lubienia to chociaz szacunku dla druzyny ktora jest aktualnym mistrzem olimpijskim mistrzem Europy i zwyciezca PS a w klubowej siatkowce conajmniej paru jej zawodnikow przyynajmniej dwukrotnie wygrywalo li tylko sama LM a i inne puchary europejskie? A moze to juz przekracza mozliwosci kogos kto nabił na tym forum ponad 2 tysiace postow wiec jakas wiedza siatkarska powinien sie charakteryzować?

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 19 May 2015, o 12:37
by Chal
Ostatecznie Rosjanie pojadą na IE w składzie:
R: Kobzar i Kowaliow
A: Żigałow i Polietajew
P: Kliuka, Nikitin, Wołkow i Karpuchow
Ś: Filipow, Demakow, Własow, Kimerow
L: Martyniuk, Kabieszow

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 19 May 2015, o 13:18
by Kamil92
Trzeba przyznać, że to młody, ale bardzo silny skład.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 20 May 2015, o 06:08
by Noworoczny
volleyballmanager wrote:
Noworoczny wrote:A to pokazuje jaką potęgą jest Związek Radziecki. Jeden kontuzjowany obcokrajowiec i domek z kart się wali.

A moge wymagac od ciebie troche wiecej jesli nie lubienia to chociaz szacunku dla druzyny ktora jest aktualnym mistrzem olimpijskim mistrzem Europy i zwyciezca PS a w klubowej siatkowce conajmniej paru jej zawodnikow przyynajmniej dwukrotnie wygrywalo li tylko sama LM a i inne puchary europejskie? A moze to juz przekracza mozliwosci kogos kto nabił na tym forum ponad 2 tysiace postow wiec jakas wiedza siatkarska powinien sie charakteryzować?

Jak chodzi o liczbę postów, to nawet w stopce miałem napisane, że zostały "nabite" przy okazji typerów. Jeśli jest administracyjna możliwość obcięcia ze 2k to niech to ktoś zrobi (-:
Na czym ten szacunek ma polegać? Kolos na glinianych nogach. Bez naturalizowanych zawodników byłby w drugiej dziesiątce rankingu. Już nie piszę o tych, którzy nie zabierają limitu, ale ich legendarne problemy z obcokrajowcami na pozycjach 1-4 pokazują ich "potęgę".
Na Katar się wszyscy zżymaliśmy a w Rosji ma mi to nie przeszkadzać?
(A finał igrzysk wygrał Rosji Ukrainiec przy wydatnej pomocy Uzbeka, wybranego potem sportowcem roku w Rosji:)

Z reprezentacji kobiet wyjmijcie Białorusinkę i Ukrainkę i zobaczcie, wiele będzie warta (-:

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 25 May 2015, o 15:06
by Aranger
Skład reprezentacji Rosji na mecze z Polską w Lidze Światowej:

Rozgrywający: Aleksander Butko (Lokomotiw Nowosybirsk), Igor Kołodinski (Fakieł Nowy Urengoj).

Atakujący: Maksim Michajłow (Zenit Kazań), Paweł Moroz (Lokomotiw Nowosybirsk).

Środkowi: Aleksander Abrosimow (Lokomotiw Nowosybirsk), Artem Smoljar (Biełogorie Biełgorod), Andriej Aszczew (Zenit Kazań).

Przyjmujący: Jewgienij Siwożelez (Zenit Kazań), Siergiej Sawin (Gubernija Niżny Nowogród), Aleksander Markin (Dynamo Moskwa), Denis Birjukow (Dynamo Moskwa).

Libero: Aleksiej Wierbow (Zenit Kazań), Aleksiej Obmoczajew (Dynamo Moskwa).

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 19 Jun 2015, o 17:32
by Guilder
Poratujcie, bo wyszukiwarka mi nie pomaga. Jakie były szczegóły kary zawieszenia dla Spiridonova, które obowiązywały go na początku obecnego sezonu reprezentacyjnego?

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 19 Jun 2015, o 21:07
by volleyballmanager
Noworoczny wrote:
volleyballmanager wrote:
Noworoczny wrote:A to pokazuje jaką potęgą jest Związek Radziecki. Jeden kontuzjowany obcokrajowiec i domek z kart się wali.

