Budżety klubów w PlusLidze

[Streeter]

A ja mam pytanie do bardziej zorientowanych w klubach, bo mi nie do końca się wydaje, że przedstawiona przez Klugenhammera statystyka, choć bardzo interesująca, na pewno oddaje to, kto dobrze zarządza finansami, a kto źle.

Bo mi wydaje się, i tu ewentualnie proszę o weryfikację, że część klubów może mieć umowę ze sponsorem tak skonstruowaną, że dostaje środki później, niż potrzebuje dopiąć skład. I to by tłumaczyło np. Zawiercie - wzięliśmy kasę na Urosa itp. w czerwcu, w styczniu dostaniemy kasę od Aluronu, spłacimy. Orientuje się ktoś może, czy nie tak właśnie to działa? Czy statystyki przytoczone przez Klugenhammera definitywnie oznaczają, że ktoś wydał o tą kwotę więcej, niż dysponował ze środków od sponsorów?

Streeter

[Adamde]

Tak, jednak moim zdaniem kluby posiadające ponad milion zobowiązać, mowa tutaj o siatkówce, gdzie budżety nie są jakieś ogromne, to trochę patologiczna sytuacja. Dług JW teoretycznie duży, ale w porównaniu do ich budżetu nie wygląda tak źle. Natomiast dług Zawiercia w stosunku do ich budżetu raczej nie wygląda za ciekawie.

Zgadzam się, odsetki od takiego długu to nawet przy dobrych wiatrach pół miliona złotych rocznie (optymistycznie). Dziwią trochę transfery Zawiercia przy tym poziomie zadłużenia.

[Delont]

Zastanawiam się jeszcze czy to przypadkiem nie są sytuacje kredytu/pożyczki od sponsora. Sponsor/właściciel (jak Zawiercie) zamiast wyłożyć kasę jako sponsoring, to udziela pożyczki/kredytu, który ostatecznie umarza albo trzyma tylko po odsetki bez planu odzyskania kapitału. Wtedy samo zakredytowanie nie jest groźne (pod warunkiem, że sponsor/właściciel się nie wyspie i jego należności nie przejmie syndyk, który nie odpuści - taka sytuacja była chyba z Onico), bo jest inaczej rozpisanym sponsoringiem ze względów optymalizacji/podatków itd

[KibicSiatki]

Od zawsze mnie ciekawiło ile płaci Polsat za prawa telewizyjne.
Jeśli wierzyć sprawozdaniu Skry jest to 500.000 PLN rocznie.
Ta kwota jest żałosna.

Nie chcę porównywać z kopaną, ale tam, za sezon 20/21 Podbeskidzie, które z Ekstraklasy dostało najmniej, miało przychody w wysokości 8,5 mln PLN. Żużel. Za 4 lata Canal+ zapłacił PGE Ekstralidze 242 mln PLN.

Polsat drenuje polską klubową siatkówkę.

Dodam jeszcze, że przychody PLS za okres 07/21 - 06/22 to 35 mln PLN a wszystko ze sprzedaży produktów. Nawet zakładając 80% od Polsatu, to jest to śmieszna kwota.

W Polsce w kopanej lidze nazywanej ekstraklasie głównym sponsorem jest PKO BP gdzie wydaje ogromne miliony i częściowo Orlen coś dokłada , a kluby grające nic nie znaczą w Europie i sukcesem jest dotarcie do najniższej lidze konferencji, bo cud Ligę Mistrzów to jest raz na 20 lat jak jeden klub się dostanie i wtedy klub za te rozgrywki może dostać ns polskie złotych 40 milionów złotych.
W Ekstraklasie w piłce premie są skonstruowane od miejsca zajętego na koniec rozgrywek i czym wyższe miejsce to wpływy od sponsorów dostaje się kilka milionów więcej i szczególnie najwięcej dostanie mistrz , trochę mniej za 2 i 3 miejsce.
Jeśli to prawda że kluby w Plus Lidze dostają wszystkie po równo od Polsatu tylko 500 tysięcy złotych to jest wyzysk totalny klubów siatkarzy i zarabianie ich kosztem bo ludzie kupują kodowany Polsat Sportowy z ich kanałami i do tego mnóstwo puszcza Polsat dla siebie reklam, żeby oczywiście zarobić. . Powinni płacić od miejsca w tabeli zajętego na koniec w tabeli , czym wyżej w tabeli tym więcej, ale na początek stawka dla wszystkich startowe jakąś porówno, wyróżnić szczególnie finansowo mistrza i vice, trzeciego.
Kwoty powinni być po kilka milionów, znaleźć poważnych sponsorów. Tytularna liga nie musi się tak nazywać jak mało płacą i do tego wielka liga 16 zespołowa, gdzie jeden zespół spada, ogromna liczba meczów, a zawodnicy jeśli skrytykuja, że przez grają co 3 dni i mają kontuzję, są wyczerpani to dostaną jeszcze kary.

