Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

ultras
Posty: 10
Rejestracja: 2 paź 2009, o 23:34

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: ultras »

Rekord Euroligi według ich danych sezon 2005/6 - 5.941. Poza NBA i Hiszpańską, w Azji jest jeszcze liga nr 2/3 w kosza - liga filipińska, podobna frekwencja do Hiszpańskiej ok. 6 tys.
Z siatki 2005/6 Włoska - 2.512, Francuska 1.174... jakieś dane z innych lig ?
W ręczną bezkonkurencyjna Bundesliga 4.543, taka Norweska do tysiaka nie dochodzi...

Co do hal na Euobaskecie, to oczywiste że były wolne miejsca. Koszykówka pobiła przecież rekordy antyoglądalności w naszym kraju - finał oglądało w TV coś ponad 780 tys. Mecze Polaków trochę więcej, ale średnio nie przekroczyły nawet 2 mln.

Co do piłki to taki oto ranking. I ten Wietnam już nas wyprzedził, ponad 10 tys. widzów na mecz. Rekord w historii ich ligi. :)
Ranking średnich frekwencji lig piłkarskich na świecie. Europa 2008/9 + pozostałe kontynenty, w zależności od powodzenia w szukaniu danych.

1. Bundesliga, Germany / 42 565
2. Premier League, England / 35 630
3. Primera División, Spain / 28 276
4. Primera División de México, Mexico (2007) / 25 379
5. Serie A, Italy / 25 045
6. Ligue 1, France / 21 049
7. Primera División Argentina (2008) / 20 886
8. Eredivisie, Netherlands / 19 789
9. J. League, Japan (2008) / 19 278
10. Championship, England / 17 875
11. Campeonato Brasileiro Série A, Brazil (2008) / 16 992
12. Chinese Super League, China (2009) / 16 478
13. Major League Soccer, USA (2008) / 16 460
14. 2 Bundesliga, Germany / 15 730
15. Scottish Premier League, Scotland / 15 537
16. Turkcell Super Lig, Turkey / 14 058
17. Premier Liga, Russia (2008) / 13 334
18. K-League, Korea (2008) / 13 242
19. A-League, Australia / 12 966
20. Liga Indonesia – około 12 000 (?)
21. Jupiler League, Belgium / 11 039
22. Bwin Liga, Portugal / 10 390
23. V-League, Vietn Nam (2009) / 10 326
24. Tippeligaen, Norway / 9 812
25. Copa Mustang, Colombia (2009) / 9 552
26. Iranian Premier League, Iran / 9216
27. Tipp-3 Bundesliga, Austria / 9 013
28. Axpo Spuer League, Switzerland / 8 967
29. SAS Ligaen, Denmark / 8 814
30. Ligue 2, France / 8 575
31. Allsvenskan, Sweden / 7 787
32. Segunda División, Spain / 7 655
33. Superleague, Greece / 7 622
34. Visha Liga, Ukraine / 7 574
35. South African Premiership, South Africa / 7 526
36. League One, England / 7 504
37. Ekstraklasa, Poland / 7 351
38. J. League 2, Japan (2008) / 7 072
39. Primera Division de Chile (2008) / 6 147
40. Liga 1, Romania / 6 044
41. Serie B, Italy / 5 755
42. Oliy League, Uzbekistan (2008) / 5 698
43. 3 Bundesliga, Germany / 5 621
44. Ligat Toto, Israel / 5 305
45. Egyptian Premier League , Egypt / ponad 5000
46. Primera Categoría Serie A, Ecuador (2009) / 4 697
47. Gambrinus Liga, Czech Republic | 4 668

Puchary kontynentalne:
UEFA Champions League (2008/9) - 40.080 (sezon wcześniej ponad 44 tysiące)
UEFA Cup (2008/9) – 20.804
Copa Libertadores (2008) – 19.340
AFC Champions League (2009) - 12.101
Copa Sudamericana (2009) – 7.373
CONCACAF Champions League (2008/9) - 7.005
CAF Champions League - ??

Inne przykładowe ligi:
Kazakhstan - 3 310 (bywało ponad 4 tys.)
Croatia - 3 074
Slovakia 3 009
Singapore (2008) - 1 844
Finland - 2 636
Hungary - 2 826
Serbia - 2 851
Russia II - 4 259
Bulgaria - 2 862
Bosnia-Herzegovina (2006/7) - 2 237
Cyprus (2007/8) - 2 738

UWAGI !

Ranking orientacyjny. Z Afryki udało mi się znaleźć tylko RPA i orientacyjną frekwencję z Egiptu. Ciężko wyrokować jak jest w innych ligach. Możliwe, że do frekwencji czeskiej zmieścilyby się np. Maroko (derby Casablanki 67.000 widzów), Tunezja (derby Tunisu 65.000 widzów), Algeria (derby Algeru do 70 tys.), może Libia (derby Tripolii 65 tys.), może Ghana... ciężko wyrokować. Nie znalazłem też frekwencji z Afrykanskiej Ligi Mistrzów.
Z Azji orientacyjna frekwencja Indonezji. Zaczęli prowadzić statystyki w tym sezonie, ale też nie na wszystkich meczach. Spory wzrost frekwencji w Tajlandii, ale też nie ma konkretnych danych. Pod znakiem zapytania jeszcze np. Indie, Arabia S., Syria, Birma. Wzrost w Chinach a szczególnie w Wietnamie.
Z Ameryki Płd. brakuje - Peru, Urugwaju, Paragwaju, Boliwii, Wenezueli, ale raczej przed naszą ekstraklasą nie są.