A moge wymagac od ciebie troche wiecej jesli nie lubienia to chociaz szacunku dla druzyny ktora jest aktualnym mistrzem olimpijskim mistrzem Europy i zwyciezca PS a w klubowej siatkowce conajmniej paru jej zawodnikow przyynajmniej dwukrotnie wygrywalo li tylko sama LM a i inne puchary europejskie? A moze to juz przekracza mozliwosci kogos kto nabił na tym forum ponad 2 tysiace postow wiec jakas wiedza siatkarska powinien sie charakteryzować?

Jak chodzi o liczbę postów, to nawet w stopce miałem napisane, że zostały "nabite" przy okazji typerów. Jeśli jest administracyjna możliwość obcięcia ze 2k to niech to ktoś zrobi (-:
Na czym ten szacunek ma polegać? Kolos na glinianych nogach. Bez naturalizowanych zawodników byłby w drugiej dziesiątce rankingu. Już nie piszę o tych, którzy nie zabierają limitu, ale ich legendarne problemy z obcokrajowcami na pozycjach 1-4 pokazują ich "potęgę".
Na Katar się wszyscy zżymaliśmy a w Rosji ma mi to nie przeszkadzać?
(A finał igrzysk wygrał Rosji Ukrainiec przy wydatnej pomocy Uzbeka, wybranego potem sportowcem roku w Rosji:)

Z reprezentacji kobiet wyjmijcie Białorusinkę i Ukrainkę i zobaczcie, wiele będzie warta (-:

Zasadniczo olewam to forum poza tematem o VM ale na takie bzdury czuje sie w obowiazku odpowiedziec ;)
Kolego porownujac sytuacje w byłym ZSRR z Katarem czy kimkolwiek innym kompletnie sie kompromitujesz nieznajomoscia realiow tego kierunku bo naprawde porownujesz nieporownywalne.
Podpowiem oni wszyscy urodzili sie w jednym panstwie Tietiuchin to nie zaden Uzbek i pewnie bys od niego za taka sugestie w morde mogł zarobic tylko rodowity Rosjanin tak samo jak Muserski z tego co sie orientuje to także przynajmniej rosyjskojezyczny mieszaniec rodem z Charkowa. Na dobra sprawe to znaczna czesc Białorusinow do dzisiaj uwaza sie za szeroko rozumiany narod wielkoruski, na Ukrainie zachodniej jest inaczej ale Wschodnia Ukraina i Białorus sa bardzo ale to bardzo silnie zrusyfikowane- wystarczy powiedziec ze najdobitniej o tym swiadczy fakt na dzien dzisiejszy z około 1 mln uchodzcow z podobno antyrosyjskiej wschodniej Ukrainy jakies conajmniej 800-850 tysiecy wyjechało do Rosji według raportu komisarza do spraw uchodzcow z ONZ a ze polska prasa o tym nie wspomina to inna sprawna ale to temat nie na to forum.
Chce tylko powiedziec ze dla wszystkich narodow byłego ZSRR Rosja to naturalny kierunek w koncu niektorzy szacuja ze pracuje tam nawet nascie milionow emigrantow z byłego ZSRR czego do tej pory jakies 3-5 mln samych Ukraincow i dzieki temu Rosja jest drugim po USA importerem siły roboczej. Toz to nawet po Majdanie była naprawde wielka afera w dosc nacjonalistycznym ukrainskim necie ze niektorzy "zaginieni" po Majdanie liderzy niskiego i sredniego szczebla tego ruchu poszukiwani kilka miesiecy pozniej poprzez konta na facebooku okazali sie pojechac dorobic do Moskwy :] .
Wiec naprawde jakiekolwiek porownywanie tego z Katarem jest nie na miejscu i swiadczy tylko o tym ze wypowiadajacy te słowa nigdy tam nie był i absolutnie nic nie wie na temat relacji narodowosciowych i swiadomosci narodowej w byłym ZSRR a juz przynajmniej na Białorusi i sporym kawale wschodniej Ukrainy plus chocby takiej Odessie a i sporej czesci mieszkancow pribałtyki w szczegolnosci. Chocby dlatego ze wielu mieszkancow tych regionow ma ta swiadomosc narodowa dosc słabo wyrobiona ale jak moja kolezanka z Charkowa uwazaja sie za Rosjan mieszkajacych na Ukrainie a z drugiej strony bardzo duzo jest Ukraincow czy Białorusinow szczegolnie czasowo mieszkajacych w Rosji (choc tutaj proces asymilacji postepuje znacznie szybciej bo w spisie powszechnym 2002 podawali sie jeszcze za Ukraincow i Białorusinow a w tym z 2010 juz w wiekszosci za Rosjan)

