Jastrzębski Węgiel 2021/2022

[kamil1999]

Giani wolny, Totti na kadrze JW bez trenera... hmm

Lepszy byłby Mendez chyba

Resovii nie zbawił. No i nią wiadomo czy będzie chciał zostać w Europie. Poza tym choć to fajny trener to mega mnie dziwi tak skrajne pozytywny odbiór tego trenera kiedy nie sprawdził się w żadnym czołowym europejskim klubie.
Natomiast zespoły Gianiego zwykle ładną siatkówkę grały i ja bym był za.
W stosunku do Gardiniegi na pewno wzmocnienie

[Biciut]

Giani wolny, Totti na kadrze JW bez trenera... hmm

Lepszy byłby Mendez chyba

Coś mi się wydaje, że jeden i drugi nierealny

[jaet]

Zacznijmy od tego, że cyrki Gorola w tej materii w dużej mierze utrudniają rozmowy z poważnymi trenerami, bo każdy patrzy na ostatnie lata i widzi, że to jeszcze większą beczka prochu, niż Perugia.

[PoteznyMaxim]

Mi się wydaje jednak, że siatkówka to na tyle niszowy sport że odpowiednia kwota otwiera rozmowy z każdym trenerem świata

[Streeter]

Mi się wydaje jednak, że siatkówka to na tyle niszowy sport że odpowiednia kwota otwiera rozmowy z każdym trenerem świata

Już widzę jak chętnie Mendez, który blisko swojego kraju może w Brazylii pracować jako pół-Bóg ochoczo idzie do Jastrzębia by po przegranym meczu stamtąd wylecieć tym bardziej że Jastrzębie raczej nie jest aż takim potentatem jak choćby Perugia, gdzie większość ludzi patrząc na stan konta przymyka oko na szalonego szefa

Streeter

[Biciut]

Mi się wydaje jednak, że siatkówka to na tyle niszowy sport że odpowiednia kwota otwiera rozmowy z każdym trenerem świata

Już widzę jak chętnie Mendez, który blisko swojego kraju może w Brazylii pracować jako pół-Bóg ochoczo idzie do Jastrzębia by po przegranym meczu stamtąd wylecieć tym bardziej że Jastrzębie raczej nie jest aż takim potentatem jak choćby Perugia, gdzie większość ludzi patrząc na stan konta przymyka oko na szalonego szefa

Streeter

Nigdy fanem Gorola nie byłem ale trzeba mu przyznać, że trafnie diagnozował problem z trenerami. Formuła z Lebiedevem się wyczerpała w pewnym momencie i potrzebny był impuls, Reynolds przestał panować na grupą ludzi dosyć szybko co dobitnie było widać podczas meczów. Gardini to była absolutna porażka od samego początku. Lolo Bernardi rozwinął skrzydła i wypełnił cały kontrakt.
Patrząc z boku widzisz obraz trenera odsuniętego od składu po jednej porażce w sezonie, patrząc od strony szatni widzisz grupę ludzi, której może odjechać coś bardzo istotnego w ostatniej części sezonu

[Domelinho]

Bernardi to człowiek Grodeckiego. Pod jego sterami Włoch prowadził zespół.

[Biciut]

Bernardi to człowiek Grodeckiego. Pod jego sterami Włoch prowadził zespół.

Zapomniałem, ze to już tak dawno temu było

[Streeter]

Do każdego zachowania można sobie dorobić argumenty za i przeciw, w zależności od punktu patrzenia, no ale na logikę:
- Lebedew świetny trener, dobrze dogaduje się z zawodnikami, wykrzesa co się da, nagle leci w połowie sezonu bo jednak się nie dogaduje.
- Reynolds wspaniały trener od przygotowania, świetnie rozumie i zna drużynę, będzie genialnym trenerem, po jednej porażce okazuje się że no jednak nie.
- Przychodzi Gardini, no cudowny człowiek, wyciągnął drużynę, zdobył mistrzostwo, kilka miesięcy dalej jego metody złe, nie da się z nim pracować.

Albo wszyscy trzej wyżej wymienieni panowie mają choroby dwubiegunowe i byli w jej różnych fazach podczas początku i końca pracy w JW, albo ten co ich zatrudnia ma jakiś problem ze sobą. No realnie trzeciej opcji tu nie widzę.