Nasza Ekstraklasa zajęła ok. 37 miejsce. W tym sezonie oczywiście jest niżej, w tym rankingu byłaby ok. 44 miejsca, jednak za parę lat 16-17 miejsce realne. Poza nami pewnie Ukraina zaliczy również spory skok. :)

Ciekawe że Kazahstan, Cypr, Słowacja czy Finlandia nie odstają od silniejszych kibicowsko Serbi, Chorwacji czy Węgier.
I jeszcze co do tej Rosji.. z trwającego sezonu... fakt są słabe kluby w ekstraklasie, ale są mocne na jej zapleczu. ;)

1. FK Spartak Moskva 22.414
2 FK Kuban' 1928 Krasnodar 20.000
3.FK Zenit Sankt-Peterburg 18.775
4FK Kryl'ya Sovetov Samara 16.742
5 CSKA 1911 Moskva 16.227
6 FK Lokomotiv Moskva 15.991
7 FK Rubin Kazan' 14.134
8 FK Amkar Perm' 12.792
9 FK Tom' 1957 Tomsk 11.962
10FK Rostov-na-Donu 11.474
11FK Spartak Nal'chik 9.855
12 FK Terek 1935 Grozny 8.307
13FK Dinamo Moskva 8.185
14FK Saturn 1946 Moskovskaya Oblast 7.623
15FK Moskva 5.008
16FK Khimki Moskovskaya Oblast 4.567

12.774

Zaplecze ekstraklasy:
1FK Alaniya Vladikavkaz 11.941
2FK Anzhi Makhachkala 10.435
3FK Salyut-Energiya Belgorod 8.531
4 FK Sibir' Novosibirsk 7.118
5FK Baltika Kaliningrad 5.247
6FC Volgar'-Gazprom-2 Astrakhan '4.971
7 FK Metallurg Lipetsk 4.800
8 SKA Energiya Khabarovsk 4.794
9 FK Volga Nizhniy Novgorod 4.705
10 FK Luch Vladivostok 4.594
11FK Shinnik 1957 Yaroslavl' 4.500
12 FK Chita 4.281
13 FK KamAZ Naberezhnye Chelny 4.000
14 FK Chernomorets Novorossiysk 3.967
15 FK Krasnador 3.188
16 FK Ural Sverdlovskay Oblast' 3.176
17 FK Nizhniy Novgorod 2007 2.614
18 FK Nosta 1991 Novotroitsk 2.559
19 FK Vityaz' Podol'sk 2.198
20 FK MVD Rossii 2007 Moskva 811

5.038
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

Ogłaszam wszem i wobec, iż w jednym dużym kraju w Europie, siatkówka zyskała znacznie na popularności.Tym krajem jest Francja.Kto oglądał wczorajszy mecz Tours i ogląda dzisiejszy mecz siatkarek z Mulhouse ten wie:)
\
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

Popytałem ludzi z Rosji na Skype i doszedłem do zaskakującego wniosku popartego dowodami...

Wygląda na to, iż koszykówka klubowa w Rosji mało kogo obchodzi.Oto drugi mistrzowski mecz play-off CSKA - Khimki.Hala CSKA (najbogatszego zespołu w Europie) liczy jedynie 5500 miejsc.Przez dłuższy czas zadawałem sobie pytanie:Dlaczego zespół tak bogaty i z aspiracjami do zdobywania mistrzostwa Euroleague gra w tak małym obiekcie.Przecież w Moskwie jest kilka większych hal...
Teraz już wiem.Oni po prostu nie są w stanie zapełnić hali...
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Bas ... KA-Himki-0



W hali CSKA na meczach play-off o mistrzostwo było 3000 widzów (czyli 2500 miejsc było pustych), hala Khimki (też w Moskwie) wypełniła się 2x w 100%, ale liczy tylko 3500 widzów:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... D0%90_2009

Dla porównania mamy playoffy z ligi siatkarskiej:

2 mаja 2009 Zenit Kazań 3:1 Iskra Odincowo

widzów: 7 600
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1.82.D0.B0

Iskra Odincowo ma halę na 3500 widów i podczas meczów o mistrzostwo miała ją wypełnioną w 100%

Filmik z tego meczu
http://www.youtube.com/watch?v=6TDYqh61tU4

Tu cały mecz:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Vol ... enit-Iskra

W Kazaniu jest również koszykarski klub - UNICS Kazań, który należy do ścisłej czołówki (TOP3) ligi rosyjskiej.Cały mecz 1/2 play-off 2008-2009 z CSKA można zobaczyć tutaj:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Bas ... UNIKS-CSKA
Widzów: 3500* - 4100 mniej niż na meczu siatkówki, a hala ta sama.
*Źródło:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... D0%90_2009

Oczywiście gdybym powiedział, że siatkówka ma najwyższą frekwencję wśród sportów halowych w Rosji to byłbym hipokrytą.Hokejowa liga kontynentalna ma średnią widzów na poziomie ponad 4000 na mecz, a 10,000 widzów nie jest tam rzadkością.Dla mnie nie ma jednak wątpliwości, że w Rosji na siatkówkę przychodzi więcej osób niż na koszykówkę.

PS.Polecam stronę sportbox.ru do oglądania hitów w rosyjskich ligach w wiodących sportach zespołowych (piłka nożna chyba też jest).
\
ultras
Posty: 10
Rejestracja: 2 paź 2009, o 23:34

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: ultras »

A ja mam taki bonus jaki znalazłem. :P Dla tych, którzy wątpliby w rangę futbolu. :D

Lista państw, które podczas eliminacji do MŚ RPA 2010 osiągnęły frekwencję na meczach powyżej 10 000. Jest ich... 122! W nawiasach liczba meczów. Niektóre pozycje mnie zaszokowały. Polska na 69 miejscu. :o
Źródło: european-football-statistics.co.uk

