przepisy

przepisy

Postby jan510 » 5 Sep 2014, o 10:32

Uprzejmie proszę o wykładnię.
Piłka źle odebrana po silnej zagrywce przechodzi na drugą stronę i jest atakowana z "pierwszej" przez przeciwnika.
Czy można go wtedy blokować z oderwaniem stóp od posadzki.
Oglądając mecze nie widzę przy tych sytuacjach czystego blokowania, chcę wiedzieć, czy blok nie nadąża do szybkiej piłki nad samą siatką, czy może jest przepis zabraniający blokowania.
jan510
 
Posts: 1
Joined: 5 Sep 2014, o 09:40
Płeć: M


Re: przepisy

Postby vad955 » 5 Sep 2014, o 13:11

Może chodzi o rozgrywającego wbiegającego z drugiej linii? On wtedy nie może blokować
vad955
 
Posts: 42
Joined: 8 May 2014, o 18:39
Płeć: M

Re: przepisy

Postby ljoncz » 8 Sep 2014, o 09:10

Przy ocenie bloku nigdy nie jest brana pod uwagę pozycja stóp. Aby akcja defensywna była blokiem, muszą być spełnione dwa warunki - piłka jest w całości powyżej górnej taśmy, oraz akcja jest blisko siatki. Co to oznacza w praktyce - zawodnik drugiej linii (przeważnie rozgrywający), ustawia się w takiej pozycji, aby w momencie dotknięcia przez niego pilki, nie byla ona ponad poziomem górnej taśmy. Takie zagranie nie jest blokiem i jest zaliczane jako pierwsze odbicie.
ljoncz
 
Posts: 8
Joined: 18 Mar 2014, o 09:43

Re: przepisy

Postby weary_skier » 8 Sep 2014, o 09:27

ljoncz wrote:Aby akcja defensywna była blokiem, muszą być spełnione dwa warunki - piłka jest w całości powyżej górnej taśmy, oraz akcja jest blisko siatki.

Niestety nie masz racji. Wysokość kontaktu z piłką nie ma znaczenia w kwestii uznania akcji za blok. Kluczowe jest to czy jakąkolwiek częścią ciała zawodnik lnii obrony sięga ponad siatkę. Jeśli zawodnik linii obrony wykonuje blok spełniony - wtedy akcja jest błędna.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
weary_skier
Moderator   Moderator
 
Posts: 5889
Joined: 3 Apr 2010, o 20:12
Location: Kraków
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Noworoczny » 8 Sep 2014, o 15:54

ljoncz wrote:zawodnik drugiej linii (przeważnie rozgrywający), ustawia się w takiej pozycji, aby w momencie dotknięcia przez niego pilki, nie byla ona ponad poziomem górnej taśmy. Takie zagranie nie jest blokiem i jest zaliczane jako pierwsze odbicie.


Z tym, że nie zawsze. Zagumny sprytnie sobie wymyślił (on ma jeszcze kilka takich sztuczek), że w opisanej sytuacji staje przodem do siatki, podnosi ręce w górę i odchyla się do tyłu tak, żeby dłonie znajdowały się poniżej górnej taśmy, w nadzieji na wyblok. Niestety, sędziowie mu to gwiżdżą. To jest bul.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: przepisy

Postby ljoncz » 11 Sep 2014, o 04:08

Noworoczny wrote:
ljoncz wrote:zawodnik drugiej linii (przeważnie rozgrywający), ustawia się w takiej pozycji, aby w momencie dotknięcia przez niego pilki, nie byla ona ponad poziomem górnej taśmy. Takie zagranie nie jest blokiem i jest zaliczane jako pierwsze odbicie.


Z tym, że nie zawsze. Zagumny sprytnie sobie wymyślił (on ma jeszcze kilka takich sztuczek), że w opisanej sytuacji staje przodem do siatki, podnosi ręce w górę i odchyla się do tyłu tak, żeby dłonie znajdowały się poniżej górnej taśmy, w nadzieji na wyblok. Niestety, sędziowie mu to gwiżdżą. To jest bul.