Streeter

[reeman]

Prezes Gorol wydaje cudze (nasze podatników) pieniądze, więc nic go nie ogranicza.

[jimiq]

Do każdego zachowania można sobie dorobić argumenty za i przeciw, w zależności od punktu patrzenia, no ale na logikę:
- Lebedew świetny trener, dobrze dogaduje się z zawodnikami, wykrzesa co się da, nagle leci w połowie sezonu bo jednak się nie dogaduje.
- Reynolds wspaniały trener od przygotowania, świetnie rozumie i zna drużynę, będzie genialnym trenerem, po jednej porażce okazuje się że no jednak nie.
- Przychodzi Gardini, no cudowny człowiek, wyciągnął drużynę, zdobył mistrzostwo, kilka miesięcy dalej jego metody złe, nie da się z nim pracować.

Albo wszyscy trzej wyżej wymienieni panowie mają choroby dwubiegunowe i byli w jej różnych fazach podczas początku i końca pracy w JW, albo ten co ich zatrudnia ma jakiś problem ze sobą. No realnie trzeciej opcji tu nie widzę.

Streeter

Jest jeszcze jedna opcja.
Jest coś takiego jak realia zarządów spółek górniczych. To tak jak red code w wojsku, oficjalnie nie ma, nikt nic nie wie ale wiadomo że jest.
Trzeba Ci wiedzieć że presja i te wszystkie sprawy jak w korpo na kopalniach mają jeszcze większe przełożenie.
I to co obserwujemy tylko utwierdza w tym przekonaniu.

[Streeter]

Znaczy ja z jednej strony jestem w stanie zrozumieć decyzje prezesa. Metody, choć dalekie od takich, które mógłbym uznać za właściwe według mojego podejścia, to trzeba przyznać, że mimo wszystko skuteczne. Ale rozumiem też, a nawet bardziej potencjalnych trenerów, którzy robiąc research jak się pracuje w Jastrzębiu, nie zdecydują się na prowadzenie tego klubu. Jednak takie zwolnienia w trakcie sezonu nie są później kartą przetargową do rozmów z przyszłym pracodawcą. Popatrzmy na taki Gdańsk: przez kilka dobrych sezonów było tam dwóch trenerów: Anastasi i Winiarski. Mało tego Winiar byłby tam dalej, gdyby sam nie zmienił klubu na lepszy. Taki klub na pewno na mapie pracodawców wygląda dużo lepiej, mimo, iż biedniejszy. Zresztą popatrzmy też jak Gdańsk grał ten sezon. Zaczął kiepsko, potem się podniósł, na koniec grał dużo lepiej. Analogicznie w Jastrzębiu taki Winiar by dawno poleciał po początku sezonu, nie mógłby naprawić błędów z początku sezonu i być może teraz zamiast Niemiec i Zawiercia prowadziłby Świdnik albo nic. Dlatego metody prezesa Jastrzębia wydają mi się średnio korzystne w takim szerszym kontekście, mimo iż w zasadzie ciężko w krótkim coś tym ruchom zarzucić - w sensie niby zawsze te zmiany przyniosły oczekiwany skutek.

Streeter

[jimiq]

Znaczy ja z jednej strony jestem w stanie zrozumieć decyzje prezesa. Metody, choć dalekie od takich, które mógłbym uznać za właściwe według mojego podejścia, to trzeba przyznać, że mimo wszystko skuteczne. Ale rozumiem też, a nawet bardziej potencjalnych trenerów, którzy robiąc research jak się pracuje w Jastrzębiu, nie zdecydują się na prowadzenie tego klubu. Jednak takie zwolnienia w trakcie sezonu nie są później kartą przetargową do rozmów z przyszłym pracodawcą. Popatrzmy na taki Gdańsk: przez kilka dobrych sezonów było tam dwóch trenerów: Anastasi i Winiarski. Mało tego Winiar byłby tam dalej, gdyby sam nie zmienił klubu na lepszy. Taki klub na pewno na mapie pracodawców wygląda dużo lepiej, mimo, iż biedniejszy. Zresztą popatrzmy też jak Gdańsk grał ten sezon. Zaczął kiepsko, potem się podniósł, na koniec grał dużo lepiej. Analogicznie w Jastrzębiu taki Winiar by dawno poleciał po początku sezonu, nie mógłby naprawić błędów z początku sezonu i być może teraz zamiast Niemiec i Zawiercia prowadziłby Świdnik albo nic. Dlatego metody prezesa Jastrzębia wydają mi się średnio korzystne w takim szerszym kontekście, mimo iż w zasadzie ciężko w krótkim coś tym ruchom zarzucić - w sensie niby zawsze te zmiany przyniosły oczekiwany skutek.