1. Mexico 81.599 (9)
2. England 79.754 (5)
3. Australia 74.018 (5)
4. France 64.130 (6)
5. Ireland 59.298 (6)
6. Chile 55.581 (9)
7. Iran 55.429 (7)
8. Brazil 53.335 (9)
9. Japan 53.110 (7)
10. Scotland 48.477 (4)
11. Germany 48.069 (5)
12. Russia 47.117 (6)
13. Senegal 46.667 (3)
14. Netherlands 45.213 (4)
15. Argentina 44.917 (9)
16. Congo-Kinshasa 43.333 (3)
17. Portugal 40.459 (6)
---------------------------------------------
18. Uruguay 39.905 (10)
19. Saudi Arabia 39.750 (8)
20. Korea Republic (south) 39.201 (7)
21. Egypt 38.833 (6)
22. Nigeria 35.833 (6)
23. China 35.500 (4)
24. Ecuador 35.087 (9)
25. Libya 35.000 (3)
.Indonesia 35.000 (1)
27. Denmark 34.040 (5)
28. Mali 33.333 (6)
. Tanzania 33.333 (3)
30. Honduras 33.222 (9)
31. Ivory Coast 33.202 (6)
32. Spain 32.954 (5)
33. Serbia 32.342 (5)
34. Ghana 32.158 (6)
35. Colombia 31.816 (9)
36. Malawi 31.667 (6)
37. Mozambique 30.833 (6)
38. Hungary 30.711 (5)
39. Peru 30.163 (9)
--------------------------------------------
40. Algeria 29.750 (6)
41. Paraguay 29.405 (9)
42. Sweden 29.130 (5)
43. Austria 29.100 (5)
44. Venezuela 29.022 (9)
45. Cameroon 27.734 (6)
46. Kenya 27.417 (6)
47. Italy 27.291 (5)
48. Switzerland 27.125 (5)
49. Belgium 27.000 (5)
50. Korea DPR (north) 26.125 (8)
51. Finland 26.124 (5)
52. Tunisia 26.000 (6)
53. Georgia 25.550 (5)
54. Belize 25.319 (2)
55. Ukraine 25.252 (6)
56. Jamaica 25.000 (4)
57. Croatia 24.957 (5)
58. Guatemala 24.838 (4)
59. Zimbabwe 24.660 (3)
60. Turkey 24.422 (5)
61. Thailad 24.051 (5)
62. Benin 24.033 (6)
63. El Salvador 23.811 (10)
64. Greece 22.874 (6)
65. USA 22.799 (9)
66. Anguilla 22.670 (1)
67. Panama 22.150 (1)
68. Sierra Leone 21.750 (4)
69. Poland 20.941 (5)
70. Israel 20.668 (5)
71. Azerbaijan 20.300 (5)
72. Norway 20.088 (4)
73. Bolivia 20.072 (9)
74. Vietnam 20.000 (1)
-----------------------------------------
75. Uzbekistan 19.983 (8)
76. Bulgaria 19.632 (5)
77. Bahrain 19.310 (10)
78. Burkina Faso 19.259 (6)
79. Wales 18.727 (5)
80. Syria 18.600 (5)
. Sudan 18.600 (6)
82. Liberia 18.333 (3)
83. Belarus 18.202 (5)
84. Kyrgyzstan 18.000 (1)
85. Gambia 17.500 (3)
86. Turkmenistan 17.200 (5)
87. Togo 16.820 (5)
88. Rwanda 16.800 (5)
89. Costa Rica 16.540 (10)
90. Gabon 16.333 (6)
. Congo-Brazzaville 16.333 (3)
92. Uganda 15.971 (3)
93. Tajikistan 15.750 (2)
94. South Africa 15.667 (3)
95. Kazakhstan 15.590 (5)
96. Ehtiopia 15.500 (2)
97. Slovakia 15.469 (5)
98. Canada 15.169 (4)
99. Singapore 15.016 (5)
100. Kuwait 15.000 (3)
------------------------------------------------------
101. Madagascar 14.564 (4)
102. Zambia 14.392 (5)
103. Morocco 14.329 (6)
104. Bosnia-Herzegovina 13.633 (6)
105. Oman 13.125 (4)
106. Northern Ireland 13.092 (5)
107. New Zealand 12.875 (4)
108. Guinea 12.733 (6)
109. Czech Republic 12.061 (5)
110. Guinea-Bissau 12.000 (1)
. Guyana 12.000 (1)
112. Romania 11.861 (5)
113. Trinidad & Tobago 11.698 (9)
114. Equatorial Guinea 11.567 (3)
115. Botswana 11.496 (3)
116. Chad 11.000 (3)
. Niger 11.000 (3)
118. Albania 10.848 (5)
119. United Arab Emirates 10.500 (8)
120. Slovenia 10.320 (6)
121. Nepal 10.000 (1)
122. India 10.000 (1)
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

marcin_r:

Czy nadal uważasz, że
siatkówka to sport głęboko niszowy
?
\
osnazfsb

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: osnazfsb »

O ile mi wiadomo zdania nie zmienił, a teraz ci nie odpowie bo wyjechał "na wycieczke".
marcin_r

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: marcin_r »

hugo pisze:marcin_r:

Czy nadal uważasz, że
siatkówka to sport głęboko niszowy
?
Szczerze?
Pod wieloma względami tak.
Te miejscami niezłe statystki kibiców to w sporej mierze fakt tego że siatkowka jest popularna na prowincji. Nawet w Polsce w dużych miastach praktycznie nie istnieje, przebija się tam gdzie jest spore parcie na sport plus tradycje a nie ma funduszy żeby zaistniec w pilce noznej.
Jak patrzyłem na to co się działo w Kanadzie podczas IO w hokeja to stwierdzam że zainteresowanie siatkówka to nawet w POlsce przy tym pikuś A podobno hokej to sport mniej popularny od siatki
Finansowo siatkówka jest sportem wybitnie niszowym nie tylko w porównaniu do piłki, kosza ale także hokeja czy nawet rugby. Najlepsi rugbyści potrafią wynegocjować w lidze francuskiej kontrakty po 30 tys funtów za MECZ!!!A taki Jasikievicius z
koszykarskiego PAO zarabia 3.5 mln euro - czyli więcej niż budzetu ma Skra i większosc klubów siatkarskich z Rosji i Włoch
Jej niszowośc podkreśla fakt że poza kilkoma krajami to bardziej CEV zalezy na tym żeby ktoś chciał pokazać rozgrywki pucharowe niż komuś żeby te prawa kupić. Gdyby w necie pojawiła się witrynka pokazująca na żywo mecze decydujących faz LM w kosza czy pilke bez opłat to zaarz zleciałoby się kilkasetek prawników od stacji TV płacacych za te prawa kwoty w setkach mln euro. Tymczasem CEV daje prawa portalowi do transitowania meczow za darmo bo zalezy jej na tym żeby w ogóle były dostepne do obejrzenia w wielu krajach.