Jak sędziowie gwiżdżą, to znaczy, że uznają, że przy dotknięciu piłki, była ona w całości powyżej górnej taśmy.
Zagumny ma na stojąco zasięg lekko licząc 2,55m, także nawet po odchyleniu, czy odgięciu dłoni, sędzia może mieć wątpliwości.
ljoncz
 
Posts: 8
Joined: 18 Mar 2014, o 09:43

Re: przepisy

Postby weary_skier » 11 Sep 2014, o 07:03

Przecież już Ci pisałem, że przy ocenie akcji jako blok pozycja piłki nie ma kluczowego znaczenia, co nie zmienia faktu, że opisana przez Ciebie akcja byłaby blokiem.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
weary_skier
Moderator   Moderator
 
Posts: 5889
Joined: 3 Apr 2010, o 20:12
Location: Kraków
Płeć: M

Re: przepisy

Postby slepy sedzia » 2 Nov 2014, o 17:52

Nareszcie rozsądek kazał wrócić do żródła.
Koniec dotykania siatki!!!
slepy sedzia
 
Posts: 470
Joined: 17 Dec 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Edyta » 2 Nov 2014, o 18:09

Rozsądek to nakazywał nigdy tego nie zmieniać. Nie wyobrażam sobie jak teraz będą wyglądać mecze. Przez długi czas będzie błąd za błędem, bo zawodnicy już nie mają nawyku choćby hamowania przed siatką.
Edyta
 

Re: przepisy

Postby azsiak88 » 2 Nov 2014, o 18:53

Edyta wrote:Rozsądek to nakazywał nigdy tego nie zmieniać. Nie wyobrażam sobie jak teraz będą wyglądać mecze. Przez długi czas będzie błąd za błędem, bo zawodnicy już nie mają nawyku choćby hamowania przed siatką.

O tym samym pomyślałem. Żeby nie okazało się że 15 ptk w meczu będzie przyznawanych za dotknięcie siatki.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: przepisy

Postby slepy sedzia » 2 Nov 2014, o 20:50

Widziałem w tym roku mecz , gdzie najwybitniejszy polski junior ( 209 wzrostu) podczas ataku z prawego wyciągniętą nogą wpadł na dolną taśmę i prawie na niej stanął - górna taśma opuściła się o jakieś 10-15 centymetrów. Potem wykonał atak po skosie nad tą obniżoną taśmą i sędzia zaliczył mu punkt.
To było jakieś 2 metry przed nosem tego sędziego.
--------------------------------------------------------------------------
Mam nadzieję , ze więcej takiej parodii siatkówki nie będę musiał oglądać.
Nawet jak na początku 15 pkt na set będzie za dotknięcie siatki.
Siatka w siatkówce musi być znowu święta.
slepy sedzia
 
Posts: 470
Joined: 17 Dec 2012, o 23:45
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Noworoczny » 2 Nov 2014, o 20:56

Edyta wrote:Nie wyobrażam sobie jak teraz będą wyglądać mecze. Przez długi czas będzie błąd za błędem, bo zawodnicy już nie mają nawyku choćby hamowania przed siatką.

Z urokiem właściwym niewiastom udało Ci się, Edziu, stworzyć wpis przeczący samemu sobie (-:

A o linii nic nie wspominają? Prawdę mówiąc, to ona jest groźniejsza dla stawów skokowych (a może i kolanowych) zawodników. Zezwolenie dotykania siatki było wg niegłupie, z wyjątkiem wpływu na siatkówkę amatorów.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: przepisy

Postby Edyta » 2 Nov 2014, o 21:43

Muszę być dosyć tępą niewiastą, bo czytam i czytam, i nie wiem, na czym ta sprzeczność polega :) Proszę o wyjaśnienie, tylko bardzo klarowne :P
Edyta
 

Re: przepisy

Postby madlark » 2 Nov 2014, o 21:49

Edyta wrote:bo zawodnicy już nie mają nawyku choćby hamowania przed siatką.

Na treningach można wykorzystywać elektrycznego pastucha ;)
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13544
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: przepisy

Postby sowa » 2 Nov 2014, o 21:52

Edyta wrote:Muszę być dosyć tępą niewiastą, bo czytam i czytam, i nie wiem, na czym ta sprzeczność polega :) Proszę o wyjaśnienie, tylko bardzo klarowne :P


Zapewne chodzi o to, że najpierw napisałaś że nie wyobrażasz sobie jak będzie będą wyglądały mecze, a następnie w kilku słowach przedstawiłaś swoje wyobrażenia odnośnie gry ;)
sowa
 
Posts: 373
Joined: 14 Apr 2011, o 16:56
Location: Warszawa
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Edyta » 2 Nov 2014, o 22:02