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 20 Jun 2015, o 20:44
by Murilo0
Powszechnie panuje na tym forum opinia, że Rosjanie mają słabych przyjmujących. Jednak gdyby dokładnie przeanalizować ich problem można dojść do wniosku, że nie jest problemem brak klasowych zawodników na tej pozycji, ale ich nadmiar. W mojej ocenie to nadmierna rotacja sprawia, że przyjmujący są niezgrani ze sobą i całościowo średnio to wygląda. Na ten moment fakty są takie, że do podstawowego składu reprezentacji Polski załapałoby się przynajmniej 4 rosyjskich przyjmujących. Jedynym polskim przyjmującym, który miałby szanse załapać się do składu meczowego Rosjan byłby Mika, a i tak nie można by z pewnością stwierdzić, czy na treningach okazałby się lepszy od takiego Sawina, czy Ilinycha. Na miejscu Woronkowa konsekwentnie postawiłbym na Biriukowa i Siwożelca w pierwszym składzie i Sawina z Ilnychiem na rezerwie. Jestem przekonany, że przyniosłoby to znacznie lepsze rezultaty niż obecne żonglowanie pięcioma zawodnikami, gdzie żaden praktycznie nie gra dwóch meczów w szóstce z rzędu.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 20 Jun 2015, o 21:18
by luk_m5
Murilo0 wrote:Powszechnie panuje na tym forum opinia, że Rosjanie mają słabych przyjmujących. Jednak gdyby dokładnie przeanalizować ich problem można dojść do wniosku, że nie jest problemem brak klasowych zawodników na tej pozycji, ale ich nadmiar. W mojej ocenie to nadmierna rotacja sprawia, że przyjmujący są niezgrani ze sobą i całościowo średnio to wygląda. Na ten moment fakty są takie, że do podstawowego składu reprezentacji Polski załapałoby się przynajmniej 4 rosyjskich przyjmujących. Jedynym polskim przyjmującym, który miałby szanse załapać się do składu meczowego Rosjan byłby Mika, a i tak nie można by z pewnością stwierdzić, czy na treningach okazałby się lepszy od takiego Sawina, czy Ilinycha. Na miejscu Woronkowa konsekwentnie postawiłbym na Biriukowa i Siwożelca w pierwszym składzie i Sawina z Ilnychiem na rezerwie. Jestem przekonany, że przyniosłoby to znacznie lepsze rezultaty niż obecne żonglowanie pięcioma zawodnikami, gdzie żaden praktycznie nie gra dwóch meczów w szóstce z rzędu.

To inaczej, problemem nie jest ich nadmiar lecz nieumiejętność sztabu trenerskiego polegająca na wyborze 4 do kadry oraz docelowej dwójki do pierwszego składu i konsekwentne na nich stawianie.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 20 Jun 2015, o 23:30
by Chal
Nie wiadomo, czy Mika lepszy od Ilinycha/Sawina? :D

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 02:13
by StanLee
OK. Rosjanie nie mają ani jednego zdrowego, regularnego, zbilansowanego w obronie i ataku, trzymającego grę na poziomie w elementach technicznych przyjmującego który nie nazywa się Tietiuchin. Nasuwa się jeden Siwożelez, który nie jest ani zdrowy, ani regularny, ani zbilansowany w ataku. Ilynych czy Birjukow to świetne uzupełnienia zespołu, jak ten pierwszy rok temu w Biełgorodzie przy Tietiuchinie, ale wstawić obu do szóstki obok siebie to już na przykład strach. Muszą Rosjanie wierzyć w progres Wołkowa, bo to czysty talent jest. Taki Penczew jeżeli chodzi o naturalne przyjęcie, dużo lepiej ułożony w ataku i bloku. Tyle, że zdradza obawy, że nierówno mu pod kopułą, a spirydonowania nawet w wieku 20 lat bym nie lekceważył.