Zeby nie było nie mowie ze to umniejsza skale naszych sukcesów. Skoro w dyscyplinach topowych jak tennis, piłka, kolarstwo czynawet boks znaczymy w skali świata niewiele to dobrze że chociaz w tych zdecydowanie mniej popularnych się z nami liczą.
Awatar użytkownika
przeemekk90
Posty: 1315
Rejestracja: 31 sty 2009, o 11:51
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: przeemekk90 »

Jak zobaczyłem opublikowane zarobki Polskich sportowców ( nie wiem na ile one były prawdziwe) to byłem w lekkim szoku. Są to smutne wieści. Z perspektywy kibica siatki taki żużel czy lekka atletyka to sporty mało znaczące jednak zarobkami biją na głowę siatkarzy. O piłce nożnej nie wspomnę. Oczywiście mowa o Polsce, bo w skali światowej siatkówka, ręczna niewiele znaczą. Na świecie dodatkowo wyprzedza ich wspomniana koszykówka, rugby, futbol amerykański, F1 itp itd.....
Mimo wszystko jest to mój ulubiony sport.
Real Madrid/Jagiellonia Białystok
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

A więc wróciłem z Niemiec...

Niestety Artur Augustyn bez Pucharu, prowadzili już 2:0 i potem przegrali trzy sety łącznie 27 punktami:/
Mecze na pewno na dużo niższym poziomie niż w Polsce, ale nie liczyłem, że będzie inaczej.Momentalnie było groźnie, bo w meczu kobiet polała się krew i niestety Artur Augustyn nie odgrywa w swoim zespole takiej roli jak myślałem :(
Przyznaje, że nie miałem pojęcia, iz w VfB Suhl gra Polka!

A tak poza tym to bardzo udana impreza.Hala wypełniona kibicami, świetny doping no i organizacja bardzo dobra.Związek promował Ligę Światową, więc jest pomysł na rozwój dyscypliny w tym kraju.Kibice bardzo mili no i znający się na siatkówce - dostałem gratulacje za dwa medale na ME.Co do samej siatkówki w Niemczech, to wg kibiców dużo traci pod względem popularności do ręcznej, hokeja i koszykówki.Jednak w ostatnich latach wiele zmieniło się na lepsze.Mogą oglądać mecze na żywo dzięki usłudze sportdigital.tv (odpłatnie) lub na spobox.A dodatkowo będą mieć LŚ na Anixe HD (satelitarny, niekodowany kanał), oprócz meczów Niemców, także oba półfinały i finał LŚ na żywo.Europejskie puchary oglądają (jak kilkaset tysięcy Polaków pozbawionych Polsatu Sport) na Laoli lub na Bwin.Także ogólnie nie są pozbawieni siatkówki.
____________________________________________________________________________________________________________
Teraz odpiszę na Wasze komentarze.
Te miejscami niezłe statystki kibiców to w sporej mierze fakt tego że siatkowka jest popularna na prowincji. Nawet w Polsce w dużych miastach praktycznie nie istnieje, przebija się tam gdzie jest spore parcie na sport plus tradycje a nie ma funduszy żeby zaistniec w pilce noznej.
Klubowa siatkówa na pewno jest w dużej mierze usytuowana na prowincji, w Polsce nie istnieje w dużych miastach, ale obstawiam, że do 2014 będziemy mieć kilka zespołów z dużych miast, które będą grać w sporych halach.Wyjątkiem jest Kazań, który jest jednym z większych miast w Rosji.
Jest tam i silna piłka, hokej i koszykówka, a jednak na siatkówkę chodzi sporo ludzi.

Natomiast LŚ to zupełnie inna bajka.Tam nie gra się w małych mieścinach tylko w naprawdę dużych miastach.
Jak patrzyłem na to co się działo w Kanadzie podczas IO w hokeja to stwierdzam że zainteresowanie siatkówka to nawet w POlsce przy tym pikuś A podobno hokej to sport mniej popularny od siatki.
1.Nie mamy tak dużej hali
2.Hokej u nich ma rangę piłki nożnej.
3.To dwa światy w porównaniu z tym co było w Salt Lake City, a o Turynie nie wspominając...
4.W 2007 na FS LŚ w Spodku też było praktycznie 100% miejsc zapełnionych na hali.Gdyby hala liczyła 18 tysięcy to też zapewne byłaby pełna.




Jej niszowośc podkreśla fakt że poza kilkoma krajami to bardziej CEV zalezy na tym żeby ktoś chciał pokazać rozgrywki pucharowe niż komuś żeby te prawa kupić.
A skąd masz info, że telewizje nie chcą kupować praw?Ok, w Niemczech nie ma transmisji TV (jest Laola), ale są we wszystkich innych dużych krajach - Hiszpanii, Francji, Włoszech, Rosji, Polsce nawet w Turcji (tak wynika programu tv na mecze LM - strona CEV) + ciekawsze mecze są puszczane w Brazylii, Japonii i na Bliskim Wschodzie.
Gdyby w necie pojawiła się witrynka pokazująca na żywo mecze decydujących faz LM w kosza czy pilke bez opłat to zaarz zleciałoby się kilkasetek prawników od stacji TV płacacych za te prawa kwoty w setkach mln euro.
Widzę, że mało wiesz o internecie.Znalezienie stream'a z meczem Euroligi (każdym) czy nawet LM jest dziecinnie proste i jakoś prawnicy z FIBA nie przepuszczają szturmów.