Aha, to muszę mojego ulubionego usera poinstruować, na czym polega środek stylistyczny zwany hiperbolą :P
A żeby nie było, że ględzimy nie na temat, dodam, że takie zmiany powinny być wprowadzane z odpowiednim wyprzedzeniem. Choćby jednorocznym, a lepiej dwuletnim. Żeby zawodnicy mieli czas się przystosowywać powoli. O linii środkowej nic tam nie ma, ale chyba problem zniknie samoistnie, bo mając nawyk nie zbliżania się do siatki w dużym stopniu wyeliminuje się i to drugie.
Ciągłe zmiany przepisów są strasznie irytujące. I rzadko trafione.
Edyta
 

Re: przepisy

Postby Chal » 2 Nov 2014, o 22:16

Bez przesady, jest niemal cały sezon ligowy, żeby się tego oduczyć, powinni dać radę.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6315
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: przepisy

Postby hugo » 2 Nov 2014, o 23:45

No i kibice będą siedzieć bliżej boiska, bo wolna strefa będzie krótsza o 1.5m.

Tylko tyle, że na meczach reprezentacji PL (poza Spodkiem) kibice będą siedzieć jeszcze dalej od band okalających boisko :]

Kraków, Gdańsk, Łódź i zaraz dojdzie gliwicka hala - te wszystkie hale nie mają specjalnej konstrukcji trybun, która umożliwiałaby podciągnięcie trybun za siatką jak najbliżej boiska. Można dać na płasko, ale to bez sensu.

Da to się oczywiście rozwiązać dzięki zakupowi trybun o niższym kącie nachylenia, ale trzeba wydać kasę.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Noworoczny » 3 Nov 2014, o 08:39

Dotknięcie siatki jakoś tam jest skorelowane z linią środkową, ale jednak nie bardzo mocno. Np. Zawodnicy atakujący z 6. strefy notorycznie depczą linię, choć dotknięcie siatki nie zawsze im grozi. No nic, mnie się przepis podoba.
Co do czasu obowiązywania, to w sąsiednim wątku zgodziliśmy się, że najlepiej wprowadzić 4-letnie vacatio legis. Niestety, jest to wbrew zapędom działaczy, którzy chcieliby mieć na wszystko wpływ tu i teraz.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: przepisy

Postby dodonek » 3 Nov 2014, o 12:36

Kręcą tymi siatkarzami -Ok wg mnie dotychczasowa możliwość dotknięcia siatki miała za duży margines tolerancji ale dzięki temu mieliśmy dłuższe akcje i siatkówkę bardziej efektowną . Każde dotknięcie siatki, czy to kolanem, ręką, czy koszulką uznane jako błąd wprowadzi dużo przerw i chaosu, (nota bene stroje siatkarskie niedługo będą jak kolarzy :)) ,na pewno przez pierwsze kilka m-cy,bo się tak szybko nie przestawią. Wg mnie każde dotknięcie dowolną częścią ręki (dłonią, łokciem, barkiem) dowolnej części siatki to powinien być błąd, bo siatka często służy jako hamulec dla lecących siatkarzy i czynią to rękoma.. Ale przerywać akcje bo się dotknęło dolnej części siatki koszulką.. to przegięcie i na pewno będzie to bardzo irytujące... Reszta przepisów ok. Ciekawi mnie jeszcze jeden aspekt, czy wzięli go pod uwagę- otóż zagrywka po siatce . To wg mnie też powinien być błąd . Tego wyćwiczyć się nie da i to nie jest czysto siatkarskie zagranie. Jeśli challenge zaczerpnięty jest z tenisa ziemnego to czemu i nie można by było uznać powtórki zagrywki po siatce jeśli ta wpada w boisko lub dotyka odbierającego ?

No i co z przyjęciem zagrywki na palce -tyle o tym trąbili . Ja jakoś nie wyobrażam sobie siatkarza odbierającego floata za plecy w 9 metr dyszlem..
dodonek
 
Posts: 1050
Joined: 27 May 2009, o 12:29
Płeć: M

Re: przepisy

Postby hugo » 3 Nov 2014, o 19:32

Jakie są realne korzyści płynące z całkowitego zakazu dotknięcia siatki?
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Edyta » 3 Nov 2014, o 22:03

Ale przerywać akcje bo się dotknęło dolnej części siatki koszulką.. to przegięcie i na pewno będzie to bardzo irytujące...