Streeter

Wiesz co najbardziej broni prezesa...kopiowanie ZAKSY.
Uogólniając, gra ZAKSY to trend w siatkówce obecnie. Świetnie się w to wpisuje. JW jeszcze nie do końca ale ma predyspozycje. Koniec końców ten system gry daje sukcesy czy to ZAKSie czy JW z potentatami z Włoch czy Rosji. No nikt nie powie, ostatnio ogrywamy ich można rzec seryjnie.
I tutaj, na tym polu, się prezes wpisuje elegancko. Cele lub prawie cele są osiągane.
Jak dla mnie szkoda trochę Gardiniego (jakieś tarcia były) ale to nie on sam odszedł; jak również Cretu (sam wcześniej dał sygnały że szuka klubu).
Oby to wszystko jakoś na plus wyszło w obu przypadkach.
Kasa kasą ale widać czy to w naszej lidze czy też we Włoszech jak ciężko nawet mając dużo dutków zbudować, zbilansować zespół na miarę mistrza.

[Blanco]

Uogólniając, gra ZAKSY to trend w siatkówce obecnie. Świetnie się w to wpisuje. JW jeszcze nie do końca ale ma predyspozycje. Koniec końców ten system gry daje sukcesy czy to ZAKSie czy JW z potentatami z Włoch czy Rosji. No nikt nie powie, ostatnio ogrywamy ich można rzec seryjnie.

Z ciekawością i wdzięcznością przeczytam wpis wyjaśniający, co to za "system gry" i czym jest owa "gra Zaksy". Również z uwzględnieniem w owym stylu liczby punktów skrzydłowych Zaksy w dwóch jej ostatnich meczach w sezonie, tj.: z Jastrzębiem: 19-15-5, i Trento: 27-13-9.

[kamil1999]

Ten trend to zapewne bardzo uniwersalni skrzydłowi ze świetną techniką. W efekcie tego drużyna jest nie do ruszenia zagrywką plus dużo broni. Taka francuska szkoła siatkówki. Nie wiem czy to jakiś obecny trent. Swego czasu Francja tym przez 2/3 lata zdominowała siatkówkę a teraz Zaksa

[Blanco]

Aha, fajny trend, z którego korzysta połowa Plusligi i wszystkie poważne kluby, a który wynika z braku zawodników ograniczonych, jak Kooy, czy Andringa.

[kamil1999]

Aha, fajny trend, z którego korzysta połowa Plusligi i wszystkie poważne kluby, a który wynika z braku zawodników ograniczonych, jak Kooy, czy Andringa.

Nie mówmy o zawodnikach ograniczonych jak Kooy czy Andringa.
Nawet wśród tych uniwersalnych par Semeniu z Śliwką wyróżniają się techniką. Bronią sporo a w przyjęciu nie są solidni tylko grają w nim jak defensywni przyjmujący. Ale atakują jak ofensywni. No może Śliwka tak miał w zeszłym sezonie bo w tym jakoś Janusz mu nie ufa mimo dobrych stat.
Sam Kaczmarek też jest świetny w defensywie w dodatku może pomóc w przyjęciu. Nawet środkowi to nie jakiś Nowakowski czy wysocy Rosjanie a też spoko ułożeni technicznie środkowi.
Mało jest takich zespołów jak Zaksa i właśnie to techniką wygrała dwa razy LM. JW idzie podobną drogą z parą Clevenot-Fornal. Nawet Hadrava to technicznie świetnie ułożony atakujący. Te dwa zespoły są ułożone tak po francusku. Ale IMO to nie jest modą.
Znaczy rzeczywiście odchodzi się od typowo ofensywnych lub typowo defensywnych zawodników na rzecz uniwersalnych, ale dalej jednak nie można powiedzieć, że ktoś się wzoruje na stylu gry Zaksy z wyjątkiem JW.

