Budżety klubów w PlusLidze

[Orzi]

Spytałbym się dlaczego ktokolwiek chce to oglądać, ale ja oglądałem Czarnych w zeszłym sezonie, więc no...

Ale fakt, frewkencyjnie jest to przepaść. Ale też drużyny piłkarskie zatrudniają zdecydowanie więcej zawodników, niż siatkarskie.

[Rusticola]

Co ciekawe przegrali z Puszczą Niepołomice, która ma budżet porównywalny do Czarnych Radom(4mln). Piękne! W sporcie pieniądze nie grają. Grają zawodnicy i trener, w naszym siatkarskim świecie niestety mamy tylko to pierwsze...

[Streeter]

Wiecie, to bezpośrednie porównywanie frekwencji nie ma sensu, bo o ile są hale jak w Lubinie, które świecą pustkami, tak taka Resovia czy Skra w Prime, pewnie i Jastrzębie spokojnie zapełniłyby większe obiekty, a stadion z reguły jest większy, nawet ten Wisły, w sensie miejski w Krakowie może pomieścić 33 tysiące, więc ciężko to porównywać 1:1. Nie chce mi się szukać jak wyglądała frekwencja jak grali na miejskim, bo jakaś tam przebudowa była na te cudowne Igrzyska Europejskie, więc jakiś czas Wisła grała gdzieś indziej, może stąd liczby na poziomie 12-15k średnio, ale z tego co gdzieś tam po miejskich portalach widziałem to chyba stadion nie pękał jak już tam grali.

W sumie fajnie byłoby tak % porównać takie dane, w sensie zapełnienia obiektu, bo to jest moim zdaniem bardziej miarodajne. Np. do Teatru Słowackiego wejdzie 540 osób i tyle zawsze jest jak grają Dziady, na które bilety schodzą 5 minut po wrzuceniu, ciężko na tej podstawie osądzić, że to mniej popularne widowisko niż mecz Radom - Lubin w Radomiu, gdzie było 1500 osób w hali na 5 tysięcy miejsc. Bo podejrzewam że jakby te Dziady w jakiś sposób zagrać w Tauron Arenie, to spokojnie udałoby się ją zapełnić (zresztą mecz siatkarski na Narodowym też mieliśmy i też zapełnił).

Streeter

[KibicSiatki]

Budżety w kopanej mają większe w Polsce , ale zazwyczaj wydatki jeszcze raz tyle i ratują się sprzedażą najlepszych zawodników , ale czasem to się nie udaje , mają na utrzymaniu w kadrze 30 kopaczy , drużyny od najmłodszego rocznika , transfery . Mają ogromne długi , podobno sama Legia ma około 200 milionów długów , inne kluby mniej , bo skala działania jest mniejsza , jak nie zagrają w europejskich pucharach to mają wielki problem czołowe kluby , a reszta klubów to jest agonia .
Bez sensu Polskie spółki topią tam kasę , bo jakby chociaż przeznaczyli więcej pieniędzy na siatkówkę to by była potęgą i wszyscy najlepsi zawodnicy swiata chcieli by grać w Polskiej Lidze.
Na stadionach w kopanej w okresie jesienno zimowej jest mizeria w Polsce , a głównie krzyczą na siebie chamsko wrogo nastawione kibole chcący się pobić .

[Orzi]

Budżety w kopanej mają większe w Polsce , ale zazwyczaj wydatki jeszcze raz tyle i ratują się sprzedażą najlepszych zawodników , ale czasem to się nie udaje , mają na utrzymaniu w kadrze 30 kopaczy , drużyny od najmłodszego rocznika , transfery . Mają ogromne długi , podobno sama Legia ma około 200 milionów długów , inne kluby mniej , bo skala działania jest mniejsza , jak nie zagrają w europejskich pucharach to mają wielki problem czołowe kluby , a reszta klubów to jest agonia .
Bez sensu Polskie spółki topią tam kasę , bo jakby chociaż przeznaczyli więcej pieniędzy na siatkówkę to by była potęgą i wszyscy najlepsi zawodnicy swiata chcieli by grać w Polskiej Lidze.
Na stadionach w kopanej w okresie jesienno zimowej jest mizeria w Polsce , a głównie krzyczą na siebie chamsko wrogo nastawione kibole chcący się pobić .