ACB (liga hiszpańska w kosza) walczyła z streamingiem likwidując powstałe kanały z hiszpańską koszykówką na takich witrynach jak justin.tv i w końcu sami stworzy stronę gdzie są wszystkie mecze ACB live za free.
Polsat też miał dosyć zabawy w kotka i myszkę i bezpłatnie transmituje mecze siatkówki.Podobnie jest z koszykówką i siatkówką w Rosji.
Zeby nie było nie mowie ze to umniejsza skale naszych sukcesów. Skoro w dyscyplinach topowych jak tennis, piłka, kolarstwo czynawet boks znaczymy w skali świata niewiele to dobrze że chociaz w tych zdecydowanie mniej popularnych się z nami liczą.
Radwańska to pierwsza "10" WTA, podobne miejsce w świecie mają Fystenberg i Matkowski, kolarstwo - Szmyd "Najlepszym pomocnikiem świata" wg La Gazzety delo Sport, boks to Adamek - zdobywca prestiżowego pasa magazynu "The Ring".Trudno powiedzieć, że nic nie znaczymy (poza piłką:D), a jednak siatkówka w Polsce jest 100x bardziej popularna niż tenis (było widac na FED Cup w Bydgoszczy) czy kolarstwo.
marcin_r pisze:Finansowo siatkówka jest sportem wybitnie niszowym nie tylko w porównaniu do piłki, kosza ale także hokeja czy nawet rugby. Najlepsi rugbyści potrafią wynegocjować w lidze francuskiej kontrakty po 30 tys funtów za MECZ!!!A taki Jasikievicius z koszykarskiego PAO zarabia 3.5 mln euro - czyli więcej niż budzetu ma Skra i większosc klubów siatkarskich z Rosji i Włoch
przeemekk90 pisze:Jak zobaczyłem opublikowane zarobki Polskich sportowców ( nie wiem na ile one były prawdziwe) to byłem w lekkim szoku. Są to smutne wieści. Z perspektywy kibica siatki taki żużel czy lekka atletyka to sporty mało znaczące jednak zarobkami biją na głowę siatkarzy. O piłce nożnej nie wspomnę. Oczywiście mowa o Polsce, bo w skali światowej siatkówka, ręczna niewiele znaczą. Na świecie dodatkowo wyprzedza ich wspomniana koszykówka, rugby, futbol amerykański, F1 itp itd.....
Mimo wszystko jest to mój ulubiony sport.


Odpowiedź do obu wypowiedzi:
Najwyższe kontrakty w sporcie
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... _contracts

Czołówka to sami baseballiści, czy baseball można zaliczyć do sportów popularnych?Wyleciał z IO i to chyba na dobre.

Po drugie, żużlowcy nie zarabiają po 1-4mln za sezon.Walasek, Ułamek i Gollob wypowiadali się w "Gazecie Lubuskiej", że zawarte w "SE" zarobki nie są nawet w części prawdziwe, a i tak mnóstwo kasy idzie na mechaników i sprzęt.

PS.Marcin, coś kiedyś wspominałeś, że siatkówka miała wylecieć z IO?Skąd takie info?Trudno znaleźć poza piłka i koszykówką inną niż siatkówka dyscyplinę zespołową, która jest obecna na całym świecie (wcale nie przesadzam).
\
Awatar użytkownika
przeemekk90
Posty: 1315
Rejestracja: 31 sty 2009, o 11:51
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: przeemekk90 »

Ano mając chwilę wolną, po ciekawym finale FF LM kobiet i zwycięstwie Bergamo przejrzałem kilka portali internetowych. Nikogo nie zaskoczę wynikiem, ale to jest co najmniej przygnębiające.
Wszedłem na 3 główne portale: wp, onet i interię.
Na onecie 40% info na głównej w sporcie to F1, coś tam o brytyjskiej prasie piłkarskiej ( ??? )...
Na wp 70% to F1. Pozostałe 30% to brukowe newsy.
Na interii jest nawet na stronie głównej zakładka SIATKÓWKA ale ani słowa o FF.

Ja rozumiem, że to nie jest jakieś sportowe wydarzenie numer 1 ale na pewno jest ciekawsze niż wiadomość pt. "Czy Wałujew pozazdrościł Kliczce? " albo "F1: kierowca Renault błysnął dowcipem. Dziwaczny żart".

I tak zastanawiam się, dlaczego w/w portale rezygnują z tego sportu. Czy uważają to za zbyteczne, czy być może nie ma zapotrzebowania na tego typu informacje?

Wiadomo, że tym co napisałem to Ameryki nie odkryłem, ale mnie to przygnębiło...
Ot taka zabawa w dziennikarza śledczego ;)
Real Madrid/Jagiellonia Białystok
Awatar użytkownika
dreamer
Posty: 7290
Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:57
Płeć: M
Lokalizacja: Poznań