[Adamde]

Właśnie to jest problem, że do pokazywania kopanej chętnych jest wielu, a siatkówki nie wielu. Gdyby była większa konkurencja, musieliby wpłacić więcej kasy. Kiedyś chyba canal+ przez krótki okres czasu pokazywał siatkarską ligę mistrzów, ale plusligą nie byli zainteresowani. To chyba cud, że mamy 2 czy 3 ligę świata, przy tak śmiesznych wpływach z TV.

[Orzi]

Jesteśmy dobrzy przy niewielkich kwotach, bo siatkówka to tani sport. Najlepszy siatkarz na świecie dostaje rocznie tyle, co Ronaldo w dzień.

[Klugenhammer]

Zastanawiam się jeszcze czy to przypadkiem nie są sytuacje kredytu/pożyczki od sponsora. Sponsor/właściciel (jak Zawiercie) zamiast wyłożyć kasę jako sponsoring, to udziela pożyczki/kredytu, który ostatecznie umarza albo trzyma tylko po odsetki bez planu odzyskania kapitału. Wtedy samo zakredytowanie nie jest groźne (pod warunkiem, że sponsor/właściciel się nie wyspie i jego należności nie przejmie syndyk, który nie odpuści - taka sytuacja była chyba z Onico), bo jest inaczej rozpisanym sponsoringiem ze względów optymalizacji/podatków itd

I tak właśnie mogło być w przypadku Zawiercia. Sprawozdania nie dają odpowiedzi na pytanie, kto udziela klubowi pożyczek, ale wszystko wskazuje na to, że nie jest to bank, a raczej jakaś inna firma/instytucja.

Dziwnie funkcjonuje to Zawiercie. Oni rok w rok notują olbrzymie straty bo ich wydatki znacznie przewyższają przychody i z roku na rok łatają to chyba kolejnymi pożyczkami. Zadłużenie z roku na rok jest coraz większe.

2018-12-31: strata: -487 486,89 zł, zadłużenie pożyczkami: 1 318 808,28 zł
2019-12-31: strata: -1 551 258,94 zł, zadłużenie pożyczkami: 2 338 753,45 zł
2020-12-31: strata: -1 553 979,64 zł, zadłużenie pożyczkami: 3 878 725,40 zł
2021-12-31: strata: -2 785 756,66 zł, zadłużenie pożyczkami: 6 095 370,56 zł

Ciekawe do jakiego poziomu są w stanie się zadłużyć. Czy przepisy Plusligi określają jakiś maksymalny dopuszczalny poziom zadłużenia klubu?

[Kali BBTS]

Nie ma takich przepisów, jest jedynie zapis mówiący o tym, że Zarządzający może nie dopuścić klubu do następnego sezonu jeśli wartość zaległości stwarza ryzyko, że klub straci płynność i przestanie spłacać zaległości i regulować bieżące zobowiązania.

[Adamde]

Nie ma takich przepisów, jest jedynie zapis mówiący o tym, że Zarządzający może nie dopuścić klubu do następnego sezonu jeśli wartość zaległości stwarza ryzyko, że klub straci płynność i przestanie spłacać zaległości i regulować bieżące zobowiązania.

To dla jak dla mnie to takie ryzyko już istnieje, jeżeli zadłużenie Zawiercia przewyższa CAŁOROCZNY budżet np. Olsztyna czy Katowic.

[Streeter]

To dla jak dla mnie to takie ryzyko już istnieje, jeżeli zadłużenie Zawiercia przewyższa CAŁOROCZNY budżet np. Olsztyna czy Katowic.