Oczywiście to nie wyklucza, że powalczą o Mistrzostwa Europy, bo dwa lata temu Siwożelez i Spirydonow również grali przeciętnie.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 10:21
by Murilo0
Chal wrote:Nie wiadomo, czy Mika lepszy od Ilinycha/Sawina? :D

Gdyby wziąć Mikę pod skrzydła Woronkowa i gdyby prezentował dzięki temu taką samą formę jak ci dwaj... Faktem jest, że od Ilnycha Mika jest lepszy tylko w przyjęciu, od Savina może minimalnie w ataku. W reszcie elementów (nie licząc obrony) jest porównywalny lub gorszy od tych zawodników.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 11:50
by Chal
Tak jakby w klubie Ilinych czy Sawin pokazywali coś więcej. Z jednej strony czytam, że Nowakowski to trzeci najlepszy środkowy świata, z drugiej, że Mika mógłby nie łapać się do rosyjskiej kadry. Ja nie rozumie :|

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 12:28
by Mateusz1993
Chal wrote:Tak jakby w klubie Ilinych czy Sawin pokazywali coś więcej. Z jednej strony czytam, że Nowakowski to trzeci najlepszy środkowy świata, z drugiej, że Mika mógłby nie łapać się do rosyjskiej kadry. Ja nie rozumie :|

Też za bardzo nie ogarnąłem, o co teraz chodzi :D
A teraz z Miką nie ogarniam, w czym niby Savin, Ilinykh, Siwy czy nawet Birjukow są od Miki lepsi. Bo porównując całokształty to nie widzę tej lepszości nad Miką u żadnego z rosyjskich przyjmujących.
Teoretycznie o Siwożelezu można by tak pomyśleć, bo jest to gracz posiadający dobre przyjęcie, ma fajną zagrywce i potrafi dawać dobrą grę w ataku, tyle, że to jeden z tych najbardziej chimerycznych graczy, bo nie aż tak często gra na tym odpowiednim poziomie. Żeby uważać go za lepszego od Miki to musiałby grać na poziomie zbliżonym do pamiętnego półfinału z Trento wygranego przez Zenit. Wówczas nie można by się doczepić, ale tak bez wahania wybrałbym do swojego zespołu Mikę.
Ilinykha, Savina Mateusz wyraźnie przewyższa w sferze technicznej, jak również defensywnej. Z Birjukowem też ciekawa sytuacja, bo o ile w lidze gra dobrze, to na kadrze ostatni raz na wysokim poziomie na dystansie to chyba grał w 2011 lub 12 roku. Także tego. Denis to bardzo fajny przyjmujący bardziej wskazany na ofensywę z dobrą techniką ataku i wieloma rozwiązaniami, kiwki itp. Ale w przyjęciu jest do pocelowania. Więc jak napisałem na początku, lepszości, którego kolwiek z tych przyjmujących nad Miką nie widzę. Skoro kolega Murilo napisał, że nie wiadomo czy Mika u Voronkova grałby kosztem tych przyjmujących, to na napiszę, że u Antigi w bezpośredniej rywalizacji, Mika każdego z nich zepchnąłby do kwadratu.

A na koniec, zgodzę się z Murilo0, że mógłby Voronkov trochę się ogarnąć i pograć więcej jednym zestawem przyjmujących, też wskazałbym Siwy-Birjukow.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 13:14
by ciorny17
Mateusz1993 wrote:A na koniec, zgodzę się z Murilo0, że mógłby Voronkov trochę się ogarnąć i pograć więcej jednym zestawem przyjmujących, też wskazałbym Siwy-Birjukow.