Topią tam kasę, bo jest większy zasięg. Jeśli twoje logo może zobaczyć 15k kibiców na trybunach i masa ludzi przed telewizorem grając w żałosnej pierwszej lidze, to po co mają ładować większe pieniądze w sport o wiele mniejszym zasięgu?

Inna sprawa, że niespecjalnie rozumiem appeal piłki nożnej na poziomie ekstraklapowo-pierwszoligowym. Ale tutaj chyba wjeżdża tradycja i plemienne przywiązanie do barw klubowych.

[Streeter]

Topią tam kasę, bo jest większy zasięg. Jeśli twoje logo może zobaczyć 15k kibiców na trybunach i masa ludzi przed telewizorem grając w żałosnej pierwszej lidze, to po co mają ładować większe pieniądze w sport o wiele mniejszym zasięgu?

Ciekawi mnie ile tych ludzi, nazwijmy ładnie, fanatycznych, przygląda się tym bannerom, a potem zaopatrza się w produkty od tych sponsorów, żeby ich wspierać szczerze mówiąc nie zdziwiłbym się gdyby z ankiety kto sponsoruje Wisłę Kraków wyszło, że ta rzeka co płynie przez środek.

Bardziej może ów sponsor gdzieś tam się może pokazać, na targach, czy w siedzibie sobie zawiesi, że sponsoruje Wisłę, ale czy to aż taki wielki przyciągacz?

Oczywiście ile firm tyle praktyk reklamowo-biznesowych, a nie da się ukryć, że sporo ich w tym kraju jest złych (świetny przykład - Shopee - choć za tym chyba akurat nie stali nasi biznesmeni, no ale świetny przykład jak wtopić bez sensu miliony w reklamę). Jeden będzie wolał dotrzeć do większej ilości ludzi, chociaż zainteresuje promil, drugi będzie wolał na mniejszej próbie zrobić większą konwersję. I w sumie ciężko stwierdzić która opcja lepsza, bo też zależy od produktu. Jak jadę z Krakowa w stronę Rzeszowa, to widzę dwa bilboardy - jeden reklamuje jakieś jedzonko co będzie za 20 km - ma sens, mogę być głodny, może nawet widok tego jedzenia wyzwoli u mnie głód - ok. Na drugim billboardzie jest szpadel. Nie wiem, poczuł ktoś z Was jadąc autem na autostradzie nagłą potrzebę zakupu łopaty? no właśnie, więc nośnik reklamy ten sam, miejsce w zasadzie też, ten kilometr czy dwa rozstrzału nie robi różnicy, bo nie ma po drodze zjazdu, no ale zysk z reklamy różny.

Streeter

[KibicSiatki]

Budżety w kopanej mają większe w Polsce , ale zazwyczaj wydatki jeszcze raz tyle i ratują się sprzedażą najlepszych zawodników , ale czasem to się nie udaje , mają na utrzymaniu w kadrze 30 kopaczy , drużyny od najmłodszego rocznika , transfery . Mają ogromne długi , podobno sama Legia ma około 200 milionów długów , inne kluby mniej , bo skala działania jest mniejsza , jak nie zagrają w europejskich pucharach to mają wielki problem czołowe kluby , a reszta klubów to jest agonia .
Bez sensu Polskie spółki topią tam kasę , bo jakby chociaż przeznaczyli więcej pieniędzy na siatkówkę to by była potęgą i wszyscy najlepsi zawodnicy swiata chcieli by grać w Polskiej Lidze.
Na stadionach w kopanej w okresie jesienno zimowej jest mizeria w Polsce , a głównie krzyczą na siebie chamsko wrogo nastawione kibole chcący się pobić .

Topią tam kasę, bo jest większy zasięg. Jeśli twoje logo może zobaczyć 15k kibiców na trybunach i masa ludzi przed telewizorem grając w żałosnej pierwszej lidze, to po co mają ładować większe pieniądze w sport o wiele mniejszym zasięgu?