Ale co ma budżet Katowic do zadłużenia Zawiercia? O ile ktoś w lidze to sprawdza, bo w sumie nie zdziwiłbym się gdyby nie, to raczej na podstawie umów Zawiercia. Analogicznie jak ja pójdę do banku po kredyt na mieszkanie, to sprawdzają moją zdolność spłacenia tego, a nie zastanawiają się, czy Mietek spod sklepu by spłacił.

Zakładam, że Zawiercie nie ma problemu z płynnością finansową, bo już byśmy gdzieś o tym słyszeli, że ktoś tam od x czasu nie dostał wypłaty itp. Praktycznie w każdym przypadku takie głosy do nas trafiają. Wątpię, by tu było inaczej, zwłaszcza że jest Kwolek, który nie miał problemu mówić o problemach Warszawy. No i taki Kovacević jakby kasy nie zobaczył, to już byłby przecież na drugim końcu świata. Także wydaje mi się, że to jest bardziej jakiś dziwny sposób prowadzenia klubu i rozliczania kasy, niż jechanie po bandzie bez pieniędzy.

Streeter

[Orzi]

To dla jak dla mnie to takie ryzyko już istnieje, jeżeli zadłużenie Zawiercia przewyższa CAŁOROCZNY budżet np. Olsztyna czy Katowic.

Ale co ma budżet Katowic do zadłużenia Zawiercia? O ile ktoś w lidze to sprawdza, bo w sumie nie zdziwiłbym się gdyby nie, to raczej na podstawie umów Zawiercia. Analogicznie jak ja pójdę do banku po kredyt na mieszkanie, to sprawdzają moją zdolność spłacenia tego, a nie zastanawiają się, czy Mietek spod sklepu by spłacił.

Zakładam, że Zawiercie nie ma problemu z płynnością finansową, bo już byśmy gdzieś o tym słyszeli, że ktoś tam od x czasu nie dostał wypłaty itp. Praktycznie w każdym przypadku takie głosy do nas trafiają. Wątpię, by tu było inaczej, zwłaszcza że jest Kwolek, który nie miał problemu mówić o problemach Warszawy. No i taki Kovacević jakby kasy nie zobaczył, to już byłby przecież na drugim końcu świata. Także wydaje mi się, że to jest bardziej jakiś dziwny sposób prowadzenia klubu i rozliczania kasy, niż jechanie po bandzie bez pieniędzy.

Streeter

Otóż to. Po prostu prezes Baran robi sobie podkładkę pod wymówki o 7 budżecie w lidze

[KibicSiatki]

Zastanawiam się jeszcze czy to przypadkiem nie są sytuacje kredytu/pożyczki od sponsora. Sponsor/właściciel (jak Zawiercie) zamiast wyłożyć kasę jako sponsoring, to udziela pożyczki/kredytu, który ostatecznie umarza albo trzyma tylko po odsetki bez planu odzyskania kapitału. Wtedy samo zakredytowanie nie jest groźne (pod warunkiem, że sponsor/właściciel się nie wyspie i jego należności nie przejmie syndyk, który nie odpuści - taka sytuacja była chyba z Onico), bo jest inaczej rozpisanym sponsoringiem ze względów optymalizacji/podatków itd

I tak właśnie mogło być w przypadku Zawiercia. Sprawozdania nie dają odpowiedzi na pytanie, kto udziela klubowi pożyczek, ale wszystko wskazuje na to, że nie jest to bank, a raczej jakaś inna firma/instytucja.

Dziwnie funkcjonuje to Zawiercie. Oni rok w rok notują olbrzymie straty bo ich wydatki znacznie przewyższają przychody i z roku na rok łatają to chyba kolejnymi pożyczkami. Zadłużenie z roku na rok jest coraz większe.

2018-12-31: strata: -487 486,89 zł, zadłużenie pożyczkami: 1 318 808,28 zł
2019-12-31: strata: -1 551 258,94 zł, zadłużenie pożyczkami: 2 338 753,45 zł
2020-12-31: strata: -1 553 979,64 zł, zadłużenie pożyczkami: 3 878 725,40 zł
2021-12-31: strata: -2 785 756,66 zł, zadłużenie pożyczkami: 6 095 370,56 zł

Ciekawe do jakiego poziomu są w stanie się zadłużyć. Czy przepisy Plusligi określają jakiś maksymalny dopuszczalny poziom zadłużenia klubu?

Dopóki mają płynnosc finansową i są w stanie dla swoich wierzycieli płacić na czas swoje zobowiązania i nikt nie idzie do Sądu upominać się o swoje pieniądze do jakos wszystko w porządku ,a jak nie będą w stanie spłacać to wystarczy jeden podmiot może podąć o zajęcie kont przez komornika i podać w stan upadłosci , Tak odbywa się w piłce kopanej w Polsce , gdzie nascie klubów znikało i pod zmienioną nazwą zaczynało od najniższej klasy rozgrywkowej w Polsce czyli klasy B lub im związek Pozwalał wystartować od IV ligi .
Zadłużenie to jest pierszy alarm dla związku , że cos się żle dzieje

[WysokiPortorykanczyk]

W piłce nożnej podobnie robił Roman Abramowicz w Chelsea jako właściciel, że udzielał klubowi formalnie pożyczek na transfery, więc zakładam, że to nie niespotykana praktyka. Ale po Aluronie to siatkówki w Zawierciu nie będzie. Ale pewnie i tak by nie było.

[Arw165]

Wątpię, by tu było inaczej, zwłaszcza że jest Kwolek, który nie miał problemu mówić o problemach Warszawy. No i taki Kovacević jakby kasy nie zobaczył, to już byłby przecież na drugim końcu świata. Także wydaje mi się, że to jest bardziej jakiś dziwny sposób prowadzenia klubu i rozliczania kasy, niż jechanie po bandzie bez pieniędzy.
Streeter

1. Czy Kwolek mówił o problemach finansowych Warszawy zanim skoczył się sezon/stało się pewne, że zmienia klub? Tutaj ma jeszcze rok kontraktu. Pytam, bo wydaje mi się, że dopiero na odchodne więcej odsłonił, ale może przegapiłam jakieś wypowiedzi.
2. Urosz ponoć jest na wylocie i na 100% ciężko powiedzieć, jak wyglądają sprawy z kontuzją i jego rzekomym transferem.

Nie twierdzę, że Warta ma jakieś problemy, żeby nie było. Ale niektóre dziwne rzeczy nabierają głębi dopiero po czasie.

[Streeter]

1. Czy Kwolek mówił o problemach finansowych Warszawy zanim skoczył się sezon/stało się pewne, że zmienia klub? Tutaj ma jeszcze rok kontraktu. Pytam, bo wydaje mi się, że dopiero na odchodne więcej odsłonił, ale może przegapiłam jakieś wypowiedzi.

Wydaje mi się, że przewijały się jakieś wypowiedzi, a jeżeli rzeczywiście nie to i tak w trakcie tych problemów jakieś informacje choćby tu na forum się pojawiały.

Nie twierdzę, że Warta ma jakieś problemy, żeby nie było. Ale niektóre dziwne rzeczy nabierają głębi dopiero po czasie.

No z tym się zgadzam, że czasem dopiero po czasie dowiadujemy się niektórych rzeczy, ale ciężko mi skojarzyć taki przypadek jeżeli chodzi o problemy finansowe. Z najświeższych, to o Skrze pojawiały się głosy zanim jeszcze Piechocki wyleciał. Będzin jak kończył ligę też były głosy jeszcze w trakcie sezonu. Podobnie Stocznia, informacje o problemach pojawiły się jeszcze przed pierwszymi odejściami. Więc i tu, gdyby był jakiś problem, to ktoś już by o nim informował. Zwłaszcza, że jak pokazują statystyki Klugenhammera to nie jest tak, że Zawiercie ciągle było na plusie i teraz nagle jest tąpnięcie na minus 6 mln, tylko klub tak funkcjonuje od dłuższego czasu.

Aczkolwiek jest to zapewne bardziej niebezpieczny sposób rozliczania, jeżeli klub najpierw inwestuje, a potem dostaje środki od sponsora. No bo nietrudno wyobrazić sobie sytuację, ze strony kończą współpracę, wówczas (jeżeli nie mają tego jakoś zabezpieczonego umowami) może dojść do sytuacji, że trzeba np. zapłacić 5 mln, a transzy od sponsora już nie ma. Podobnie zadziałał chyba właśnie Kuba Markiewicz w Stoczni, nakupił zawodników, miał dostać kasę na kontrakty, zobaczył ją jak świnia niebo no i klub się rozpadł.

Streeter

[weary_skier]

Sprawozdania nie dają odpowiedzi na pytanie, kto udziela klubowi pożyczek, ale wszystko wskazuje na to, że nie jest to bank, a raczej jakaś inna firma/instytucja.

W bilansie nie ma rozbicia na "od jednostek powiązanych"?

Dziwnie funkcjonuje to Zawiercie. Oni rok w rok notują olbrzymie straty bo ich wydatki* znacznie przewyższają przychody i z roku na rok łatają** to chyba kolejnymi pożyczkami. Zadłużenie z roku na rok jest coraz większe***

*koszty a nie wydatki.
** tutaj duże uproszczenie, bo wyniku nie łata się pożyczkami tylko zaciąga się zobowiązanie żeby CF się spiął.
***to w sumie nic nie mówi bez odniesienia. Przydałyby się jakieś wskaźniki obsługi zadłużenia, udział zobowiązań w pasycwach czy też co faktycznie jest finansowane. Klub sportowy to taka dziwna instytucja, bo nie jest nastawiona na zysk, kapitału własnego tam się nie opłaca inwestować, nie ma majątku ani długoterminowych aktywów obrotowych. Idealna rzeczywistość na finansowanie długiem.

To nie uwaga do Ciebie personalnie, bo i tak duzy szacun, że zachiało Ci się zaglądać do sprawozdań finansowych, ale nie traktujcie Barana jak gościa co od 2 lat prowadzi sklepik szkolny, tylko ma 20 lat doświadczenia w branży produkcyjnej, medialnej i sportowej.

Analiza sprawozdania Aluronu (siatkówka) bez Aluronu (systemy aluminiowe) to tylko zmarnowany czas. Sytuacja wyglądałaby zgoła odmiennie, gdyby patrzec na to ze strony Aluronu (systemy aluminiowe)
- wydatki na sponsoring nie uderzają w wynik (akcjonariusze się cieszą)
- wynik na działalności finansowej dodatni (udziałowcy się cieszą)
- dodatkowo klub siatkarski ma pewnie całkiem atrakcyjne (względem rynku) warunki finansowania.

I tak sobie działają.

Koszt kapitału obcego jest niższy niż własnego. Po co Baran (czy inni akcjonariusze Warty) mieliby inwestowac cokolwiek ze swojej kieszeni, kiedy pieniądze zostaną przepalone na odbijanie napompowanego kawałka skóry a alternatywą jest rozwinięty komercyjny biznes?

[Resofan]

Aczkolwiek jest to zapewne bardziej niebezpieczny sposób rozliczania, jeżeli klub najpierw inwestuje, a potem dostaje środki od sponsora. No bo nietrudno wyobrazić sobie sytuację, ze strony kończą współpracę, wówczas (jeżeli nie mają tego jakoś zabezpieczonego umowami) może dojść do sytuacji, że trzeba np. zapłacić 5 mln, a transzy od sponsora już nie ma. Podobnie zadziałał chyba właśnie Kuba Markiewicz w Stoczni, nakupił zawodników, miał dostać kasę na kontrakty, zobaczył ją jak świnia niebo no i klub się rozpadł.

Nikt kto choć ma gram oleju we łbie takich transakcji "na gębę" nie robi i nie wchodzi w kosztowne umowy nie mając zabezpieczenia finansowego na piśmie. Nawet przy rozsądnym zarządzaniu klubem możliwa jest jednak sytuacja, że sponsor który w umowie ma zapewnić środki finansowe sam popadnie w kłopoty finansowe i z powodów obiektywnych (brak kasy w firmie) nie będzie mógł wypłacić swoich zobowiązań sponsorskich. Jeśli więc sponsor "z góry" lub na bieżąco nie wypłacał środków do których się zobowiązywał, to w sytuacji takiej jaka prawdopodobnie jest w Zawierciu, możliwe jest zwyczajne bankructwo klubu.

[Streeter]

Nikt kto choć ma gram oleju we łbie takich transakcji "na gębę" nie robi i nie wchodzi w kosztowne umowy nie mając zabezpieczenia finansowego na piśmie. Nawet przy rozsądnym zarządzaniu klubem możliwa jest jednak sytuacja, że sponsor który w umowie ma zapewnić środki finansowe sam popadnie w kłopoty finansowe i z powodów obiektywnych (brak kasy w firmie) nie będzie mógł wypłacić swoich zobowiązań sponsorskich. Jeśli więc sponsor "z góry" lub na bieżąco nie wypłacał środków do których się zobowiązywał, to w sytuacji takiej jaka prawdopodobnie jest w Zawierciu, możliwe jest zwyczajne bankructwo klubu.

Broń Boże nie posądzam prezesa Barana o brak oleju w głowie, ale tak właśnie chyba zrobił boss Szczeciński - przynajmniej w artykułach sprzed 2 lat znalazłem wyrok, że Stocznia miała na papierze zobowiązanie wobec klubu rzędu zabójczych 100 tysięcy złotych, które zostały klubowi wypłacone, a 9 mln Kuba wydał bez pokrycia. W tym samym artykule zarzekał się, że będą się odwoływać, ale nowszych artykułów nie znalazłem, więc chyba wiele się w tym temacie już nie wydarzyło. Także niczego wykluczyć nie można

Streeter

[Klugenhammer]

W bilansie nie ma rozbicia na "od jednostek powiązanych"?

Tak to wygląda:

[weary_skier]

To trzeba byłoby sięgać jeszcze głębiej i sprawdzić czy Aluron Warta sporządza sprawozdanie finansowego zgodnie z UoR czy MSSF.
W przypadku UoR to zalezność kapitałowa nie musi koniecznie istnieć.
Gdyby to był jednak ten drugi przypadek to zgodnie z MSSF24 sama osoba prezesa Barana byłaby (zapewne) wystarczająca do istnienia powiązania.

[reeman]

Aluron za 2021 ma 9 mln zysku wg KRS

[Virulent]

Kryspin Baran nie jest tylko prezesem klubu siatkarskiego ale też i prezesem firmy Aluron. Gość taki jak on traktuje (i ma do tego pełne prawo) jak swoje firmy/kluby. A to że ze względów podatkowych itp. nie jest właścicielem tylko prezesem i sprawozdania finansowe wyglądają tak a nie inaczej to już zupełnie inna historia

[bez_nazwy]

Kryspin Baran nie jest tylko prezesem klubu siatkarskiego ale też i prezesem firmy Aluron. Gość taki jak on traktuje (i ma do tego pełne prawo) jak swoje firmy/kluby. A to że ze względów podatkowych itp. nie jest właścicielem tylko prezesem i sprawozdania finansowe wyglądają tak a nie inaczej to już zupełnie inna historia

Wszystko jest dobrze dopóki ktoś nie zacznie się temu głębiej i dociekliwiej przyglądać

[Simao]

Kryspin Baran nie jest tylko prezesem klubu siatkarskiego ale też i prezesem firmy Aluron. Gość taki jak on traktuje (i ma do tego pełne prawo) jak swoje firmy/kluby. A to że ze względów podatkowych itp. nie jest właścicielem tylko prezesem i sprawozdania finansowe wyglądają tak a nie inaczej to już zupełnie inna historia

Wszystko jest dobrze dopóki ktoś nie zacznie się temu głębiej i dociekliwiej przyglądać

Dokładnie, wszystko jest pięknie do czasu. Jeszcze rok temu nikt nie pomyślałby, że będą takie problemy w Bełchatowie. Ewentualne cięcia jak swego czasu w Jastrzębiu może tak, ale przez chwilę mówiło się nawet o braku Skry w PlusLidze, jeśli chodzi o kolejny sezon.

[grzegorzg]

He, he...
Jest sobie fabryczka, cos tam produkuje, nawet sensownie ( w odróznieniu od pewnej Stoczni, która zamiast promów, nawet pontona ani tratwy nie zbudowała). Jest tez sobie człowieczek, który bawi się w siatę, i chwała mu za to wielka, który jak to w normalnej (nie mylić z firmami prywatnymi podpiętymi pod budżety Państwa) firmie złotówkę ogląda z każdej strony, bo pewnie życie bizneowego tego nauczyło. Może jakiś podatekmusi zrolować bo się opłaca, albo jakieś dotacje roliczane są po sezonie, nie mam bladego pojęcia. Zresztą, gówno się znam na s-kach prawa handlowego.
Nie ma za to żadnego sygnału, że ktoś czegoś nie dostał. Nieważne, ale może jest afera, jakakolwiek,nawet sztuczna, byle się powymądrzać...

[Klugenhammer]

Nie ma żadnych przesłanek świadczących o tym, że Warta ma kłopoty lub mogłaby je mieć w najbliższej przyszłości. Są co prawda bardzo wysoko zadłużeni, ale to raczej zabiegi księgowe. Tak jak pisali koledzy powyżej, pewnie bardziej opłaca im się pożyczać pieniądze, niż przekazywać je do klubu w formie zapłaty za „usługi marketingowe” lub darowizny itp.
Nie ma żadnej afery, ale Warta różni się nieco pod tym względem od innych klubów Plusligi

[Streeter]

Taka ciekawostka, prezes Wisły Kraków mówi o budżecie, taki będzie w I lidze, a jaki byłby w Ekstraklasie:

"Wiemy, jak wyglądałby nasz budżet w Ekstraklasie, a jak będzie w I lidze. Taki wymagany, by klub dobrze funkcjonował, to ok. 25 mln zł. Tyle musimy mieć. W Ekstraklasie byłoby to między 35 a 45 mln zł."

Warto dodać, że mówimy o klubie na zapleczu Ekstraklapy, który właśnie przegrał 4:1 z Puszczą Niepołomice w siatkówce takim budżetem to by pewnie LM wygrał.

Streeter

[WysokiPortorykanczyk]

Warto dodać, że mówimy o klubie na zapleczu Ekstraklapy, który właśnie przegrał 4:1 z Puszczą Niepołomice w siatkówce takim budżetem to by pewnie LM wygrał.

Na mecze pierwszoligowej Wisły przychodzi mniej więcej tylu kibiców, ile średnio na całą kolejkę Plusligi. A najśmieszniejsze, że to prawda.

[Streeter]

Na mecze pierwszoligowej Wisły przychodzi mniej więcej tylu kibiców, ile średnio na całą kolejkę Plusligi. A najśmieszniejsze, że to prawda.

Znalazłem jakieś dane z rundy jesiennej, średnia frekwencja na Wiśle to było 15 289 osób, więc kolejka PlusLigi podejrzewam że ma więcej no ale nie będę udowadniał, że siatkówka jest popularniejsza od piłki, bo wiadomo, że nie jest. No ale myślę, że jakby 25 milionów włożyć w drużynę siatkarską i wygrać Ligę Mistrzów, to zysk marketingowy dla sponsora wyszedłby lepszy niż z przegranej z Puszczą i sezonu w I lidze a na pewno więcej osób by o tym usłyszało, w skali kraju i Europy.

Streeter

[WysokiPortorykanczyk]

Znalazłem jakieś dane z rundy jesiennej, średnia frekwencja na Wiśle to było 15 289 osób, więc kolejka PlusLigi podejrzewam że ma więcej no ale nie będę udowadniał, że siatkówka jest popularniejsza od piłki, bo wiadomo, że nie jest. No ale myślę, że jakby 25 milionów włożyć w drużynę siatkarską i wygrać Ligę Mistrzów, to zysk marketingowy dla sponsora wyszedłby lepszy niż z przegranej z Puszczą i sezonu w I lidze a na pewno więcej osób by o tym usłyszało, w skali kraju i Europy.

Średnia frekwencja Wisły to chyba 12,5k, czyli tyle ile średnio 8 meczów Plusligi (chyba 1600 była frekwencja w rundzie zasadniczej), ot co odpowiedź na pytanie dlaczego Wisła ma lepszy budżet od jakiegokolwiek klubu Plusligi, i dlaczego bardziej opłaca się ją sponsorować.