Tak to już jest, że jeden trener rotuje (Woronkow) i ma się do niego pretensje, a drugi trener nie rotuje (Antiga) i też się ma do niego pretensje.
Znając podejście Rosjan nie chcę mi się wierzyć, że po obojętnie jakim wyniku w LŚ Andriej wyleci. Może on specjalnie chcą spaść dywizję niżej żeby w roku olimpijskim z ogórkami grać? Tylko z drugiej strony jak to by się miał od kwalifikacji olimpijskiej. Z pewnością priorytetem jest PŚ i wywalczenie miejsca na IO i my sobie możemy tutaj debatować nad niżem formy Rosjan, a oni i tak będą robić swoje. Jeszcze wracając do tych przyjmujących. Na moje oko wygląda to tak, że ciągle szukają optymalnego rozwiązania. Birjukow wydawał mi się naturalnym zastępcą Tietuchina, ale tak jak wspominaliście, że na kadrze to Denis ostatnio w formie był jakieś 3 lata wstecz.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 14:03
by Mateusz1993
ciorny17 wrote:
Mateusz1993 wrote:A na koniec, zgodzę się z Murilo0, że mógłby Voronkov trochę się ogarnąć i pograć więcej jednym zestawem przyjmujących, też wskazałbym Siwy-Birjukow.


Tak to już jest, że jeden trener rotuje (Woronkow) i ma się do niego pretensje, a drugi trener nie rotuje (Antiga) i też się ma do niego pretensje.
Znając podejście Rosjan nie chcę mi się wierzyć, że po obojętnie jakim wyniku w LŚ Andriej wyleci. Może on specjalnie chcą spaść dywizję niżej żeby w roku olimpijskim z ogórkami grać? Tylko z drugiej strony jak to by się miał od kwalifikacji olimpijskiej. Z pewnością priorytetem jest PŚ i wywalczenie miejsca na IO i my sobie możemy tutaj debatować nad niżem formy Rosjan, a oni i tak będą robić swoje. Jeszcze wracając do tych przyjmujących. Na moje oko wygląda to tak, że ciągle szukają optymalnego rozwiązania. Birjukow wydawał mi się naturalnym zastępcą Tietuchina, ale tak jak wspominaliście, że na kadrze to Denis ostatnio w formie był jakieś 3 lata wstecz.

A czytałeś wgl mojego posta czy wyrwałeś tylko fragment?
Nie było moim zamiarem krytykowanie Voronkova. A pogranie trochę więcej jednym zestawem wcale nie sugeruje braku rotacji.
Bo spójrzmy jak to wyglądało (startowi przyjmujący):
Savin-Birjukow, Savin-Markin (zmienieni i większość meczu grali Denis i Siwy), Savin-Spirydonov (pierwszy po 2 setach zmieniony na Ilinykha), Ilinykh-Spirydonov, Birjukow-Siwożelez (pierwszy po 2 setach zmieniony na Savina), Birjukow-Siwożelez (tym razem Spirik wchodził), Savin-Siwożelez (w 4 secie wszedł Birjukow), Savin-Siwożelez
6 różnych zestawów przyjmujących rozpoczynało 8 meczów. To pokazuje, że to są bardzo duże rotacje. Teraz nieźle grała ta para przyjmujących i wydaje się, że to nimi powinien pograć Voronkov za tydzień.
A co do krytykowania trenera co nie robi zmian (w domyśle Antiga), to akurat po masie postów krytykujących, napisałem posta na ten temat w obronnym tonie, więc jak to do mnie było ten zarzut to nietrafiony.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 15:39
by ciorny17
Mateusz1993 wrote:A czytałeś wgl mojego posta czy wyrwałeś tylko fragment?


Tak, czytałem. Chodziło mi głównie o tą kwestię zacytowaną przeze mnie.
Nie było moim zamiarem krytykowanie Voronkova. A pogranie trochę więcej jednym zestawem wcale nie sugeruje braku rotacji.
(...)
A co do krytykowania trenera co nie robi zmian (w domyśle Antiga), to akurat po masie postów krytykujących, napisałem posta na ten temat w obronnym tonie, więc jak to do mnie było ten zarzut to nietrafiony.