Inna sprawa, że niespecjalnie rozumiem appeal piłki nożnej na poziomie ekstraklapowo-pierwszoligowym. Ale tutaj chyba wjeżdża tradycja i plemienne przywiązanie do barw klubowych.

Skala sponsoringu jest u kopanej większy 30 razy , a ligę kopaną wcale więcej nie ogląda . bo telewizja jest dodatkowo płatna ( nawet w streamingowych ) , a telewizja w siatkówce jest dostępna w pakietach w najtańszej w zwykłej kablówki bez żadnych dodatkowych opłat .
Wcale kopana liga nie ma większy zasięg oglądalnosci w Polsce do Ligi siatkówki.

[WysokiPortorykanczyk]

Wiecie, to bezpośrednie porównywanie frekwencji nie ma sensu, bo o ile są hale jak w Lubinie, które świecą pustkami, tak taka Resovia czy Skra w Prime, pewnie i Jastrzębie spokojnie zapełniłyby większe obiekty, a stadion z reguły jest większy, nawet ten Wisły, w sensie miejski w Krakowie może pomieścić 33 tysiące, więc ciężko to porównywać 1:1.

To nie ma większego znaczenia, Wisła Kraków jest dalej atrakcją sportową nr 1 (pod względem zasięgów) w 800-tysięcznym mieście, żaden klub siatkarski nie zdobyłby takiego statusu. Resovia pod względem frekwencji może rywalizować z żeńskimi drużynami siatkarskimi, a nie Stalą Rzeszów.

Nie, żeby to było bardzo odkrywcze, że piłka nożna >>>>>>> siatkówka, aczkolwiek klubowa siatkówka w Polsce nie jest nawet bliska statusu hokeja w Skandynawii.

[Streeter]

No ciężko żeby to coś w co tam AGH się bawi przebiło Wisłę granie Lwowem w Krakowie też średni argument, bo kogo w Krakowie obchodzi drużyna ze Lwowa. Teraz będą IE w Krakowie i na niemal wszystko są wejściówki, mimo że część jest za darmo lub półdarmo. I to że są, to średni argument, że w Krakowie się sportem nie interesują, tylko że najedzie się jakichś no-name'ów z 5 ligi każdego z tych sportów. Natomiast jakby zrobić normalną, PlusLigową drużynę, to i zainteresowanie byłoby większe, choć na pewno nie takie jak piłkarskie, no bo z prostej próby to nie wyjdzie po prostu

Streeter

[WysokiPortorykanczyk]

Ja tam nic nie pisałem o Lwowie, tzn. Lwowa nie powinno być w Pluslidze, ale to inna sprawa.

[Streeter]

Ja tam nic nie pisałem o Lwowie, tzn. Lwowa nie powinno być w Pluslidze, ale to inna sprawa.

Wiem, że nie, ale już gdzieś kiedyś widziałem "mieliście Lwów w PlusLidze u siebie to nikt nie chodził", więc przytoczyłem, bo to dość zabawny argument

Streeter

[Orzi]

No ciężko żeby to coś w co tam AGH się bawi przebiło Wisłę granie Lwowem w Krakowie też średni argument, bo kogo w Krakowie obchodzi drużyna ze Lwowa. Teraz będą IE w Krakowie i na niemal wszystko są wejściówki, mimo że część jest za darmo lub półdarmo. I to że są, to średni argument, że w Krakowie się sportem nie interesują, tylko że najedzie się jakichś no-name'ów z 5 ligi każdego z tych sportów. Natomiast jakby zrobić normalną, PlusLigową drużynę, to i zainteresowanie byłoby większe, choć na pewno nie takie jak piłkarskie, no bo z prostej próby to nie wyjdzie po prostu

Streeter

Najlepiej to byłoby, jakby Wisła czy Cracovia zrobiły sobie sekcję siatkarską. Nie zawsze jedno przechodzi na drugie (Legia, GKS...), ale czasami się udaje, jak z kobiecym ŁKSem.