Będzie i to bardzo. Ale trzeba patrzeć praktycznie. Intencja jest chyba taka, żeby ujednolicić zasadę. W siatkówce i tak jest sporo przepisów, które można w różny sposób interpretować, albo każdy widzi co innego (piłka niesiona, rzucona, przytrzymana, podwójne odbicie, nieczyste przyjęcie na palce, przełożenie ręki, zbyt długi kontakt z piłką przy bloku - np. jak piłka się turla po ciele itd itp.). Jakby tak mieli teraz dodatkowo przy każdej akcji zastanawiać się i interpretować, czy kontakt z siatką był dopuszczalny czy nie, czy dzięki temu zahamował, czy komuś przeszkodził itd... Szłoby już zwariować. Przerw i kłótni byłoby mnóstwo. A tak zabronili w ogóle i kropka. Jedyna przerwa będzie wtedy, kiedy zechcą sprawdzić, czy dotknęła koszulka, ale to i tak dużo łatwiejsze do oceny (i mniej przerw) niż te wszystkie "interpretacje". Nie wiem czy dobrze rozumuję, ale wydaje mi się, że o to mogło chodzić. I skoro już się zdecydowali zabronić kontaktu z siatką to jednak lepiej tak.
Edyta
 

Re: przepisy

Postby bakek » 7 Nov 2014, o 14:22

Rozsądek to nakazywał nigdy tego nie zmieniać. Nie wyobrażam sobie jak teraz będą wyglądać mecze. Przez długi czas będzie błąd za błędem, bo zawodnicy już nie mają nawyku choćby hamowania przed siatką.

U nas jest liga amatorska, gdzie liczy się cały czas każde dotknięcie siatki i nie ma z tym problemu, choć na innych turniejach gra się tylko na górną taśmę.

Na treningach można wykorzystywać elektrycznego pastucha ;)

Oj tak :) A tak poważnie to:
Vacatio Legis


Zmiana przepisów na plus w kontekście dotykania tylko górnej taśmy. W każdym razie mam swoje przemyślenia na temat przepisów dotyczących dotknięcia siatki:

-większość błędów do tzw. obcierki, nie wpływające na grę. Pytanie brzmi: jak zrobić, żeby zachować ciągłość gry, a uchronić zawodników przed kontuzjami?

Przepis powinien brzmieć mniej więcej tak:
-błędem jest dotknięcie siatki pomiędzy antenkami, kiedy ma miejsce akcja z piłką oraz dotknięcie powoduje zmianę pozycji siatki w pionie lub poziomie

Wykładnia byłaby mniej więcej taka: liczą się wszystkie dotknięcia po ataku czy kiwce, agresywnym bloku, wpadnięcia w siatkę, przytrzymywanie się siatki itd. Natomiast ledwo dostrzegalne obcierki, które wychodzą w większości na challenge'u byłyby puszczane. Myślę, że nie było to takie trudne, ale trzeba by było to przetestować.
User avatar
bakek
 
Posts: 743
Joined: 24 Jan 2013, o 02:22
Płeć: M

Re: przepisy

Postby madlark » 7 Nov 2014, o 17:02

Chodzi ponoć o specjalną ledową siatkę, która będzie się świeciła w momencie, gdy dojdzie do kontaktu z zawodnikiem. I jeśli rzeczywiście taki gadżet wejdzie do użycia nie trudno się domyśleć, że powstanie zupełnie nowy produkt i okazja do zarobienia – opowiada Gardini.

:D
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13544
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: przepisy

Postby ciorny17 » 7 Nov 2014, o 18:26

bakek wrote:Przepis powinien brzmieć mniej więcej tak:
-błędem jest dotknięcie siatki pomiędzy antenkami, kiedy ma miejsce akcja z piłką oraz dotknięcie powoduje zmianę pozycji siatki w pionie lub poziomie

Wykładnia byłaby mniej więcej taka: liczą się wszystkie dotknięcia po ataku czy kiwce, agresywnym bloku, wpadnięcia w siatkę, przytrzymywanie się siatki itd. Natomiast ledwo dostrzegalne obcierki, które wychodzą w większości na challenge'u byłyby puszczane. Myślę, że nie było to takie trudne, ale trzeba by było to przetestować.