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: dreamer »

przeemekk90 pisze:Ano mając chwilę wolną, po ciekawym finale FF LM kobiet i zwycięstwie Bergamo przejrzałem kilka portali internetowych...
Wszedłem na 3 główne portale: wp, onet i interię.
I tak zastanawiam się, dlaczego w/w portale rezygnują z tego sportu. Czy uważają to za zbyteczne, czy być może nie ma zapotrzebowania na tego typu informacje? ...
Odpowiedź na Twoje pytanie (wytłuszczone) jest bardzo prosta...
Te portale rezygnują z siatkówki w takim wydaniu o jakim Ty piszesz wyżej (np. informacje o wynikach ważnych turniejów siatkarskich) dokładnie z tych samych przyczyn, z jakich Strefa Siatkówki (Forum strefowe) przekierunkowuje na jeden z tych portali wszystkich tych, którzy zainteresowani są jedynie rozmowami "o łydkach siatkarzy i biustach siatkarek", a może odwrotnie).
Wymienione przez Ciebie portale, to masowe portale, dla których liczy się jedynie to, czy informacja wywoła zainteresowanie u 200 000, czy u 2 000 000 osób odwiedzających ich stronę. Merytoryczny poziom informacji nie ma dla nich najmniejszego znaczenia. Znaczenia nie mają też informacje, które są w stanie wzbudzić zainteresowanie co najwyżej kilkudziesięciu tysięcy osób.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Awatar użytkownika
mewa
Redaktor
Redaktor
Posty: 2252
Rejestracja: 21 sie 2007, o 07:40
Płeć: M
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: mewa »

przeemekk90 pisze:I tak zastanawiam się, dlaczego w/w portale rezygnują z tego sportu. Czy uważają to za zbyteczne, czy być może nie ma zapotrzebowania na tego typu informacje?
Czekają na informacje z PAP. A że są święta, to trochę czekają...
Awatar użytkownika
dreamer
Posty: 7290
Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:57
Płeć: M
Lokalizacja: Poznań

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: dreamer »

mewa pisze:
przeemekk90 pisze:I tak zastanawiam się, dlaczego w/w portale rezygnują z tego sportu. Czy uważają to za zbyteczne, czy być może nie ma zapotrzebowania na tego typu informacje?
Czekają na informacje z PAP. A że są święta, to trochę czekają...
Cały mewa... dyplomata w modelowym wydaniu.
Ale między innymi (a może przede wszystkim) za ten dyplomatyzm masz u mnie wielki szacunek.
Ja jestem zbyt wielkim "marzycielem" aby takie dyplomatyczne rozwiązania mnie zadowalały.
IO tak w ostatecznym rozrachunku okazuje się, że ponad 90% informacji PAP-u (kopiowanych potem przez "te portale") ukierunkowanych jest na łatwy poklask wśród czytelników.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Awatar użytkownika
przeemekk90
Posty: 1315
Rejestracja: 31 sty 2009, o 11:51
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: przeemekk90 »

No ja to rozumiem, że idea ''portalu'' jest taka, aby pokazać to na co jest zapotrzebowanie oraz drążenie tego tematu, który ma najwięcej odsłon. Ale niekiedy, gdy czytam zamieszane tam artykuły, to jest to jakaś jedna wielka paranoja. Poziom żenujący, błędy ortograficzne, literówki i informacje brukowe. To chyba piszą jacyś wolontariusze. Relacjonują mecze piłkarskie ''akcja po akcji'', natomiast nie ma chętnego do napisania 6 zdań o wydarzeniu z siatkówki.
W sumie ten problem to nie dotyczy tylko siatkówki. Dotyka to sportów zespołowych, koszykówka, hokej, ręczna, siatka. Chyba, że sukces międzynarodowy się ''trafi'' to wtedy możemy przeczytać zdawkowy artykuł.
Więc taka siatkówka nigdy nie osiągnie dużej popularności, kiedy jakiś przeciętny zjadacz chleba, opierający swoją wiedzę jedynie na takich portalach nie ma pojęcia kto zdobył medal, kto gra w kosza, czy coś ugraliśmy. Bo przecież trzeba tyle się namęczyć, wejść w google, wpisać SIATKÓWKA, odnaleźć jakąś stronę, odszukać odpowiednie info... Niby banalne ale dla niektórych zbyt trudne...
To samo dotyczy informacji sportowych w TV(oprócz Polsatu). To pewnego rodzaju zabijanie dyscyplin w których jesteśmy mocni.
Real Madrid/Jagiellonia Białystok
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

I tak zastanawiam się, dlaczego w/w portale rezygnują z tego sportu. Czy uważają to za zbyteczne, czy być może nie ma zapotrzebowania na tego typu informacje? ...
Ameryki nie odkryję jeśli stwierdzę, że przed siatkówką w wykonaniu żeńskim jest kilka dyscyplin znacznie bardziej popularnych.Dodatkowo nie było Polek, więc należało domniemywać, że zainteresowanych meczami nie będzie wielu.Popularność męskiej siatkówki (nawet bez udziału Polaków) nie przekłada się na zainteresowanie siatkówką Pań (bez udziału Polek).Portalom nie opłaca się rozpisywać nad siatkówką kobiecą, podczas gdy mieliśmy w tym dniu (tj. w świąteczną niedzielę ) piłkę nożną i F1.
Więc taka siatkówka nigdy nie osiągnie dużej popularności
Nie wiem o co Tobie chodzi.Wszelki statystyki oglądalności pokazują, że siatkówka (męska) w Polsce przegrywa TYLKO z nogą.Siatkówka jest u nas popularniejsza niż koszykówka w Grecji czy Turcji, a Skra Bełchatów miała niesamowitą średnią frekwencję w LM (około 11 tys, mimo słabych przeciwników) i była gorsza tylko od koszykarskiego Maccabi Tel Aviv startującego w Eurolidze.Dostać bilet na mecz reprezentacji to nie lada sztuka.Żeńska siatkówka jest niestety -jak napisałem- lekceważona.Ciężko mi sobie wyobrazić 5 tys osób na meczu Muszyny czy Bielska.
\
Awatar użytkownika
picaporte
Posty: 466
Rejestracja: 19 sie 2008, o 17:40

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: picaporte »

Fani piłki nożnej to chyba się bali, że owa popularność siatkówki na świecie odbierze sporo kibiców na finale w RPA. Z jakiej to racji ostatnie mecze LŚ są przesuwane ze względu na finał piłki kopanej. Czemu inne dyscypliny mają być zawsze podporządkowane piłce nożnej? Bo wątpię, by podczaś tegorocznych mistrzostw w siatkówce w innych dyscyplinach sportowych, w tym rozgrywkach piłki nożnej w tym czasie, też były takie roszady terminami.
riki tiki tak!
Arff
Posty: 7145
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 08:15
Płeć: M
Lokalizacja: lublin