[Klugenhammer]

Kilka dni temu w eKRS zamieszczone zostało sprawozdanie finansowe ZAKSy Kędzierzyn-Koźle za rok kalendarzowy 2022 czyli za okres drugiej połowy sezonu 21/22 + pierwszej połowy obecnego 22/23 (do 31 grudnia).
I tu niespodzianka. Spółka wypracowała w tym okresie wręcz gigantyczny, jak na klub siatkarski, zysk ( brutto 3,44 mln zł).

Przychody w 2022: 20 117 716,33 zł (rok wcześniej 15 618 309,14 zł)
Koszty w 2022: 16 678 293,17 zł (rok wcześniej 14 214 380,47 zł)

Z tego powodu Klub musi teraz odprowadzić podatek dochodowy w kwocie 694 328 zł.

Grupa Azoty w ramach sponsoringu (usług reklamowych) w roku 2022 przekazała klubowi kwotę 7,0 mln zł (rok wcześniej 6,75 mln), co stanowiło 35% przychodów. Resztę przychodów stanowią usługi reklamowe dla innych podmiotów (6,17 mln zł) oraz z działalności sportowej (5,68 mln zł).
Co ciekawe Grupa Azoty jest właścicielem 92% udziałów w spółce, więc teoretycznie mogło dojść do nietypowej sytuacji, w której sponsor pobierze od wspieranego przez siebie klubu dwumilionową dywidendę, ale na szczęście podjęto uchwałe o pozostawieniu wypracowanego zysku w spółce.

Premie przyznane dla Zarządu wyniosły 247,5 tys zł.

[zupa93]

Klub raczej nie zakładał dodatkowych 0,5 mln euro z LM, a Bednorz wskoczył w koszty dopiero w 2023r. (zresztą klub musiał mieć mocne argumenty w walce o niego, mając na koniec 2022r. 3,6 mln zł gotówki na koncie, co nawet przekraczało jakikolwiek kapitał obcy/zobowiązania). Biorąc pod uwagę, że w 2023 r. wpadło kolejne 0,5mln euro z LM, wcześniej raczej niebudżetowane, to ZAKSA tworzy sobie dobrą poduszkę finansową na wypadek ewentualnych problemów w finansowaniu z GA (nie sugeruję takiego scenariusza, tylko oceniam sytuację finansową klubu).

[KibicSiatki]

Klub raczej nie zakładał dodatkowych 0,5 mln euro z LM, a Bednorz wskoczył w koszty dopiero w 2023r. (zresztą klub musiał mieć mocne argumenty w walce o niego, mając na koniec 2022r. 3,6 mln zł gotówki na koncie, co nawet przekraczało jakikolwiek kapitał obcy/zobowiązania). Biorąc pod uwagę, że w 2023 r. wpadło kolejne 0,5mln euro z LM, wcześniej raczej niebudżetowane, to ZAKSA tworzy sobie dobrą poduszkę finansową na wypadek ewentualnych problemów w finansowaniu z GA (nie sugeruję takiego scenariusza, tylko oceniam sytuację finansową klubu).

Orlen może przejąć GA , zrobić akwizycje i akcjonariusze Spółki Akcyjnej dostaliby akcję Orlenu lub kupić.
Więc sponsor Orlen to byłaby wielkia zmiana dla Zaksy , co mocno inwestuje, przychody, a najważniejsze wspiera sport po przez swoją rozpoznawalność.
Takie są spekulacje,rozmowy , ale to nie dotyczy siatkówki.

[zupa93]

Na razie dyskusje medialne odnoszą się do przejęcia zakładu w Puławach przez Orlen, a nie całej Grupy Azoty. Równie dobrze może się skończyć tak, że Puławy pójdą do Orlenu, a GA będzie dalej sponsorować klub z Kędzierzyna, tylko już będąc grupą wyraźnie mniejszą (przynajmniej pod względem przychodów i udziałów w rynku). Orlen się na razie do sponsorowania siatkówki poza Warszawą jakoś bardzo nie kwapił, a i z Warszawy szybko wyszedł.

[Pomocniczka]

Athos dość dokładnie pisał, czemu Orlen się wyniósł z Warszawy.