[ciorny17]

Ten trend to zapewne bardzo uniwersalni skrzydłowi ze świetną techniką. W efekcie tego drużyna jest nie do ruszenia zagrywką plus dużo broni. Taka francuska szkoła siatkówki. Nie wiem czy to jakiś obecny trent. Swego czasu Francja tym przez 2/3 lata zdominowała siatkówkę a teraz Zaksa

Oczywiście to nie pstryczek w Zakse czy coś, bo na przykład JW grało bardzo podobnie, względem personaliów.
Ogólnie zgoda, ale do momentu, jak na przeciwko stoi zespół, który nie zagrywa jak w transie. Zaksa przegrała w tym sezonie mecz ze Skrą, który dla wielu był jakimś omenem i zwiastował rychły upadek, a tam najzwyczajniej skrzydłowi nie dawali rady na wysokiej i tyle, bo akurat Skra zagrała tak, że zacząłem wierzyć, że są w stanie zagrać w finale.

Włodarze JW starali się skopiować bądź wzorować na stylu gry kędzierzynian. Problem jest taki, że sumarycznie, JW źle wypadło na tle Zaksy na środku i zbyt często któryś z przyjmujących nie dojeżdżał. Wszyscy się zgodzimy, że Fornal, Clevnot i Szymura stylem gry bardziej do allarounderów pasują jak do szufladkowania. O ile w najważniejszych meczach Zaksa miała wytrych w postaci Semeniuka, który sumarycznie w finałach zagrał na bardzo dobrym poziomie a w finale LM na kosmicznym, tak poza meczem nr 2 finałów JW kogoś takiego nie miało. Ciężko więc mówić o jakimkolwiek trendzie, scharakteryzowanym przez Ciebie, jak jeden zawodnik gra w półfinale i finale na 54% skuteczności i 41% efektywności a pozostali skrzydłowi odpowiednio na 50% skuteczności i 33% efektywności oraz 43% skuteczności i 29% efektywności.

[olek322]

Zastanawia mnie ta totalna transferowa cisza w Jastrzębiu, wiadomo że nie będzie tu rewolucji, trzon składu będzie ten sam ale jakieś wzmocnienia chyba planują, przydałoby się zwłaszcza na środku i ataku( Hadrava zostaje, niby Bojler ma ważny kontrakt, ale tu nie można być pewnym niczego) w kontekście aktualnych cen węgla JSW chyba na brak kasy nie cierpi, tymczasem nawet żadne przecieki nie dochodzą. Chyba nie liczą na to że Zaksie nie uda się ściągnąć nikogo sensownego za Semena i tym samych ich hegemonia się skończy

[kamil1999]

Ale co ma być słychać? Szukany jest raczej tylko 3 środkowy i musi nim być Polak
Skład mimo ogromnych problemów zdrowotnych się sprawdził. Gra JW w tym sezonie była lepsza od gry wielu mistrzów polski ostatnich lat.
Na nasze nieszczęście w lidze mieliśmy najlepszą drużynę europy.
Już LM pokazała, że my też byliśmy w ścisłej czołówce europejskiej, ale Zaksa po prostu była przed wszystkimi co trzeba jej przyznać.
Nie ma zmian, nie ma wzmocnień no i nie są potrzebne. Tylko lepszy środkowy za Dryję jest potrzebny, ale nie jest też zbyt wiele opcji na rynku...

[olek322]

Końcówka sezonu ewidentnie pokazała że ta koncepcja dwóch równych, mocnych atakierów się nie do końca sprawdza, jednak do światowego poziomu im trochę brakuje, a jak chcą coś zwojować w LM czy odbić MP, to moim zdaniem tu powinni szukać wzmocnienia, tzn jakoś przekonać Bojlera żeby rozwiązał kontrakt, jeśli faktycznie jest aktualny na nadchodzący sezon. Na rynku jest bieda, ale można by wyciągnąć kogoś ciekawego na potencjalną jedynkę, choćby taki Luburić, o Kurku się mówiło niedawno że rozważa powrót do Europy, może kogoś z Serie A, czy nawet Bołądź już by był na plus względem francuza.

