Podsumowanie roku 2021

michal1983
Posty: 1005
Rejestracja: 11 kwie 2021, o 10:17
Płeć: M

Podsumowanie roku 2021

Post autor: michal1983 »

Podsumowanie całego roku kalendarzowego w PlusLidze, tylko i wyłącznie, bez reprezentacji.
Wybrałem (subiektywnie) swoje typy z krótką argumentacją. Kto ma czas i chęci może napisać szerzej.

Plusy

Drużyna roku:
Zaksa
Chyba nie trzeba dużo pisać. Poza potknięciem w finale zespół grający na stałym, znakomitym poziomie. Srebro, Puchar i historyczna wygrana w Lidze Mistrzów. Klub potwierdził swoją stabilną pozycję i po odejściu kluczowych zawodników wciąż gra znakomicie.

Zaskoczenie roku:
Jastrzębie
Mimo że wszyscy zawieszali złoto na szyjach kędzierzynian, zespół z Jastrzębia dobrą, konsekwentną grą wywalczył po prawie 20 latach Mistrzostwo Polski.

Zawodnik roku:
Kamil Semeniuk
Kamil w tej kategorii jest bardziej niż oczywisty. Zastanawiałem się również nad Kubą Popiwczakiem który konsekwentnie robiąc postępy stał się jednym z najlepszych jeśli aktualnie nie najlepszym libero w kraju. Bez niego linia defensywna Mistrzów Polski nie była by tym czym jest.

Bohater roku:
Kuba Bucki
Kuba praktycznie rozstrzelał Zakse a finale dając mistrzostwo Jastrzębianom.

Mecz roku:
Zaksa - Zenit
Mecz idealny. Było wszystko.

Transfer roku:
Uros Kovacevic
Tu zastanawiałem się również nad Toniuttim ale jednak dla mnie większym hitem jest Uros.

Niespodzianka roku:
Brązowy medal Warszawy
Warszawa mimo wielkich perturbacji w końcowym rozrachunku zostawiła w tyle Skre i Resovie. Przed sezonem reczej nikt na nich nie stawiał

Minusy

Antydruzyna:
Resovia
Trochę już tradycyjnie. Wielkie pieniądze z których nic nie wynika. Również w świeżo rozpoczętym sezonie, po spektakularnych transferach, Rzeszów gra piach.

Antyzawodnik:
Al Hachdadi
Pan profesjonalny siatkarz, za duże pieniądze, postanawia sobie robić post nie zwracając uwagi na formę.

Antybohater:
Taylor Sander
Nie trzeba chyba komentować. Dno.

Zawód roku:
Skra Bełchatów
Niby transfery, niby nazwiska ale wciąż ten Kacper i wciąż gra w kratkę. Przegrany medal w ubiegłym sezonie i forma w obecnym. Nie jest to to czego wszyscy oczekują od wielokrotnego medalisty tym bardziej że są w Bełchatowie pieniądze.
Odejście Grbicia z „powodów rodzinnych”
Powody rodzinne nie będą sympatycznemu Nikoli przeszkadzały w prowadzeniu reprezentacji... Słabe to.


Jeśli ktoś ma pomysł na dodatkowe kategorie to piszcie. Jest tu wielu użytkowników mających bardzo dużą wiedzę, chętnie wiec poczytam ich opinie.
uszat | Chemik’94 Mostostal’97 | BB98-07 | Hoga‘98 | Sportsboard‘02
Awatar użytkownika
MWi
Posty: 1071
Rejestracja: 12 maja 2012, o 22:12
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: MWi »

No to teraz moje nagrody - w tym roku będą to Sandery 2021

Sander 2021 dla zawodnika roku, nominacje: Michał Kubiak - za nieustępliwość i bycie najważniejszym zawodnikiem reprezentacji, Milan Katić - za wielką poprawę gry zespołu z Lublina, Kamil Droszyński - za pomoc w rozwoju Przemka Stępnia, Taylor Sander - za promowanie Bełchatowa na boiskach plażowych,
Statuetka dla: Taylora Sandera!

Sander 2021 dla drużyny roku, nominacje: Resovia Rzeszów - za udowadnianie, że sport to nie tylko pieniądze, Reprezentacja Polski na igrzyskach - za podtrzymywanie najlepszych tradycji olimpijskich ostatnich lat, MKS Będzin - za wzmocnienie PlusLigi poprzez spadek, Skra Bełchatów - za wspieranie wartości rodzinnych i koleżenskich w sporcie
Statuetka dla: Resovii Rzeszów!

Może To Be Continued.
kamil1999
Posty: 5447
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: kamil1999 »

Drużyna roku:
Zaksa- chodzi o PlusLigę, więc nie liczę LM, ale i tak to oni byli najlepsi przez większość sezonu, choć JW zasłużenie wygrało i nie temu bo Zaksa słabo wyglądała fizycznie(przecież z Trento wygrała w podobnym okresie czasu) a po prostu JW zbudowało szczyt formy na fazę PO.

Zaskoczenie roku:
Raczej Resovia- z jednej strony rok w rok to samo, ale gdy przychodzą takie nazwiska jak Zatorski, Kochanowski, Deroo to aż ciężko nie być zaskoczonym.

Zawodnik roku:
Semeniuk/Śliwka, ale biorąc pod uwagę też ten sezon to raczej Semeniuk. Ewentualnie zastanowiłbym się jeszcze nad Kaczmarkiem. Kampa też wysoko bo świetna forma na najważniejsze mecze zeszłego sezonu.

Bohater roku:
Powtórze po koledze Michale. Bucki

Mecz roku:
Dwumecz Zaksy z JW, Zaksa z cucine lube u siebie, finał LM no i Francja-Rosja. Ciężko mi wybrać jeden.

Transfer roku:
Przed sezonem powiedziałbym Uros/Deroo a teraz Uros/Conte

Niespodzianka roku:
Znów siępowtórzę. Brąz dla Warszawy. Wydawało się to nie możliwe.

Antydrużyna:
Radom- Resovia w zeszłym sezonie nawet fajnie wyglądała, ale zawalił PO. W tym źle, ale mimo wszystko w 8 jest.
Radom w zeszłym sezonie szorował dno tabeli a skład miał na takiego czarnego konia a w tym gra tragicznie źle a skład IMO też ma potencjał.

Zawód roku:
Resovia

Antyzawodnik:
Chyba al Hachdadi
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Streeter »

Ligowo to jeden z lepszych sezonów, bo w końcu wygraliśmy LM (w przeciwieństwie do rozgrywek reprezentacyjnych gdzie pozostał spory niedosyt).

Oprócz Zaksy, co oczywiste, ja chciałbym wyróżnić Łukasza Kaczmarka. Przyznam, że miałem obawy przed meczami LM, że to właśnie Łukasz nie dźwignie ciężaru i Zaksa odpadnie. Dla mnie zdecydowanie akcja sezonu to była zagrywką Łukasza kończąca mecz na Juantorenie - jeszcze do tego to story, jak młody Łukasz dostał koszulkę od idola Juantoreny, a potem ustrzelił go i wyeliminował z LM - tak się pisze historię. To będzie akcja tak zapamiętana, jak obrona Dawida Murka w meczu Jastrzębia z Częstochową, czy Krzysiek Wierzbowski ustrzelający Gibę na częstochowskiej hali.

Warto na plus wyróżnić w tym roku również Jastrzębski, Warszawę. I Zawiercie jako króla "sezonu łownego".

Spodobała mi się wizja Sanderów, więc dorzucę też swoje, oczywiście PlusLigowe:

Sander w kategorii trener roku PlusLigi: Vital Heynen. Dzięki temu, że skupił się na niszczeniu reprezentacji, nie ucierpiał żaden klub PlusLigowy

Sander w kategorii rozgrywający roku: Fabian Drzyzga. Nasz reprezentacyjny rozgrywający jest na dużo wyższym poziomie niż jakiś tam Bruno czy De Cecco, bo on oprócz blokujących bez problemu gubi również atakujących albo tempo.

Sander w kategorii sokole oko: Wojciech Drzyzga - za umiejętność dostrzenia problemów w innych warstwach, chodź wszyscy wokół widzą je w Fabianie Drzyzdze (zbieżność nazwisk przypadkowa, na pewno nie mająca wpływu, w końcu Wojciech to profesjonalista).

I na koniec Sander w kategorii transfer dekady: Sebastian Warda :] za podjęcie próby zbawienia Radomia, choć bezskuteczną (to tak w żartobliwym nawiązaniu do naszych batalii o Sebastiana, oczywiście było dużo gorszych transferów w tym roku).

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
Awatar użytkownika
lukecik
Posty: 1533
Rejestracja: 24 wrz 2009, o 17:03
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: lukecik »

Streeter pisze: 31 gru 2021, o 14:33 Spodobała mi się wizja Sanderów, więc dorzucę też swoje, oczywiście PlusLigowe:
Streeter pisze: 31 gru 2021, o 14:33I na koniec Sander w kategorii transfer dekady: Sebastian Warda
W nawiązaniu do Sanderów możemy po sezonie przyznawać Wardy, czyli najgorsze transfery sezonu. :D
Vivo
Posty: 472
Rejestracja: 8 cze 2010, o 09:53
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Vivo »

Streeter pisze: 31 gru 2021, o 14:33 [...]
Oprócz Zaksy, co oczywiste, ja chciałbym wyróżnić Łukasza Kaczmarka. Przyznam, że miałem obawy przed meczami LM, że to właśnie Łukasz nie dźwignie ciężaru i Zaksa odpadnie. Dla mnie zdecydowanie akcja sezonu to była zagrywką Łukasza kończąca mecz na Juantorenie - jeszcze do tego to story, jak młody Łukasz dostał koszulkę od idola Juantoreny, a potem ustrzelił go i wyeliminował z LM - tak się pisze historię. To będzie akcja tak zapamiętana, jak obrona Dawida Murka w meczu Jastrzębia z Częstochową, czy Krzysiek Wierzbowski ustrzelający Gibę na częstochowskiej hali.
Sprostuję tylko dla potomnych, że to nie była koszulka tylko tape.

A nawiązując do pozostałych wymienionych akcji, Murka i Wierzbowskiego, ma ktoś jakiegoś linka do tego, co by można było to przeżyć jeszcze raz?
Szary Wilk
Posty: 7857
Rejestracja: 10 cze 2017, o 17:38
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Szary Wilk »

Myślicie, że Sander będzie grać jeszcze zawodowo w siatkówkę? W tym roku urządził sobie przerwę i poszedł grać na plażę, ale nie chce mi się wierzyć, że w wieku 30 lat (1992 r.) odpuściłby sobie granie za dobre pieniądze, bo jako siatkarz plażowy na pewno nie zarobi tyle, co zaproponowaliby mu w Europie czy Azji.

Według mnie, gdyby ogłosił, że wraca do grania na hali w nadchodzącym sezonie, to na pewno oferty posypałyby się nawet z Rosji i Włoch. Tym bardziej jest to nurtujące, bo w 2022 są Mistrzostwa Świata w Rosji i po nieudanych Igrzyskach Amerykanom na pewno będzie zależało, żeby zdobyć jakiś medal.
kamil1999
Posty: 5447
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: kamil1999 »

Oferty mogły by się pojawić, ale po tak długiej przerwie rac zej nie z klubów typu Cucine lube czy Zenit. Te nawet gdy był w formie to wyżej ceniły z reguły innych graczy. Nawet nie byłbym pewny czy tak Zaksa w takiej sytuacji by go w ciemno podpisała. No i nie wiemy czy wróci do klubowej siatkówki. Rzeczywiście halowa siatkówka musiała go zmęczyć w dodatku być może są jakieś rodzinne powody dlaczego wolał zostać w USA zamiast mięc lepsze pieniądze w Europie. Być może już nie wróci do siatkówki halowej.
Awatar użytkownika
skrowiec
Posty: 965
Rejestracja: 15 kwie 2016, o 21:56
Płeć: M
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: skrowiec »

kamil1999 pisze: 2 sty 2022, o 19:14 Oferty mogły by się pojawić, ale po tak długiej przerwie rac zej nie z klubów typu Cucine lube czy Zenit. Te nawet gdy był w formie to wyżej ceniły z reguły innych graczy. Nawet nie byłbym pewny czy tak Zaksa w takiej sytuacji by go w ciemno podpisała. No i nie wiemy czy wróci do klubowej siatkówki. Rzeczywiście halowa siatkówka musiała go zmęczyć w dodatku być może są jakieś rodzinne powody dlaczego wolał zostać w USA zamiast mięc lepsze pieniądze w Europie. Być może już nie wróci do siatkówki halowej.
chciał być z rodzinią, ze względu na narodziny 2go dziecka
michal1983
Posty: 1005
Rejestracja: 11 kwie 2021, o 10:17
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: michal1983 »

No pewnie :]
Przedłużył kontrakt na przełomie roku a tu niespodziewanie żona zaszła „sobie” w ciąże i urodziła i to wszystko w ciągu 6 miesięcy. Ci Amerykanie to jednak wszystko mają lepsze i szybsze.
Tak go to zaskoczyło że biedaczek zapomniał włączyć telefon i przyjść przez pare miesięcy do pracy.
Masz ci los.

Sander specjalny AD2021 za najszybszy rozwój prenatalny dla rodziny Sander z Stanów Zjednoczonych Ameryki północnej.
uszat | Chemik’94 Mostostal’97 | BB98-07 | Hoga‘98 | Sportsboard‘02
Awatar użytkownika
skrowiec
Posty: 965
Rejestracja: 15 kwie 2016, o 21:56
Płeć: M
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: skrowiec »

michal1983 pisze: 2 sty 2022, o 20:21 No pewnie :]
Przedłużył kontrakt na przełomie roku a tu niespodziewanie żona zaszła „sobie” w ciąże i urodziła i to wszystko w ciągu 6 miesięcy. Ci Amerykanie to jednak wszystko mają lepsze i szybsze.
Tak go to zaskoczyło że biedaczek zapomniał włączyć telefon i przyjść przez pare miesięcy do pracy.
Masz ci los.

Sander specjalny AD2021 za najszybszy rozwój prenatalny dla rodziny Sander z Stanów Zjednoczonych Ameryki północnej.
Nie mam zamiaru Ci udowadniać ze tak właśnie było.

szczegółów nie zna nikt w klubie, a każdy myśli właśnie tak jak napisałeś...
Trzeba nie być człowiekiem zeby nie wpaść na to, że ludzie są rózni, gdzie często postępują kompletnie niezrozumiale, że nawet prawo grawitacji przestaje działać... a może zdecydował o tym na terminalu lotniska, po czym stwierdził że niech sie dzieje co chce, przyjmie fale krytyki, i ze wstydu wolał schować głowę w piasek bo go sytuacja przerosła...
Siekier
Posty: 297
Rejestracja: 15 lip 2008, o 01:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Siekier »

Podsumowanie I rundy PlusLigi przez Oskara Kaczmarczyka jest dostępna u nas na kanale :)

https://www.youtube.com/watch?v=BLBVK4Y8CPA
__________________________
Podcast #VolleyTime na YouTube: https://www.youtube.com/@VolleyTime/
Buku09
Posty: 25
Rejestracja: 19 sie 2014, o 12:09
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Buku09 »

Zainspirowany dużą ilością spornych rozmów na temat oceniania zawodników względem skuteczności/efektywności/BP, postanowiłem zabawić się trochę dostępnymi danymi, co i tak planowałem już zrobić od długiego czasu.

Zawsze irytowało mnie, że oceniamy zawodników tylko pod względem ataków, które bezpośrednio zakończyły się punktem, uwzględniając jedynie około 60-65% akcji i nie uwzględniamy, co się wydarzyło po ataku, jeśli piłka jest nadal w grze. Sytuacje mogą być skrajnie różne, chociażby obicie bloku by ponowic atak, piłka wracająca jako freeball, czy doszło do kolejnej próby ataku, czy przeciwnik miał możliwość wyprowadzić kontrę lub jaki był rezultat takiej kontry, jeśli do niej doszło.

Mając dostęp do przebiegu wszystkich meczów na stronie Plusligi, przeprowadziłem analizę klasyfikując wszystkie ataki, które nie zakończyły się punktem w następujące kategorie:
- Ponowienie ataku (przeciwnik nie ma możliwości przeprowadzenia kontry)
- Przeciwnik przeprowadza kontrę i zdobywa punkt
- Przeciwnik przeprowadza kontrę i traci punkt
- Pozostale akcje nieuwzględnione powyżej

Na chwile obecna nie zrobiłem podziału w statystykach na ataki przy sideoucie czy po obronie. Dane obliczyłem ze wszystkich meczów z pierwszej rundy, ale na razie podsumowałem jedynie dla atakujących z liczbą ataków powyżej 100. Jeśli będę mieć chwile czasu, mogę rozszerzyć tą analizę dalej, jeśli będzie na to popyt. Ocenę kontry przeciwnika ciężko ocenić gdyż trzeba wziąć pod uwagę, że liczby uwzględniają trudność wyprowadzenia kontry względem wykonanego ataku, jak i predyspozycje obu drużyn w ataku na kontrze/obronie.

Wydaje mi się, że dużo wniosków można na podstawie załączonych tabel wyciągnąć. Żeby nie przeciągać posta za bardzo, wydaje mi sie ze klarownie widać, że niektórzy zawodnicy mogą zostać wyróżnieni pozytywnie uwzględniając ta analizę (miedzy innymi Hadrava, Kaczmarek lub Boladz), jak i negatywnie (Jarosz, Butryn, Konaski).

Pozwoliłem sobie zaimprowizować i spróbować stworzyć nową statystykę, która jest oparta na efektywności, lecz uwzględnia powyższa analizę. Określiłem ja jako 'produktywność w ataku' i obliczyłem w następujący sposób:
prod% = ((suma pkt - suma błąd – suma blok – suma przeciwnik kontra punkt) / (wszystkie zagrania – suma ponowienie ataku))x100%
Capture2.PNG
Capture1.PNG
Awatar użytkownika
zyll
Posty: 681
Rejestracja: 31 sie 2007, o 23:47
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: zyll »

Ciekawe, w jaki sposób wyciągnąłeś przebieg meczów ze strony Plusligi?
Awatar użytkownika
Beo
Posty: 116
Rejestracja: 11 sty 2021, o 12:22
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Beo »

Świetne! To jest dokładnie to o czym pisałem niedawno w wątku o kolejce Plusligi, gdzie ponownie toczyła się dyskusja o efektywności - należałoby ją rozbudować o to co się dzieje po niezakończonym ataku, co właśnie zrobiłeś. Dziękuję bardzo, kawał dobrej roboty (swoją drogą, rozbudowanie forum o wtyczkę lajka byłoby bardzo przydatne, chociaż zdaję sobie sprawę, że to marzenia ściętej głowy).

Można się dopytać trochę o metodykę? Robiłeś to ręcznie na podstawie zapisów z meczów na stronie Plusligi? Próbuję ostatnio stworzyć coś co pozwoliłoby jak najwięcej statystyk ze strony Plusligi ściągać automatem, przydałaby się dokładniejsza wiedza o źródle tych danych. Są bardzo ciekawe.
fwasilcz
Posty: 851
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:43
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: fwasilcz »

Bardzo ciekawa analiza, na pewno można z niej wyciągnąć wartościowe wnioski. Jednak trudno nie zauważyć, że czterech czołowych zawodników w tej klasyfikacji gra w czołowych drużynach z dobrą grą obronną i organizacją i libero na wysokim poziomie. Przyjmując do analizy to, czy przeciwnik zdobędzie punkt, a także czy atak w blok zakończy się ponowieniem czy stratą bardzo zależy od kolegów na boisku.
Buku09
Posty: 25
Rejestracja: 19 sie 2014, o 12:09
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Buku09 »

zyll pisze: 12 sty 2022, o 12:48 Ciekawe, w jaki sposób wyciągnąłeś przebieg meczów ze strony Plusligi?
Napisałem mały programik który wyciąga wszystkie potrzebne informacje z kodu HTML a następnie je przetwarza.
fwasilcz pisze: 12 sty 2022, o 12:57 Bardzo ciekawa analiza, na pewno można z niej wyciągnąć wartościowe wnioski. Jednak trudno nie zauważyć, że czterech czołowych zawodników w tej klasyfikacji gra w czołowych drużynach z dobrą grą obronną i organizacją i libero na wysokim poziomie. Przyjmując do analizy to, czy przeciwnik zdobędzie punkt, a także czy atak w blok zakończy się ponowieniem czy stratą bardzo zależy od kolegów na boisku.
Trochę nieudolnie to uwzględniłem w oryginalnym poście, ale łatwo przeoczyć. W przypadku statystyk skuteczności i efektywności, rowniez ma to znaczenie, kto stoi po drugiej stronie, jednakże normalizuje się to na przestrzeni wyników z całej rundy/sezonu, gdy zagrało się przeciwko wszystkim zespołom tyle samo razy. W tym przypadku nie jestem pewny czy da się to jakoś wyizolować/unormować.
kamil1999
Posty: 5447
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: kamil1999 »

Genialna analiza. Ostatnio pisałem, że statystyki efektywności są więcej mówiące niż skuteczności, ale te prawdopodobnie są jeszcze lepsze. IMO PlusLiga powinna iść w tę stronę by robić takie głębsze statystyki. Nie był by to niewiadomo jaki wydatek a kibice by docenili. Po pracy w sumie bliżej się przyjrzę twoim statystyką, ale fajnie, że ci się chciało.
fwasilcz
Posty: 851
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:43
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: fwasilcz »

Buku09 pisze: 12 sty 2022, o 13:09 W przypadku statystyk skuteczności i efektywności, rowniez ma to znaczenie, kto stoi po drugiej stronie, jednakże normalizuje się to na przestrzeni wyników z całej rundy/sezonu, gdy zagrało się przeciwko wszystkim zespołom tyle samo razy. W tym przypadku nie jestem pewny czy da się to jakoś wyizolować/unormować.
Tak, chyba się nie da. Ale można by się pokusić o taką statystykę dla całej drużyny (pewnie dużo roboty i niewykluczone że statystycy dysponują takimi informacjami).
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Streeter »

Generalnie statystyka nigdy nie odda wszystkiego w sposób jednoznaczny, niemniej świetna robota - na pewno więcej z tego wynika niż z suchej skuteczności czy nawet efektywności.

Gdyby się kiedyś komuś bardzo nudziło, to można by było też sprawdzić zachowanie atakujących w końcówkach - np. po 20-tym punkcie, czy w grze na przewagi. Z tego też myślę, że można by było wyciągnąć ciekawe wnioski.

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
Buku09
Posty: 25
Rejestracja: 19 sie 2014, o 12:09
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Buku09 »

fwasilcz pisze: 12 sty 2022, o 14:28 Tak, chyba się nie da. Ale można by się pokusić o taką statystykę dla całej drużyny (pewnie dużo roboty i niewykluczone że statystycy dysponują takimi informacjami).
Bardzo ciekawy pomysł. Mam wszystkie dane, spróbuje to policzyć w najbliższym czasie. Nie powinno mi to zająć za dużo czasu.

Zastanawiając się głębiej nad 'produktywności w ataku' i kwestionowanie jej, że jest ona zależna od predyspozycji zespołu w obronie/asekuracji itd., czyż nie jest to również argument wobec skuteczności i efektywności w ataku? Ktoś tę piłkę musi najpierw przyjąć i wystawić, jak i kto jest w linii ataku również ma znaczenie. Biorąc to pod uwagę, ciężko stwierdzić ze skuteczność czy efektywność w ataku to indywidualna statystyka, niezależna od reszty zespołu.

EDIT - dodadlem statystyki drużynowe. Wydaja mi się o wiele ciekawsze w tym zestawieniu. W oczy rzuca sie, jak bardzo traci Resovia uwzględniając piłki niezakończone punktem. Skra wypada najlepiej, a zaraz za nią Jastrzebie, Zaksa i Cuprum.
Capture3.PNG
fwasilcz
Posty: 851
Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:43
Płeć: M
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: fwasilcz »

Buku09 pisze: 12 sty 2022, o 16:04 EDIT - dodadlem statystyki drużynowe. Wydaja mi się o wiele ciekawsze w tym zestawieniu. W oczy rzuca sie, jak bardzo traci Resovia uwzględniając piłki niezakończone punktem. Skra wypada najlepiej, a zaraz za nią Jastrzebie, Zaksa i Cuprum.
Bardzo ciekawe zestawienie. Zawsze się mówiło, że ZAKSA jest dobra w ponawianiu, tymczasem w zestawieniu w połowie stawki, nawet bliżej dołu. Za to w czubie w "przeciwnik przeprowadza kontrę i traci punkt", sporo też "innych", wśród których pewnie są też przebicia bez ataku po obronie.
Podejrzewam że różnicę "efektywność - produktywność" można sprowadzić to tego, jak drużyna radzi sobie w tzw. "out of system", czy jest prosta kiwka/plas, czy utrudnienie życia przeciwnikowi.
Buku09
Posty: 25
Rejestracja: 19 sie 2014, o 12:09
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Buku09 »

fwasilcz pisze: 13 sty 2022, o 09:22 Bardzo ciekawe zestawienie. Zawsze się mówiło, że ZAKSA jest dobra w ponawianiu, tymczasem w zestawieniu w połowie stawki, nawet bliżej dołu. Za to w czubie w "przeciwnik przeprowadza kontrę i traci punkt", sporo też "innych", wśród których pewnie są też przebicia bez ataku po obronie.
Podejrzewam że różnicę "efektywność - produktywność" można sprowadzić to tego, jak drużyna radzi sobie w tzw. "out of system", czy jest prosta kiwka/plas, czy utrudnienie życia przeciwnikowi.
Może lepiej będzie, jak doprecyzuje, co na chwile obecna zostało uwzględnione w "powtorzenie" ataku. Skrypt sprawdza sekwencje wyprowadzonych ataków. Jeśli zespół atakujący, zaatakuje drugi raz, a przeciwnik nie wyprowadzi w międzyczasie żadnego ataku, to zostaje to zakwalifikowane jako ponowienie ataku. Czyli w tej kategoria są zarazem obicia bloku, jak i freeballe. Myślę, że da się to ulepszyć i odizolować jak będę mieć chwile.

Pytanie, czy jeśli ktoś w dużej ilości ataków zmusza przeciwnika do freeballa, czy różni się to czymś od odbicia piłki od bloku?

Inne- to są akcje które ciężej było sklasyfikować. Podejrzewam ze większość akcji zakończonych błędem odbicia, przejścia pod siatka, czy dotknięcia siatki, ale nie miałem chwili dokładniej tego zbadać. Ciężko wyciągać z tej kategorii jakieś wnioski na chwile obecna.
EDIT - kontry przeciwnika niezakończone punktem (dalsza kontynuacja akcji) również są w tej kategorii.
Kamil92
Posty: 2252
Rejestracja: 1 lut 2014, o 11:48
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Kamil92 »

Buku09 pisze: 12 sty 2022, o 12:39 Zainspirowany dużą ilością spornych rozmów na temat oceniania zawodników względem skuteczności/efektywności/BP, postanowiłem zabawić się trochę dostępnymi danymi, co i tak planowałem już zrobić od długiego czasu.
(...)
Zerknij na PW, podesłałem Ci coś co może Cię zainteresować :)
granvorka
Posty: 709
Rejestracja: 24 wrz 2019, o 11:29
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: granvorka »

Bardzo ciekawe i propsy od laika za zrobienie takiego skryptu zasysającego dane ze strony PlusLigi.

Imho dane dotyczące produktywności w przypadku pojedynczych zawodników (atakujących) mówią coś więcej głównie w odniesieniu do stosunku ponowień do braku ponowień. Reszta to w sporej mierze funkcja siły drużyny atakującego, co zresztą widać dość dobrze w drużynowych statystykach, które mają moim zdaniem szczególnie dużą wartość poznawczą i pokazują dość dobrze względne słabości porównywalnych ze sobą drużyn.

Mnie zawsze interesowały analogiczne zdezagregowane statystyki dla relacji zagrywka-przyjęcie i przyjęcie-atak. Oczywiście suche liczby coś tam mówią o jakości (im więcej zagrywek bez błędów tym lepsza efektywność zagrywki; im lepszy atak na słabym przyjęciu tym lepsza gra na wysokiej piłce), ale to też bywa zakłócane przez siłę drużyny w konkretnym ustawieniu vs ustawienie rywala. Ciekawiłoby mnie proste zdekomponowanie stosunku zagrywki do przyjęcia (perfekt/+/-/błąd przyjęcia). A druga rzecz to skuteczność ataku w odniesieniu do jakości przyjęcia. Kojarzę takie dane wyrywkowe (np. dyskusje o tym, że Fornal gorzej atakuje na wysokiej piłce niż np. Semeniuk), ale może to nie byłoby zbyt trudne do wrzucenia w Twój skrypt, żeby wygenerować systematyczne obserwacje.
rafak
Posty: 553
Rejestracja: 27 maja 2018, o 22:05
Płeć: M
Lokalizacja: Ottawa - Kanada

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: rafak »

Rysunkowe, na w pół-poważne podsumowanie rundy pierwszej połowy sezonu 2021/2022. Liczby nie kłamią: Łukasik do Zawiercia za Urosa :D Swoją drogą, strasznie Uros jednostronny w tym sezonie. Atak, atak pozostałe elementy słabe w cyferkach.

PlusLiga-przyjmujący-2021/22
PlusLiga-przyjmujący-2021/22

Legenda:

BLOK - bloki / set;
ATAK - % ataku perfekcyjnego;
PRZ - % przyjęcia perfekcyjengo;
AS - as / set;

Statystyki ze strony plusliga.pl (trochę słabo, że trzeba wyciągać zawodnika po zawodniku).
Buku09
Posty: 25
Rejestracja: 19 sie 2014, o 12:09
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: Buku09 »

Dodatkowa analiza czołowych atakujących i przyjmujących, uwzględniając ataki po przyjeciu/obronie i jakośc przyjęcia. Statystyki na bazie pierwszej rundy fazy zasadniczej.

Moje obserwacje poniżej.

Wśród przyjmujących, DeFalco z dużą przewagą skuteczności po przyjęciu, lecz dużo traci w ogólnych statystykach poprzez atak na wysokiej piłce (z założenia, po obronie lub z gorszego przyjęcia). Podobna sytuacja u Włodarczyka w atakach po obronie, lecz świetny wynik w ataku po złym przyjęciu.

Semeniuk, Clevenot i Kovacevic mają najwyższą skuteczność w atakach po obronie, również utrzymując wysoka skuteczność po przyjęciu.

Widać również, ze para przyjmujących z Zaksy radzi sobie bardzo złe po negatywnym przyjęciu, lecz robią co mogą żeby ukryć ten problem, gdyż proporcjonalnie atakują z najlepszej jakości przyjęcia względem reszty.

U atakujących, przy malej ilości prób, wyróżnia się Hadrava, który jest goniony poprzez czołowych polskich atakujących (Muzaj, Kaczmarek, Butryn). Muzaj wypada najlepiej w atakach po przyjęciu, lecz widać ze większość piłek, które dostaje, są po lepszym przyjęciu względem konkurentów, co może być ciekawe do dalszej analizy, biorąc pod uwagę jakość przyjęcia w Resovi w pierwszej rundzie fazy zasadniczej.

Butryn i Jarosz dominują w ataku po dobrym przyjeciu, ale ich skuteczność drastycznie spada przy gorszym przyjęciu.

Największa ciekawostka... Uros jako jedyny wykonał więcej ataków po obronie niż ataków po przyjeciu.
przyjmujacy.PNG
atakujacy.PNG
kamil1999
Posty: 5447
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: kamil1999 »

Myślę, że gorsza skuteczność DeFalco oraz Butryna przy kiepskim przyjęciu pokazuje jak wrażliwy tak naprawdę jest Firlej gdy piłka jest gorzej dograna. Wtedy często pojawiają się sporo niedokładności. On potrzebuje po prostu dobrego przyjęcia.
ciorny17
Posty: 8466
Rejestracja: 6 sty 2011, o 11:22
Płeć: M

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: ciorny17 »

kamil1999 pisze: 26 sty 2022, o 02:19 Myślę, że gorsza skuteczność DeFalco oraz Butryna przy kiepskim przyjęciu pokazuje jak wrażliwy tak naprawdę jest Firlej gdy piłka jest gorzej dograna. Wtedy często pojawiają się sporo niedokładności. On potrzebuje po prostu dobrego przyjęcia.
Stąd też raczej studzę optymizm nad Firlejem jako wybawicelem kadry. Super statystyka, która właśnie więcej mówi o sypaczach jak o samych przyjmujących, tak z przymróżeniem oka. A to, że Janek słabiutko gra z pola, wynika z tego, że za wszelką cenę chce grać tak jak po przyjęciu do siatki. Tylko, że wówczas nie rzuca kompletnie za plecy, a orze lewym i tylko lewym.
Kłamca.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Podsumowanie roku 2021

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

@mewa mógłby zmienić nazwę tego tematu na kącik statystyczny, bo nie wiedziałem gdzie to wrzucić, a to dobry temat (patrz posty Buku09).

Możliwe, że podobne statystyki gdzieś latają w polskim internecie, je można wyprowadzić z raporów ze strony Plusligi, ale ja nie śledzę dyskusji o siatkówce w polskim necie poza tym forum.

(atak po obronie to każdy atak nie będący atakiem po przyjęciu tak gwoli ścisłości)

Obrazek

1. Brakuje w plusligowych statystykach raportów z paru meczów każdej ekipie, więc o ~1-2% te cyfry będą się różnić względem rzeczywistości.
2. Zaksa - wbrew stereotypom - ma zdeeeeecydowanie najlepszych skrzydłowych na wysokiej piłce.
3. Resovia wykonuje procentowo mniej ataków na kontrze od Nysy.
4. Wrzuciłem Nysę żeby pokazać, że atakiem po pozytywnym przyjęciu można wygrać z dużo słabszym rywalem/pojedyncze mecze.
5. Łomacz to pod względem efektywności względem jakości partnerów/przyjęcia najlepszy rozgrywający ligi w tym sezonie.
6. Jastrzębski na ten moment dostałby łupnia od Zaksy przez grę na wysokiej piłce i ciekawe czy za parę miesięcy będzie podobnie w potencjalnych finałach, Janusz robi kilka% efektywności po pozytywnym przyjęciu względem Toniuttiego (to tak jeszcze co do tego jak Zaksa będzie słabsza bez Francuza) ;)
7. Mamy dwa poważne zespoły i parę solidnych, w takiej ogólnej skali, bo procenty na wysokiej piłce/po obronie Vervy, Skry, Zawiercia, procent kontrataków Resovii - są dla nich dyskwalifikujące w takim naprawdę poważnym graniu.
8. Tak jak pisałem w temacie z ostatniej kolejki, Conte gra ot co dobrze i całościowo Zawiercie nie wybija się na razie pod względem jakości skrzydeł po negatywnym przyjęciu/na kontrach względem Resovii czy Skry, a to chyba miał być ich główny atut.
9. Warszawa, o mój rozmarynie.
10. Granie na dwóch libero jednak nie działa (ekhm, ekhm, Olsztyn).

ps

Verva to już nie Verva, można się pogubić. :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”