[bryt.bryt]

Athos dość dokładnie pisał, czemu Orlen się wyniósł z Warszawy.

Ostatnio wrócił jako partner Akademii Siatkówki Projektu.

[KibicSiatki]

Na razie dyskusje medialne odnoszą się do przejęcia zakładu w Puławach przez Orlen, a nie całej Grupy Azoty. Równie dobrze może się skończyć tak, że Puławy pójdą do Orlenu, a GA będzie dalej sponsorować klub z Kędzierzyna, tylko już będąc grupą wyraźnie mniejszą (przynajmniej pod względem przychodów i udziałów w rynku). Orlen się na razie do sponsorowania siatkówki poza Warszawą jakoś bardzo nie kwapił, a i z Warszawy szybko wyszedł.

Orlen bardzo kwapi się do sponsorowania Polskiej siatkówki i wypłaca premię za sukcesy,oczywiście wszystkich dyscyplin sportowych olimpijskich.
Orlen sponsoruje całe rozgrywki po przez swoje spółki w Polsce i tam gdzie ma siedziby swoich spółek.
W Warszawie widocznie nie byli zadowoleni ze współpracy.
Zgadza się trochę znasz gospodarce, giełdzie oczywiście są rozmowy na temat przejęcia Puław, ale być może całego GA , bo w Puławach spotkali się prezesi żeby ustalać. Orlen dostarcza gaz do Polski i najrozsadniej żeby przejął spółkę co mają tego samego głównego akcjonariusza skarb państwa , takie jak chemia, pół produkty , nawozy wszelkie koszty byłyby obniżone niż jak jest teraz , że jedna spółka musi drugiej płacić, to jest bez sensu.

[Klugenhammer]

W eKRS pojawiło się sprawozdanie finansowe KS Jastrzębski Węgiel SA za rok kalendarzowy 2022,
czyli za okres drugiej połowy sezonu 21/22 + pierwszej połowy ostatniego 2022/23 (do 31 grudnia 2022).

Przychody w 2022: 20 003 806,89 zł (rok wcześniej 17 072 516,34 zł)
Koszty w 2022: 19 931 148,44 (rok wcześniej 18 901 204,41 zł)

[Pomocniczka]

Czyli stwierdzenie, że Zaksa ma (miała wtedy) czwarty budżet ligi było zgodne z prawdą.

[Klugenhammer]

Kolejne sprawozdanie finansowe z eKRS za rok kalendarzowy 2022. Tym razem Projekt Warszawa spółka z o.o.

Przychody w 2022: 8 824 587,61 zł (rok wcześniej 12 739 004,23 zł)
Koszty w roku 2022: 14 239 749,52 zł (rok wcześniej 12 039 300,43 zł)
Strata/zysk w 2022: -5 415 161,91 zł (rok wcześniej +699 703,80 zł)

Stan zobowiązań spółki na dzień 31.12.2022: 8 022 285,06 zł
w tym pożyczki (krótko i długoterminowe): 5 544 974,89 zł

[bryt.bryt]

Co tu się wydarzyło?

[dezerter]

Kolejne sprawozdanie finansowe z eKRS za rok kalendarzowy 2022. Tym razem Projekt Warszawa spółka z o.o.

Przychody w 2022: 8 824 587,61 zł (rok wcześniej 12 739 004,23 zł)
Koszty w roku 2022: 14 239 749,52 zł (rok wcześniej 12 039 300,43 zł)
Strata/zysk w 2022: -5 415 161,91 zł (rok wcześniej +699 703,80 zł)

Stan zobowiązań spółki na dzień 31.12.2022: 8 022 285,06 zł
w tym pożyczki (krótko i długoterminowe): 5 544 974,89 zł

Coś już wiadomo o PSG Stali Nysa?

[Klugenhammer]

Coś już wiadomo o PSG Stali Nysa?