Zarzut nie był do Ciebie. Chodziło mi o przedstawienie poniekąd komizmu sytuacji, w której jeden trener musi szukać optymalnego rozwiązania, a drugi jak znalazł to rozwiązanie to nie zamierza go nawet zmieniać. Woronkow jest w trudnej sytuacji. Jeśli nie wykrystalizuje mu się podstawowa para przyjmujących to może obudzić się z ręką w nocniku. Przedstawiona przez Ciebie wyżej analiza poszczególnych zawodników pokazuje, że tam w parze praktycznie każdy może grać z każdym i brak nawet takiego jednego pewniaka mocno odbija się na wynikach w LŚ. Co do prowadzenia zespoły przez Antige już o tym wspominałem w innym dziale i mam bardzo ruchomy stosunek co do tej kwestii.

Re: Reprezentacja Rosji mężczyzn

PostPosted: 21 Jun 2015, o 15:50
by Mateusz1993
ciorny17 wrote:
Mateusz1993 wrote:A czytałeś wgl mojego posta czy wyrwałeś tylko fragment?


Tak, czytałem. Chodziło mi głównie o tą kwestię zacytowaną przeze mnie.
Nie było moim zamiarem krytykowanie Voronkova. A pogranie trochę więcej jednym zestawem wcale nie sugeruje braku rotacji.
(...)
A co do krytykowania trenera co nie robi zmian (w domyśle Antiga), to akurat po masie postów krytykujących, napisałem posta na ten temat w obronnym tonie, więc jak to do mnie było ten zarzut to nietrafiony.


Zarzut nie był do Ciebie. Chodziło mi o przedstawienie poniekąd komizmu sytuacji, w której jeden trener musi szukać optymalnego rozwiązania, a drugi jak znalazł to rozwiązanie to nie zamierza go nawet zmieniać. Woronkow jest w trudnej sytuacji. Jeśli nie wykrystalizuje mu się podstawowa para przyjmujących to może obudzić się z ręką w nocniku. Przedstawiona przez Ciebie wyżej analiza poszczególnych zawodników pokazuje, że tam w parze praktycznie każdy może grać z każdym i brak nawet takiego jednego pewniaka mocno odbija się na wynikach w LŚ. Co do prowadzenia zespoły przez Antige już o tym wspominałem w innym dziale i mam bardzo ruchomy stosunek co do tej kwestii.

No jak tak to ok. A to jak już tak rozmawiamy, jak byś ocenił, aż takie rotacje na tej pozycji?
Bo ja zdaję sobie sprawę, że Voronkov szuka optymalnego rozwiązania, jednak co pokazał choćby wczorajszy mecz na ten moment Siwożelez i Savin wydają się być najpewniejsi, stąd, jeśli za tydzień nie oni rozpoczną mecz będę zdziwiony.
Jeszcze jak jesteśmy przy porównywaniu czy lepiej pewna szóstka i zmiennicy, czy 4 gdzie może grać każdy, bo trochę u Rosjan do tego weekendu było tak, że nie wiadomo kto jest kto, tzn. kto jest podstawowym zawodnikiem, a kto nie, a to też nie jest do końca dobra sytuacja. Żeby było jasne, ja nie jestem za tym aby grali tylko dwaj, a reszta totalna głęboka rezerwa, gdzie nie grają wcale, ale lepiej gdy wiadomo kto jest raczej podstawowym, a kto bardziej zmiennikiem, co nie zmienia faktu, że i ten zmiennik może czasem w 6 zagrać, a z ławki też wchodzić śmiało ;)
Jak już tak przy Rosji jesteśmy. Ciekaw jestem czy po IE szansę dostanie Vlasov, w Baku gra bardzo dobrze, a to choć trochę śledził ligę rosyjską, zaskoczeniem to być nie powinno, bo nieźle grał w Fakiele i myślę, że niebawem wraz z Muserskim stworzą duet na środku w kadrze A i to by chyba była najwyższa dwójka ze wszystkich reprezentacji. A co do młodziana, to jak na ten wzrost (chyba 212 ma czy coś koło tego), sprawnie się porusza, skoka ma. Zobaczymy czy dostanie szansę, teraz Rosjanie grają słabo (tzn. wczoraj już dużo lepiej), ale w perspektywie PŚ i ME nie można o nich zapominać.