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Arff »

myślę, że to właśnie działacze siatkarscy bali się, żeby nie stracić oglądalności na rzecz mistrzostw świata... choć zupełnie nie rozumiem kibiców piłki kopanej... zasiadłem do 3ech meczy na tych mistrzostwach... głównie dlatego, że mi się nudziło... na wszystkich po 15min spałem jak dziecko albo przełączyłem na co innego, bo nei było czego oglądać...
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Awatar użytkownika
Kay
Posty: 836
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 14:12
Płeć: M
Lokalizacja: Częstochowa
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Kay »

Arff pisze:myślę, że to właśnie działacze siatkarscy bali się, żeby nie stracić oglądalności na rzecz mistrzostw świata... choć zupełnie nie rozumiem kibiców piłki kopanej... zasiadłem do 3ech meczy na tych mistrzostwach... głównie dlatego, że mi się nudziło... na wszystkich po 15min spałem jak dziecko albo przełączyłem na co innego, bo nei było czego oglądać...
Ja oprócz siebie znam tylko jedną osobę, która nie oglądała mistrzostw. Przykre, sport dla mas.
AZS Częstochowa
PiotrS

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: PiotrS »

co dokładnie jest w tym przykrego? i dla kogo? tych co lubią oglądać? tych co lubią grac? tych co na tym zarabiają? tych co w tym pracują?
Awatar użytkownika
Kay
Posty: 836
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 14:12
Płeć: M
Lokalizacja: Częstochowa
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Kay »

PiotrS pisze:co dokładnie jest w tym przykrego? i dla kogo? tych co lubią oglądać? tych co lubią grac? tych co na tym zarabiają? tych co w tym pracują?
Przykry jest ten brak oryginalności, szerszych zainteresowań, wielkiego zainteresowania mimo dennego poziomu polskiej ligii, monotonność tego sportu.
AZS Częstochowa
PiotrS

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: PiotrS »

rozumiem ze czujesz się oryginalny tylko dla tego ze nie oglądasz piłki? rozumiem ze oglądam piłke więc nie mam innych zainteresowan? rozumiem ze oglądam piłkę = oglądam polska piłkę? rozumiem, że jeśli dla Ciebie o wyrocznio piłka jest monotonna to jest to odgórna prawda. To tak, przyjmując Twój punkt widzenia, to przykre

najbardziej mnie rozbija 2 i 3 argument. 2 to chyba z kosmosu wziąłeś i długo sie nad nim glowiłeś. co do 3 to oohh żegnaj koszykówko, piłko, tenisie, snookerze, biegu na 100metrów, golfie, kolarstwie i boksie.

to taki nonkonformizm, nie? wszystko to co jest popularne nagle staje się gorsze. uważaj, bo jeszcze wygramy mistrzostwa w Italii i nagle siatkówka stanie się dla Ciebie zbyt popularna
Awatar użytkownika
Kay
Posty: 836
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 14:12
Płeć: M
Lokalizacja: Częstochowa
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Kay »

Nie mówimy tutaj o mnie i jeśli masz ochotę się zabawiać w jakieś ironizowanie to nie ze mną. Jest to temat rzeka, a ja rzuciłem tylko parę rzeczy które przyszły mi do głowy. Nie czuję się oryginalny dlatego że nie oglądam piłki, natomiast nieoryginalni są ci którzy są nią zaślepieni. Masz ochotę się powyżywać to idź pokop piłkę. A mój bunt dotyczy jedynie piłki nożnej, pomijając że to jedyny tak masowy sport to dla mnie każdy jego aspekt jest po prostu nudny.
Trochę nieuporządkowany post, ale nie mam czasu.
AZS Częstochowa
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

Wiele osób chce by wprowadzono powtórki w piłce, ale FIFA od tego ucieka, bo bez błędów sędziowskich, futbol straciłby wiele na swojej atrakcyjności.To do dziś dyskutuje się o "ręce Boga", sędzim z Ekwadoru, który załatwił Korei półfinał MŚ 2002, bramce Anglii w 1966 i "rewanżu" Niemców z tego roku, aktorstwie Capdevilli; Rivaldo; Iaquinty i Torresa czy wreszcie o handballowej akcji Henry'ego.Bramek się tak nie pamięta...

W piłce naprawdę rzadko się coś dzieje w porównaniu ze sportami halowymi.Oczywiście, że radość bo zdobyciu gola w nodze jest nieporównywalnie większa niż zdobycie punktów/gola w sportach halowych, ale czy to wystarcza?Moim zdaniem nie.Na tych MŚ ciekawych meczów było niewiele, a finał był strasznie nudny.
\
Mania
Posty: 863
Rejestracja: 16 paź 2007, o 18:08
Płeć: K
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Mania »

Wydaje mi się, że akurat MŚ to kiepski papierek lakmusowy dla faktycznej oglądalności piłki nożnej. Na imprezę tej rangi budzi się wielu okazyjnych kibiców, którzy PN oglądają raz na 2 lata (MŚ i ME). Znam rzesze osób, które właśnie w takim zakresie interesują się tym sportem. Sama od kilku lat do takich należę, bo to siatkówka pochłania mój czas. Jednak to ten sport był moim pierwszym zainteresowaniem, do czasu jednak. Wśród moich znajomych związanych z siatkówką wszyscy, absolutnie wszyscy obejrzeli minimum 1 mecz tych MŚ. Większość miała ulubione drużyny, wspólnie komentowaliśmy wydarzenia. Wszyscy też oglądali ten nudny finał. Tak, finał był koszmarnie nudny, ale był wydarzeniem. To raczej nie przypadek, że oglądało go ponad 9mln Polaków i jeszcze mnóstwo w pubach, plenerze czy Multikinie.

Sama się czasem burzę na taki stan rzeczy, że to futbol króluje, ale walczyć z tym nie sposób. Tak jak w tym ostatnim felietonie na SS, chyba nie chciałabym, aby to siatkówka była sportem nr. 1. Mnie wystarczy nr. 2, choć niewątpliwie przydałoby się większe zainteresowanie sponsorów i inwestorów.
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: hugo »

Pamiętam jak tym roku podali szacowaną liczbę widzów finału MŚ na 700 milionów widzów.Przedtem podawali wyniki w miliardach (2-3 jak pamiętam).A przecież są kraje gdzie piłka nie jest sportem nr1 i to ten najludniejsze (Chiny, Indie i USA).Mój uśmiech wywołuje rzekome 1.000.000.000 widzów oglądających Super Bowl.W USA jest niby 100mln i nie sądzę by więcej niż drugie tyle było w reszcie świata.
\
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Popularność

Post autor: hugo »

*
http://www.olympic.org/Documents/Commis ... _GAMES.pdf
strona 4 <przestawiono na jakie wykorzystano dane) i strona 118 - o oglądalności siatkówki na IO2008, można porównać z innymi dyscyplinami.

Wynika z tego, że siatkówka miała bardzo dobrą oglądalność (tak samo jak i siatkówka plażowa - potraktowano je oddzielnie) na IO 2008.

Volleyball

Average number of hours of television coverage per day of competition during the Beijing 2008 Olympic Games: 103 (16 days)
The average minute of coverage was watched by: 38.5 million viewers globally

Beach Volleyball
Average number of hours of television coverage per day of competition during the Beijing 2008 Olympic Games: 59 (14 days)
The average minute of coverage was watched by: 23.6 million viewers globally
Koszykówka przegrała z siatkówką, najprawdopodobniej dlatego, że siatkówka kobieca ma duża większą oglądalność niż żeńska koszykówka.
\
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: Nagor »

Wszystkim ignorantom i nie tylko proponuję zobaczyć jak wygląda doping w Sofii. 100 razy lepiej niż np. w bełchatowie, ŻADNEJ trąbki, same gardła, śpiewają cały czas bez przerwy.
...
marcin_r

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: marcin_r »

Jestesmy fanami piłki nożnej granej według nastepujacych zasad

Poniewaz reprezentacja Oranje nie zakwalifikowała sie na Mundial 2002 FIFA pod zarzutem korupcji wykluczyła z turnieju Togo i wstawiła na to miejsce Holendrów

Na kolejny turniej europejski awans wywalczyły juz Niemcy Hiszpania Rosja i Portugalia.

W ramach kwalifikacji do MS 2010 w 2009 na samym początku zorganizowano turniej w którym wzieły udział Brazylia USA Niemcy Hiszpania Australia Senegal Japonia jako gospodarz i z dzika karta Anglia. 4 pierwsze druzyny na tym turnieju wywalczały awans na MS

W ramach kwalifikacji do MS 2010 zoorganizowano takze turniej europejski w którym były do zdobycia 2 miejsca a awans wywalczyły Włochy i Francja. Dodatkowo zoorganizowano 6 turnieju interkontynentalnych których gospodarzami byli Ukraina Szwajcaria Japonia USA Katar i Egipt. Do tunieju tych awansowali przegrani w Europie Anglia Holandia. Niestety reprezentacja Portugalii która była za nisko w rankingu światowym szans na wystep nie otrzymała

W ramach MS których organizatorem była Argentyna podzielono 24 zespołow na 4 grupy z których do nastepnej fazy awansowały 3 najlepsze w kolejnej fazie zagrały 3 zespoły z których awansowały 2 w ostatniej fazie zagrały 4 grupy zwyciezca awansował do finału. Argentyna w pierwszej fazie zagrała z Irakiem Australia i Senegalem w kolejnej fazie z Meksykiem i Nową Zelandią wreszcie w ostatniej fazie ze słabo spisujaca sie Anglią i ponownie Senegalem. W innej grupie w II fazie turnieju Hiszpania azeby nie wpasc w ostatniej fazie na Niemców odpusciła sobie mecz z Słowacja wstawiajac na miejsce Ikera Casillasa Gerarda Pique i tym sposobem w ostatniej fazie zagrała z Wlochami i Szwajcarią i w rezultacie w połfinale ograła Argentyne i zdobyła MS. Nie był to jedyny cyrk na tym turnieju poniewaz Niemcy zeby nie wpasc na Hiszpanie straciły w ostatnich 10 minutach meczu ze Szwecja 2 gole i tym sposobem trafiły do łatwiejszej grupy

W europejskich pucharach drugi raz w przeciagu 3 lat turniej finałowy LM organizował Szachtar Donieck który kazdorazowo zajmował II miejsce w grupie. Natomiast w cwiercfinale po zwyciestwie w pierwszym meczu 4:1 i porazce w rewanzu 1:0 w karnych z Benfica Lizbona odpadł Manchester United jako ze obowiazuje zasada do wygrania dwoch meczy a potem ewentualnie dogrywka i karne. Trzeba jednak dodać ze przy wyniku 0:2 w pierwszym meczu trener Benfiki zmienił 3 podstawowych graczy oszczedzajac ich na rewanż.

Jedno pytanie czy takie wydanie piłki nożnej cieszyłoby sie popularnością?
weary_skier
Moderator
Moderator
Posty: 5928
Rejestracja: 3 kwie 2010, o 20:12
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: weary_skier »

Tak.
"Widać, że gra dno tabeli" - W.Drzyzga o meczu MKS Będzin - Asseco Resovia Rzeszów
Awatar użytkownika
madlark
Posty: 13544
Rejestracja: 15 maja 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Popularność siatkówki w Polsce i na świecie

Post autor: madlark »

A co to ma wspólnego z tematem?
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
ODPOWIEDZ

Wróć do „Tematy ogólno-siatkarskie”