Tak, wiadomo. Sprawozdanie STAL Nysa Spółka Akcyjna za rok kalendarzowy 2022 zawiera takie dane:

Przychody w 2022: 4 419 311,42 zł (rok wcześniej 2 588 223,97 zł)
Koszty w roku 2022: 7 470 020,09 zł (rok wcześniej 6 681 673,82 zł)
Strata w roku 2022: -3 050 708,67 zł (rok wcześniej -4 093 449,85 zł)

Stan zobowiązań spółki na dzień 31.12.2022: 1 669 963,04 zł, w tym pożyczki: 210 540,11 zł

Strata została pokryta z emisji dodatkowych serii akcji, które nabyli dotychczasowi akcjonariusze i tym samym dofinansowali spółkę.

[dezerter]

Dziękuje @Klugenhammer

[Biciut]

Jak myślicie co się zmieni z budżetami klubów wspieranych przez SSP po wyborach?

[bono]

ZAKSA się wzocni$$$

[Klugenhammer]

W KRS pojawiło się niedawno sporo sprawozdań finansowych za ostatni sezon (okres od lipca 2022 do czerwca 2023).
Na początek dwa kluby zaliczane do grona tych najzamożniejszych:

ASSECO Resovia Spółka Akcyjna
Przychody w sezonie 2022-23: 17 520 506,67 zł (sezon wcześniej 16 208 034,59 zł)
Koszty w sezonie 2022-23: 17 375 236,77 zł (sezon wcześniej 17 544 467,62 zł)
zysk sezonie 2022-23: 145 269,90 (sezon wcześniej -1 336 433,03 zł)

Klub Piłki Siatkowej Skra Bełchatów Spółka Akcyjna
Przychody w sezonie 2022-23: 21 091 123,26 zł (sezon wcześniej 15 147 925,19 zł)
Koszty w sezonie 2022-23: 21 735 501,85 zł (sezon wcześniej 20 104 872,31 zł)
Strata sezonie 2022-23: -644 378,59 zł (sezon wcześniej -4 956 947,12 zł)

[KibicSiatki]

W KRS pojawiło się niedawno sporo sprawozdań finansowych za ostatni sezon (okres od lipca 2022 do czerwca 2023).
Na początek dwa kluby zaliczane do grona tych najzamożniejszych:

ASSECO Resovia Spółka Akcyjna
Przychody w sezonie 2022-23: 17 520 506,67 zł (sezon wcześniej 16 208 034,59 zł)
Koszty w sezonie 2022-23: 17 375 236,77 zł (sezon wcześniej 17 544 467,62 zł)
zysk sezonie 2022-23: 145 269,90 (sezon wcześniej -1 336 433,03 zł)

Klub Piłki Siatkowej Skra Bełchatów Spółka Akcyjna
Przychody w sezonie 2022-23: 21 091 123,26 zł (sezon wcześniej 15 147 925,19 zł)
Koszty w sezonie 2022-23: 21 735 501,85 zł (sezon wcześniej 20 104 872,31 zł)
Strata sezonie 2022-23: -644 378,59 zł (sezon wcześniej -4 956 947,12 zł)

Czy mógłbyś podać takie zestawienie dla wszystkich klubów ligi , z ostatniego sezonu ?

Co do zadłużeń mniejszych czy większych , to prywatni sponsorzy czy po przez swoje spółki nabywaja akcję klubu , zwiększając swój pakiet akcji , bo klub w lidze jest spółką akcyjną co ma określone zadłużenie może na zwołaniu rady nadzorczej zdecydować się na emisję akcji , a przez ten wykup znajdzie środki na pokrycie zadłużeń.
W gorszej sytuacji będą te kluby , co nie znajdą osób na pokrycie tego zadłużenia, bo przez zaciągnięte w bankach to jeszcze dodatkowo spłacają oprocentowanie.

Były przykłady w kopanej , gdzie główny właściciel pożyczał bezpośrednio swoje pieniądze klubowi i liczył zobowiązania, a jak mu się odwidzialo i wycofał się to zarządal spłaty wierzytelności, a później przez te długi klub upadał.

Inni wierzyciele np . zawodnicy jak klub im zalega idzie do Sądu, klub musi z odsetkami spłacić, dostaje zakaz transferowy od władz europejskich czy ligi .