[ciorny17]

Odważne stwierdzenie, że Bołądź jest na plus względem Boyera.
Luburić jest po operacji, 3 miesiące przerwy. Jego temat był w JW, ale ostatecznie umarł. W zasadzie to nie wiadomo co się z Serbem stanie. Jeśli potwierdzą się plotki, to do Loko może przejść Babkiewicz albo wrócić Klets. Ostatecznie też nie wiem, czy sam Drażen byłby aż takim wzmocnieniem dla JW.
We Włoszech z atakujących lepszych od Hardrawy i Boyera nie ma. Także tutaj obecny stan jest jak najbardziej na plus. Jeśli chcieliby kogoś lepszego to już w grę wchodzą topowe pieniądze.

[Streeter]

Szukany jest raczej tylko 3 środkowy i musi nim być Polak
(...) Tylko lepszy środkowy za Dryję jest potrzebny, ale nie jest też zbyt wiele opcji na rynku...

A było gdzieś mówione, że Dryja odchodzi? Jak będzie w jednym kawałku to przecież całkiem dobry środkowy na trójkę, tym bardziej że z wolnymi kontraktami i polskim paszportem to nie bardzo widzę kogoś, kto mógłby być wyraźnie lepszy. Ostatni sezon Dawid stracił przez uraz i wiele nie pomógł, ale jak wyniki i rokowania są dobre, to ja bym jego też zostawił.

Streeter

[kamil1999]

Końcówka sezonu ewidentnie pokazała że ta koncepcja dwóch równych, mocnych atakierów się nie do końca sprawdza, jednak do światowego poziomu im trochę brakuje, a jak chcą coś zwojować w LM czy odbić MP, to moim zdaniem tu powinni szukać wzmocnienia, tzn jakoś przekonać Bojlera żeby rozwiązał kontrakt, jeśli faktycznie jest aktualny na nadchodzący sezon. Na rynku jest bieda, ale można by wyciągnąć kogoś ciekawego na potencjalną jedynkę, choćby taki Luburić, o Kurku się mówiło niedawno że rozważa powrót do Europy, może kogoś z Serie A, czy nawet Bołądź już by był na plus względem francuza.

Nie ma tu chyba bardziej przecenianego zawodnika niż Luburić. Abstrahując od jego problemów zdrowotnych to sportowo nie jest lepszy niż Boyer czy Hadrava. Z grubsza to cała trójka to podobny poziom z tym, że Luburić jeszcze totalnie nie pasuje do reszty składu. No a "przekonać" zawodnika do rozwiązania kontraktu nie zawsze jest łatwo no i po co? Boyer też notował dobre wejścia pod koniec sezonu jak Hadraca nie domagał.

No Cucine Lube już udowodniło, że brakuje im do światowego topu a nie czekaj. Gdyby nie Zaksa i gdyby nie problemy zdrowotne to rónie dobrze i JW mogło to złoto LM zdobyć bo mnie nikt nie przekona, że Trentino było poza zasięgiem skoro Lube udało siępokonać.

Szukany jest raczej tylko 3 środkowy i musi nim być Polak
(...) Tylko lepszy środkowy za Dryję jest potrzebny, ale nie jest też zbyt wiele opcji na rynku...

A było gdzieś mówione, że Dryja odchodzi? Jak będzie w jednym kawałku to przecież całkiem dobry środkowy na trójkę, tym bardziej że z wolnymi kontraktami i polskim paszportem to nie bardzo widzę kogoś, kto mógłby być wyraźnie lepszy. Ostatni sezon Dawid stracił przez uraz i wiele nie pomógł, ale jak wyniki i rokowania są dobre, to ja bym jego też zostawił.

Streeter

no w sumie racja. Pytanie jak z tym zdrowiem Dryji. Słuchy były, że ponoć miał oejść, ale z drugiej strony on chyba też miał 2 letni kontrakt

[olek322]

No Cucine Lube już udowodniło, że brakuje im do światowego topu a nie czekaj. Gdyby nie Zaksa i gdyby nie problemy zdrowotne to rónie dobrze i JW mogło to złoto LM zdobyć bo mnie nikt nie przekona, że Trentino było poza zasięgiem skoro Lube udało siępokonać.

Ja nie pisałem o klubie tylko o parze atakujących, jeśli klub ma ambicje walki o najwyższe cele to poziom zawodników powinien być adekwatny, i tak jest na rozegraniu, przyjęciu, libero. Jeżeli Jastrzębski nie planuje zrobić postępu w swojej grze w względem poprzedniego sezonu to ok, zostawienie tej pary atakierów jest najlepszą drogą to tego, ale będzie to dla mnie co najmniej dziwne, tym bardziej w kontekście swojej domniemanej sytuacji finansowej, która i tak dobra powinna być jeszcze lepsza.

[Mati20]

Gdyby nie Zaksa i gdyby nie problemy zdrowotne to rónie dobrze i JW mogło to złoto LM zdobyć bo mnie nikt nie przekona, że Trentino było poza zasięgiem skoro Lube udało się pokonać.

Gdyby babcia miała wąsy mój drogi.

Mam wrażenie, że Hadravie i Boyer nie służy rotacja na pozycji. Co nie jest dziwne, niewielu jest zawodników w typie Szymury, którzy najlepsze mecze rozgrywają wchodząc z ławki. Jeśli nie wyklaruje się konkretna jedynka, to nie widzę JW wyżej niż w dopiero co zakończonym sezonie.

[kamil1999]

Gdyby nie Zaksa i gdyby nie problemy zdrowotne to rónie dobrze i JW mogło to złoto LM zdobyć bo mnie nikt nie przekona, że Trentino było poza zasięgiem skoro Lube udało się pokonać.

Gdyby babcia miała wąsy mój drogi.

Mam wrażenie, że Hadravie i Boyer nie służy rotacja na pozycji. Co nie jest dziwne, niewielu jest zawodników w typie Szymury, którzy najlepsze mecze rozgrywają wchodząc z ławki. Jeśli nie wyklaruje się konkretna jedynka, to nie widzę JW wyżej niż w dopiero co zakończonym sezonie.

Przecież jedynka się wyklarowała. Jest nią Hadrava. Pod koniec zaczął słabnąć, więc wchodził Boyer.
Ale większość sezonu ciągnął Hadrava i to ciągnął na topowym poziomie(staty Kaczmarka, Butryna czy Muzaja).

[Mati20]

Przecież jedynka się wyklarowała. Jest nią Hadrava. Pod koniec zaczął słabnąć, więc wchodził Boyer.
Ale większość sezonu ciągnął Hadrava i to ciągnął na topowym poziomie(staty Kaczmarka, Butryna czy Muzaja).

Hadrava nie radzi sobie z Zaksą od dawien dawna. Na resztę może wystarcza, ale chyba drugie miejsce Was nie satysfakcjonuje, nie? Prędzej Boyer zdrowy i ogrywany na dłuższym dystansie może zagrozić systemowi Zaksy zasięgiem i siłą. Granie Hadravą skończy się w pojedynkach z dwukrotnym Mistrzem Europy niepewnym Boyer wchodzącym z ławki.

[Streeter]

Ewa Mac twierdzi, że Mendez jednak w Jastrzębiu. Różnie bywa z tą sprawdzalnoscią newsów, ale widać coś jest na rzeczy, chociaż rozmowy.

Swoją drogą to by było złoto, jakby gość uciekł z Resovii bo chce być bliżej rodziny i przeniósł się do Jastrzębia

Ale nie można będzie powiedzieć, że skłamał. Z Rzeszowa do Buenos Aires jest 12 265,65 km, natomiast z Jastrzębia już tylko 12 052,72 km (za stroną distance.to). Więc w razie czego rzeczywiście będzie bliżej rodziny

Streeter

[Dejwu]

Swedrowski na antenie też powiedział, że słyszy się o tym, że Mendez ma zostać w Polsce. Nikt inny jak Jastrzębie pewnie w grze nie jest.