Nie ma takie opcji aby to zadziałało. Z autopsji wiem, że każdy przepis, który daje możliwość różnej interpretacji jest najbardziej kontrowersyjnym i często podważanym przepisem i nie rzadko przedmiotem sporów.
ciorny17
 
Posts: 4697
Joined: 6 Jan 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: przepisy

Postby SerCos » 7 Nov 2014, o 18:46

W dodatku w siatkówce i tak spor zależy od interpretacji sędziów

- nieczystość wystawy
- nieczystość przyjęcia
- donoszenie piłki do bloku
- zasłona

i nijak się tego nie da sprawdzić, bo to kwestia interpretacji
SerCos
 
Posts: 2889
Joined: 13 Jun 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: przepisy

Postby bakek » 7 Nov 2014, o 23:03

Nie ma takie opcji aby to zadziałało. Z autopsji wiem, że każdy przepis, który daje możliwość różnej interpretacji jest najbardziej kontrowersyjnym i często podważanym przepisem i nie rzadko przedmiotem sporów.


Trzeba, więc sformułować ten przepis tak, żeby były jasne kryteria i nie można było czegoś różnie interpretować, albo, żeby pole do interpretacji było jak najmniejsze. Ja podałem tylko sens tego przepisu, a dokładne brzmienie mogłoby być lepsze.
User avatar
bakek
 
Posts: 743
Joined: 24 Jan 2013, o 02:22
Płeć: M

Re: przepisy

Postby Noworoczny » 12 Nov 2014, o 13:43

bakek wrote:
Nie ma takie opcji aby to zadziałało. Z autopsji wiem, że każdy przepis, który daje możliwość różnej interpretacji jest najbardziej kontrowersyjnym i często podważanym przepisem i nie rzadko przedmiotem sporów.


Trzeba, więc sformułować ten przepis tak, żeby były jasne kryteria i nie można było czegoś różnie interpretować, albo, żeby pole do interpretacji było jak najmniejsze. Ja podałem tylko sens tego przepisu, a dokładne brzmienie mogłoby być lepsze.


Przepisy sobie a praktyka sobie. Czasem ta praktyka wynika z przyzwyczajeń (które się wytworzą) sędziów, czasem z wytycznych z federacji. Jeden z użytkowników pisał tu, że jest sędzią, uczęszcza na kursy doszkalające i była jakaś wytyczna co do gwizdania nieczystego odbicia. Było tam, że jak zawodnik ma jakąś tam pozycję i ręce w jakimś tam ułożeniu względem ciała, to sędziowie mają gwizdać podwójną. Jak mniemam, bez patrzenia, czy nieczyste odbicie faktycznie miało miejsce. Ktoś uznał, że "nie da się" czysto w takiej sytuacji odbić.

Również i przepisy dot. przejścia, dotknięcia siatki, piłki po stronie przeciwnika, zakładały pierwotnie "przeszkadzanie" przeciwnikowi czy też jakiś "wpływ" na akcję. A były gwizdane zawsze i wszędzie, obligatoryjnie.
#muremzaheynenem

Odpowiadam tylko za to, co napisałem, a nie za to, co sobie pomyślałeś, czytając.
User avatar
Noworoczny
 
Posts: 8666
Joined: 29 Dec 2013, o 14:52

Re: przepisy

Postby bakek » 13 Nov 2014, o 23:54

Przepisy sobie a praktyka sobie. Czasem ta praktyka wynika z przyzwyczajeń (które się wytworzą) sędziów, czasem z wytycznych z federacji.

Również i przepisy dot. przejścia, dotknięcia siatki, piłki po stronie przeciwnika, zakładały pierwotnie "przeszkadzanie" przeciwnikowi czy też jakiś "wpływ" na akcję.


Wiem, doszedłem do podobnych spostrzeżeń. Tym niemniej przydałoby się popracować nad udoskonaleniem przepisów. Być może da się znaleźć jakieś brzmienie przepisu lub wykładnię.

Jeśli chodzi o blok, mimo że jest przestrzeń do interpretacji, wydaje mi się, że się udało. Nie ma raczej problemów z przepisami dot. bloku.
User avatar
bakek
 
Posts: 743
Joined: 24 Jan 2013, o 02:22
Płeć: M

Re: przepisy

Postby nikt wazny » 8 Nov 2017, o 15:09

https://www.youtube.com/watch?v=N2TspOdrmtE

ostatnio trafiłem na taki filmik.
Obrona miodzio, ale czy sędzia nie powinien zatrzymać akcji zaraz po ataku wykonanym przez libero? Czy to zagranie nie kwalifikuje się jako atak?
Ale jedno wiem po latach,
prawdę musisz znać i Ty.
Zawsze warto być człowiekiem,
choć tak łatwo zejść na psy...
User avatar
nikt wazny
Moderator   Moderator
 
Posts: 1378
Joined: 17 Apr 2008, o 10:16
Location: Opole
Płeć: M

Next

Return to Przepisy gry

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest