Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

proforma
Posty: 166
Rejestracja: 17 lis 2020, o 09:46
Płeć: M
Lokalizacja: Warszawa

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: proforma »

Prawda Siatki to trochę zastosowała maszynę losującą, pokazuje to skład na środku Zaksy, wszyscy top środkowi ligi w Kędzierzynie :) także tak do końca bym się tym nie sugerował.
aziente
Posty: 269
Rejestracja: 21 kwie 2012, o 10:02
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: aziente »

Siekier pisze: 20 lut 2023, o 15:49 Gościem podcastu #VolleyTime będzie środkowy Olsztynian - Mateusz Poręba.
Jeżeli macie do niego pytania, dajcie znać.
Jaka komenda w Olsztynie najbardziej mu się podoba (chwila przerwy dla konsternacji) i dlaczego jest to Patrycja?
Prawda czy fałsz? (albo pomidor): Ból w kolanie pojawił się w wyniku "treningu" w klubie innym niż AZS :P

--------------------------
Wstępne plotko-informacje o pozostaniu Javiera Webera i o możliwym przyjściu Alana wskazują też na to, że w zespole pozostanie trener przygotowania fizycznego Renato Bacchi. Przygotowuje kanarynios od dobrych 10 lat. Brazylijski miłośnik kawuchy może jeszcze kogoś wyciągnie z reprezentacji pod swoje skrzydła przez Paryżem :D
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Streeter »

Alan to byłby ruch w stylu Olsztyna w sumie - świetny i ryzykowny. Nie ma wątpliwości, że jeżeli się nie połamie, to będzie spore wzmocnienie. Ciekawe czy Król zostanie? Moim zdaniem mógłby, bo w sumie wymienienie go na kogoś nieco lepszego i tak niewiele da w przypadku urazu Alana. Więc chyba lepiej zostać z Królem i w razie czego wykorzystać transfer medyczny.

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
Awatar użytkownika
AZS OLSZTYN 1978
Posty: 527
Rejestracja: 6 lis 2015, o 13:35
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: AZS OLSZTYN 1978 »

Streeter pisze: 22 lut 2023, o 08:37 Alan to byłby ruch w stylu Olsztyna w sumie - świetny i ryzykowny. Nie ma wątpliwości, że jeżeli się nie połamie, to będzie spore wzmocnienie. Ciekawe czy Król zostanie? Moim zdaniem mógłby, bo w sumie wymienienie go na kogoś nieco lepszego i tak niewiele da w przypadku urazu Alana. Więc chyba lepiej zostać z Królem i w razie czego wykorzystać transfer medyczny.

Streeter
Króla w Olsztynie nie będzie
mmp
Posty: 81
Rejestracja: 17 mar 2020, o 10:23
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: mmp »

Pomysł z tym aby Karlitzek był 2 atakującym w przypadku urazu Alana uważam za dobry ruch. Kwasowski za Andringe też spoko. Solidnie gra w tym sezonie.Pytanie co z podstawowym środkowym.....
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Streeter »

AZS OLSZTYN 1978 pisze: 22 lut 2023, o 08:44 Króla w Olsztynie nie będzie
A są jakieś przecieki kto go może zastąpić?
Siekier pisze: 20 lut 2023, o 15:49 Gościem podcastu #VolleyTime będzie środkowy Olsztynian - Mateusz Poręba.
Jeżeli macie do niego pytania, dajcie znać.
Czy planuje podpisać trzeci kontrakt na nadchodzący sezon, a jeśli nie to jak planuje rozwiązać problem z podpisanymi dwoma :D

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
Szampon093
Posty: 2020
Rejestracja: 27 kwie 2014, o 22:02
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Szampon093 »

Streeter pisze: 22 lut 2023, o 09:29
AZS OLSZTYN 1978 pisze: 22 lut 2023, o 08:44 Króla w Olsztynie nie będzie
A są jakieś przecieki kto go może zastąpić?
Siekier pisze: 20 lut 2023, o 15:49 Gościem podcastu #VolleyTime będzie środkowy Olsztynian - Mateusz Poręba.
Jeżeli macie do niego pytania, dajcie znać.
Czy planuje podpisać trzeci kontrakt na nadchodzący sezon, a jeśli nie to jak planuje rozwiązać problem z podpisanymi dwoma :D

Streeter
Wg Kuby Bednaruka atakujący będzie 1, a Olsztyn ma grać na 5 przyjmujacych
85jacek
Posty: 93
Rejestracja: 18 lut 2022, o 08:54
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: 85jacek »

Szkoda by mi było Karlitzka jako zapchajdziury. Wg mnie zdrowy daje dużo jakości na lewym skrzydle. A ewentualne rzucanie go na dwie pozycje odbiłoby się na jego dyspozycji. Gdzieś czytałem że tym drugim atakującym mógłby być testowany młody Amerykanin który jest przyjmującym ale być może ma warunki na bycie atakującym, bo ciągle się rozwija. O jego testach i przyszłości narazie cisza. Środek siatki mnie szokuje, Wg plotek będzie na papierze jednym ze słabszych w lidze. Liczę na zwiększenie liczby obcokrajowców, Wg mnie skandalem jest max 3 na boisku przy takim terminarzu i kadrach liczących 14 ludzi. .Nie lepiej by było zamienić tych max 3 na boisku na przykładowo max 4 w kadrze
? Albo podnieść do tych 4 obecnych na placu przy max 5 w kadrze???
Arw165
Posty: 1405
Rejestracja: 10 maja 2021, o 14:29
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Arw165 »

Pozostaje też kwestia rozmiaru ligi - jeżeli są teraz prowadzone jakieś rozmowy to będą dotyczyć sezonu 24/25 najwcześniej. Jeżeli liga zostanie 16 drużynowa to zwiększenie limitu może coś ułatwić. Pytanie czy będzie, wolałabym żeby była mniejsza
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Streeter »

Wielokrotnie zostało udowodnione, że limity nie mają żadnego wpływu na napływ zawodników do reprezentacji, więc dla dobra (a może bardziej: poziomu) ligi limity powinny zostać niezwłocznie podniesione.
85jacek pisze: 22 lut 2023, o 11:38 Gdzieś czytałem że tym drugim atakującym mógłby być testowany młody Amerykanin który jest przyjmującym ale być może ma warunki na bycie atakującym, bo ciągle się rozwija. O jego testach i przyszłości narazie cisza.
O kim konkretnie mowa? Jeżeli było już tu na forum to przepraszam, chwilę mnie tu nie było i nie udało mi się przeczytać wszystkich postów :)

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
kamil1999
Posty: 5448
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: kamil1999 »

85jacek pisze: 22 lut 2023, o 11:38 Szkoda by mi było Karlitzka jako zapchajdziury. Wg mnie zdrowy daje dużo jakości na lewym skrzydle. A ewentualne rzucanie go na dwie pozycje odbiłoby się na jego dyspozycji. Gdzieś czytałem że tym drugim atakującym mógłby być testowany młody Amerykanin który jest przyjmującym ale być może ma warunki na bycie atakującym, bo ciągle się rozwija. O jego testach i przyszłości narazie cisza. Środek siatki mnie szokuje, Wg plotek będzie na papierze jednym ze słabszych w lidze. Liczę na zwiększenie liczby obcokrajowców, Wg mnie skandalem jest max 3 na boisku przy takim terminarzu i kadrach liczących 14 ludzi. .Nie lepiej by było zamienić tych max 3 na boisku na przykładowo max 4 w kadrze
? Albo podnieść do tych 4 obecnych na placu przy max 5 w kadrze???
Ja to rozumiem tak, że docelowo to Karlitzek będzie podstawowym przyjmującym, ale jakby się coś stało z Alanem to wtedy on będzie grać na ataku a Kwasowski z Szerszeniem na przyjęciu i też w miarę stabilnie powinno wyglądać.
Karlitzek to zbyt wielki gracz by w Olsztynie był zapchajdziurą.
Awatar użytkownika
Indyk AZS Ol
Posty: 943
Rejestracja: 20 maja 2011, o 12:49
Płeć: M
Lokalizacja: Jeziorany

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Indyk AZS Ol »

Streeter pisze: 22 lut 2023, o 12:31 Wielokrotnie zostało udowodnione, że limity nie mają żadnego wpływu na napływ zawodników do reprezentacji, więc dla dobra (a może bardziej: poziomu) ligi limity powinny zostać niezwłocznie podniesione.
85jacek pisze: 22 lut 2023, o 11:38 Gdzieś czytałem że tym drugim atakującym mógłby być testowany młody Amerykanin który jest przyjmującym ale być może ma warunki na bycie atakującym, bo ciągle się rozwija. O jego testach i przyszłości narazie cisza.
O kim konkretnie mowa? Jeżeli było już tu na forum to przepraszam, chwilę mnie tu nie było i nie udało mi się przeczytać wszystkich postów :)

Streeter
Jaidin Russell
"Tak mają wojownicy? Jak nie idzie nożem to się wyjmuje topór, a jak toporem nie pójdzie to? ". - Adam Romański o Karlitzku :] w meczu KGHM Cuprum Lubin - Indykpol AZS Olsztyn - 9 grudnia 2023 roku.
85jacek
Posty: 93
Rejestracja: 18 lut 2022, o 08:54
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: 85jacek »

Skład na kolejny sezon na pewno będzie 16 zespołowy i dołożenie jednego zagranicznego uważam za absolutne minimum. Nie wpłynie to na rozwój talentów w Polsce w żadnym wypadku gdyż grania jest od cholery i składy są 14 osobowe praktycznie w każdym klubie. Moja łączona propozycja jest następująca:
Po 1- Max 4 zagranicznych na boisku
Po 2 - Max 5 zagranicznych w 14 osobowej kadrze
Plusligo zrób to właśnie w ten sposób. DZIĘKUJE
Arw165
Posty: 1405
Rejestracja: 10 maja 2021, o 14:29
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Arw165 »

Streeter, nie sądzę żeby fakty były aż tak istotne w tej kwestii. ;) Jakoś ściąganie Rumuna do Zaksy albo te ćwiczenia Amerykanina nie przeszkadzają Popko mówić że większa liga daje szanse młodym Polakom. A narracja o silnej kadrze dzięki limitom dobrze brzmi.

85jacek - drużyny już teraz kompletują składy, niektóre kończą. Nikt nie zmieni reguł gry w trakcie.
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Streeter »

Arw165 pisze: 22 lut 2023, o 12:47 Streeter, nie sądzę żeby fakty były aż tak istotne w tej kwestii. ;)
No tak, nie każdy patrzy na fakty, ale moim zdaniem wystarczy spojrzeć na Włochy, Francję i Serbię i ewidentnie widać brak związku limitów z potencjałem kadry. Jedni mają limity średnie, drudzy wcale, a u trzecich grają praktycznie sami lokalni zawodnicy. A poziom tych reprezentacji na przestrzeni lat zależał jedynie od potencjału ludzkiego tychże nacji. Na niewiele zdało się ogrywanie Jovovicia, bo choćby nie schodził z boiska wcale, to nie był potencjał na bycie Grbiciem. A znowu jak jesteś Michieletto, to nie masz problemu przebić się w mocnym klubie w mocnej lidze. Więc tak jak mówisz, bardziej takie gadanie dla gawiedzi, bo tzw. "tłum" pomyśli "o, fajnie, młodzi pograją". Tylko de facto i tak grają Ci młodzi, którzy i tak by grali (patrz Gierżot), ale za to mamy takie patologie, ze średniej jakości polski zawodnik kosztuje więcej niż 2x lepszy zagraniczny, bo kluby muszą go zatrudnić ze względu na limit. To raczej poziomu ligi nie podnosi :)

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
85jacek
Posty: 93
Rejestracja: 18 lut 2022, o 08:54
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: 85jacek »

85jacek - drużyny już teraz kompletują składy, niektóre kończą. Nikt nie zmieni reguł gry w trakcie.
[/quote]

Ale co z tego, że kompletują. Przecież kompletują na kolejny sezon który jeszcze się nie zaczął więc nie widzę problemu żeby zwiększyć te limity nawet 30 czerwca :)
Awatar użytkownika
AZS OLSZTYN 1978
Posty: 527
Rejestracja: 6 lis 2015, o 13:35
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: AZS OLSZTYN 1978 »

Kwasowskiego w Olsztynie nie będzie
Awatar użytkownika
Indyk AZS Ol
Posty: 943
Rejestracja: 20 maja 2011, o 12:49
Płeć: M
Lokalizacja: Jeziorany

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Indyk AZS Ol »

AZS OLSZTYN 1978 pisze: 22 lut 2023, o 14:14 Kwasowskiego w Olsztynie nie będzie
Szymandera zostaje czy wypożyczenie?

Przyjęcie:
Szerszeń, Janikowski, Kalitzek, ?
"Tak mają wojownicy? Jak nie idzie nożem to się wyjmuje topór, a jak toporem nie pójdzie to? ". - Adam Romański o Karlitzku :] w meczu KGHM Cuprum Lubin - Indykpol AZS Olsztyn - 9 grudnia 2023 roku.
Siekier
Posty: 297
Rejestracja: 15 lip 2008, o 01:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Siekier »

Gościem podcastu #VolleyTime był środkowy
Indykpolu AZS-u Olsztyn - MATEUSZ PORĘBA 🔥

✅dlaczego opuści Olsztyn❓
✅ kto jest dla niego siatkarskim wzorem❓
✅ na co zwraca mu uwagę Javier Weber❓
✅ czy jest w kontakcie z Nikolą Grbićem❓

https://www.youtube.com/watch?v=9YW-ZhuXTho
__________________________
Podcast #VolleyTime na YouTube: https://www.youtube.com/@VolleyTime/
Adamde
Posty: 797
Rejestracja: 6 maja 2018, o 19:29

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Adamde »

Dlaczego podpisal umowy z dwoma klubami i co bedzie robil podczas dwuletniego okresu dyskwalifikacji :D
goran
Posty: 5
Rejestracja: 31 sie 2007, o 23:50
Płeć: M

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: goran »

Diomedea
Posty: 4245
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Diomedea »

Streeter pisze: 22 lut 2023, o 12:54
Arw165 pisze: 22 lut 2023, o 12:47 Streeter, nie sądzę żeby fakty były aż tak istotne w tej kwestii. ;)
No tak, nie każdy patrzy na fakty, ale moim zdaniem wystarczy spojrzeć na Włochy, Francję i Serbię i ewidentnie widać brak związku limitów z potencjałem kadry. Jedni mają limity średnie, drudzy wcale, a u trzecich grają praktycznie sami lokalni zawodnicy. A poziom tych reprezentacji na przestrzeni lat zależał jedynie od potencjału ludzkiego tychże nacji. Na niewiele zdało się ogrywanie Jovovicia, bo choćby nie schodził z boiska wcale, to nie był potencjał na bycie Grbiciem. A znowu jak jesteś Michieletto, to nie masz problemu przebić się w mocnym klubie w mocnej lidze. Więc tak jak mówisz, bardziej takie gadanie dla gawiedzi, bo tzw. "tłum" pomyśli "o, fajnie, młodzi pograją". Tylko de facto i tak grają Ci młodzi, którzy i tak by grali (patrz Gierżot), ale za to mamy takie patologie, ze średniej jakości polski zawodnik kosztuje więcej niż 2x lepszy zagraniczny, bo kluby muszą go zatrudnić ze względu na limit. To raczej poziomu ligi nie podnosi :)

Streeter
Michieletto jest jeden.

Francuzi (bez limitow) akurat poziom ligi maja sredni, najlepsi z tej ligi wyjezdzaja natychmiast do lig zagranicznych. Wiec brak limitow nie uczynil ich ligi silniejsza, ot zapobiegl kompletnemu spadkowi. Reprezentacja tez wiele lat grala ponizej potencjalu osobowego. IO wygrali (po paru porazkach) ale juz na MS nie idzie im tak dobrze. Ludnosc mniej wiecej 2x wieksza od naszej, mozliwosci uprawiania sportu przez mlodziez i doplaty-ogromne.

Zmniejszenie pensji zawodnikom z polskim paszportem moze ucieszy skarbnikow czy prezesow. Ale raczej nie nakloni wiekszej ilosci mlodziezy do zawodowej gre w siatkowke. Obnizanie pensji rzadko bywa dobrym pomyslem na przyciagniecie do zawodu.

Dodatkowo jako narod mamy (a moze mielismy) dziwna sklonnosc-niedoceniania polskich graczy. Np taki Mauricio, zeby wazyl 150 kg to wychodzilby w podstawowej szostce, bo reprezntant (byly) Brazylii. A Firszt siedzial na lawce. Moze jakby mial wyzszy kontrakt, to by go nie usadzili.

Serbowie beda niedlugo mocno cierpiec, bo nie maja narybku. Czy brak sensownego finansowania ich klubow ma cos do rzeczy?

Niedlugo polscy, dobrzy gracze, jak liga dalej bedzie taka rozdeta, to zaczna wyjezdzac zeby miec jakis normalny terminarz, mozliwosci potrenowania i rozwoju.
Moze zamiast podnosic limit, to zmniejszyc lige. I zwiekszyc sile i atrakcyjnosc I ligi.

Zreszta zwiekszenie limitu nie spowoduje naplywu dobrych zawodniko. Tych dobrych po prostu jest za malo.
A Olsztyn jakiegos wielkiego problemu z limitami nie mial. W konfiguracji Alan, Tuaniga, Karlitzek tez nie ma dramatu, choc rzeczywiscie jakis lepszy srodkowy by sie przydal.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Streeter pisze: 22 lut 2023, o 12:54 No tak, nie każdy patrzy na fakty, ale moim zdaniem wystarczy spojrzeć na Włochy, Francję i Serbię i ewidentnie widać brak związku limitów z potencjałem kadry. Jedni mają limity średnie, drudzy wcale, a u trzecich grają praktycznie sami lokalni zawodnicy. A poziom tych reprezentacji na przestrzeni lat zależał jedynie od potencjału ludzkiego tychże nacji. Na niewiele zdało się ogrywanie Jovovicia, bo choćby nie schodził z boiska wcale, to nie był potencjał na bycie Grbiciem. A znowu jak jesteś Michieletto, to nie masz problemu przebić się w mocnym klubie w mocnej lidze. Więc tak jak mówisz, bardziej takie gadanie dla gawiedzi, bo tzw. "tłum" pomyśli "o, fajnie, młodzi pograją". Tylko de facto i tak grają Ci młodzi, którzy i tak by grali (patrz Gierżot), ale za to mamy takie patologie, ze średniej jakości polski zawodnik kosztuje więcej niż 2x lepszy zagraniczny, bo kluby muszą go zatrudnić ze względu na limit. To raczej poziomu ligi nie podnosi :)
Niby tak, ale nie ma też od czasu do czasu korelacji między poziomem ligi, a poziomem reprezentacji (do niedawna Serbia, USA vs Włochy gdy dołowali, Turcja), ale - w kontekście limitów, nie wynika z tego związek przyczynowy (tzn. jego brak), bo możliwe, że regularne występy niereprezentacyjnych graczy w lidze długofalowo przynoszą reprezentacji (a chyba o tym mówimy) jakieś korzyści, tak jak na pewno lepiej mieć silną ligę niż słabą. Nieweryfikowalne.

Tak naprawdę logika jest duża prostsza, a mianowicie: skoro w najbogatszych klubach grają Muzaj, Zniszczoł, Rejno, Konarski, Gladyr, M'Baye, Nowakowski, Wrona, Wojtaszek czy Piechocki - którzy nie mają żadnej dodatniej wartości dla, powiedzmy, reprezentacyjnej 18/20-tki (a czym niżej to tych nazwisk będzie więcej), to wiadomo, że zmniejszenie liczby Polaków w Pluslidze ze ~150 do ~125 nie będzie mieć wpływu na reprezentację. Ale to źle brzmi (ZABIERAJĄ NAM PRACE), więc można rzucać patriotyczne argumenty, ale dlatego takie limity w świetle prawa UE wobec obywateli państw UE pewnie nie przeszłyby próby przed TSUE, gdzie raczej nikogo nie przekonałoby, że Moustapha M'Baye może wygryzie Bieńka ze składu reprezentacji Polski dzięki regularnej grze, bo raczej nie można dyskryminować obywateli innych krajów, a inaczej określić się tego nie da.

Przy 16 zespołach minus Lwów broniąc obecnych limitów zakładamy, że mamy 60 Polaków na poziomie ścisłej reprezentacji/z potencjałem na ścisłą reprezentację, a to są bujdy, bronimy Polaków z miejsc 45-60 i 135-150, czyli z grubsza bronimy zarobków środkowych, libero i możliwości stworzenia monster duetu Sapiński-Jakubiszak na środku siatki, żeby nie robić kompletnego offtopu. Jak komuś leżą te kwestie na sercu, to oczywiście nie mam z tym najmniejszego problemu. Ale fani Olsztyna będą się troszkę męczyć obserwując poczynania na bloku swoich środkowych.
Diomedea
Posty: 4245
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Diomedea »

Daj spokoj. jakos znalazlo sie miejsce dla Zerby, oraz Abramowicza i Jankowskiego w jednym klubie. Klubie, ktory kase wydal na skrzydla, a na srodku postawil na zawodnikow mniej znanych i mlodych.

Nie ma jakiejs wielkiej ilosci super graczy, ktorzy za srednie pieniadze przyjada i wygryza tegoz Abramowicza i Jankowskiego (obstawiam, ze nieprzesadnie wysokie kontrakty).

Co da sie ugrac swietnym srodkiem pokazuje Skra. Akurat zreszta na srodku jest duza ilosc niezlych mlodziencow w I lidze, od 2000 poczynajac, paru moze okazac sie dobrymi graczami ligowymi.

Nie widze powodu, by zanizac im pensje. W kilku sportach mozna zarobic wiecej, w innych mniej.

Juz wmowiono polskiemu spoleczenstwu, ze lekarze chca zbyt duzo pieniedzy za swoje uslugi, wiec nie nalezy im dawac, a najlepiej w ogole pogonic i zdeprecjonowac. Dzieki czemu mamy najnmniejsza ilosc lekarzy czy pielegniarek na 100 czy 1000 mieszkancow. Co oczywiscie zadowala refundujacych. Gorzej z potrzebujacymi tych uslug.

Tak samo jak obnizenie kasy dla zawodnikow zadowoli prezesow. Niekoniecznie wplynie pozytywnie na poziom klubow.

A ze wybitnych, swiatowych zawodnikow od tego nie przybedzie, wiec moze nie idz w te strone w polemice. Sa kraje, gdzie placa wiecej (Azja, Turcaj). Sa kraje gdzie podobnie, ale zycie moze wydawac sie latwiejsze. Tlumy do nas nia wala, a ostatnio najlepszy klub mial problem ze znalezieniem cudzoziemca, za Polaka, mimo wolnych limitow. Grali u nas i Loh i Mauricio. Jakos nie podniesli poziomu ligi.

Ja tam jestem za tym by placic uczciwe pieniadze. Najlepiej jawnie, jak we Francji na ktora co niektorzy sie powoluja.
Ostatnio zmieniony 24 lut 2023, o 01:19 przez Diomedea, łącznie zmieniany 1 raz.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

No, ale o czym my mówimy.

Zmniejszenie limitu o jednego obcokrajowca nie wprowadzi żadnej rewolucji we funkcjonowaniu Plusligi, po prostu prezesom łatwiej będzie budować składy kosztem środkowych/libero/kilkunastu przeciętnych Polaków. Liga byłaby trochę mocniejsza, ale bez żadnej rewelacji. Olsztyn wziąłby sobie jakiegoś Van Berkela, dla przykładu, i nie miałby dziury na środku, chyba, że zaskoczy Majchrzak in plus.

Ta dyskusja jest trochę absurdalna, bo prędzej czy później limity zostaną zniesione dla obywateli UE w ogóle, a zostaną zniesione, bo wystarczy, że znajdzie się jeden siatkarz z UE, który wykaże dyskryminację ze względu narodowość (np. fakt, że stracił miejsce w drużynie kosztem Polaka ze względu na pochodzenie) i tych limitów dłużej po prostu nie będzie. Tzn. w świetle prawa rozmawiamy sobie o skali dyskryminacji wobec innych obywateli UE ze względu na narodowość, którą jesteśmy w stanie zaakceptować. To jest podwójny szwindel, bo mamy jeszcze te absolutnie idiotyczne regulacje o licencjach federacji na poziomie FIVB, przez co osoba z polskim obywatelstwem reprezentująca inny kraj nie może występować jako Polak. Takie fanaberie, ale nie w top3 lig siatkarskich, a top3 lig piłkarskich to utrzymałyby się z dwa miesiące i skończyły potężnymi odszkodowaniami (tam już 30 lat temu ustalono, że tak nie można). Nikt by tego nie obronił w sądzie europejskim, że musimy ustawowo gwarantować Polakom większość miejsc w lidze dla ochrony rynku lokalnego, i to tylko takim Polakom, mogącym reprezentować Polskę.
Diomedea
Posty: 4245
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Diomedea »

Niekoniecznie.

Pewne regulacje istnieja w Europie w wiekszosci zawodow. W sposob podobnie zawoalowany, jak w Lidze z plusem. I jakos te bariery, postawione przez wewnetrzne korporacje, albo rzady, sie utrzymuaj.

A niezaleznie od regulacji, zeby sie przebic trzeba byc chocby odrobine lepszym, niz ci bardzo dobrzy tubylcy.
Czego o wielu wytansferowanych cudzoziemcach powiedziec nie mozna.

Bywa gorzej-jestes lepszy, ale nie przeskoczysz tubylca.

Wszedzie ceni sie i preferuje w pracy swoich fachowcow. I jakos z reguly idzie to w parze z utrzymaniem poziomu generalnie.

Zreszta nie jedyni mamy limity. Maja je rowniez Wlosi. A przeciez jesli limit jest nielegalny, to jest rownie nielegalny przy 3 lub czterech cudzoziemcach na boisku. :D
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7760
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Diomedea pisze: 24 lut 2023, o 01:22 Pewne regulacje istnieja w Europie w wiekszosci zawodow. W sposob podobnie zawoalowany, jak w Lidze z plusem. I jakos te bariery, postawione przez wewnetrzne korporacje, albo rzad sie utrzymuaj.
TSUE już w połowie lat 90-tych w kontekście rozgrywek piłkarskich stwierdziło, że takie przepisy są sprzeczne z Traktatem o Wspólnotach Europejskich. Jedyne pole na interpretację, to założenie, że TSUE by kupiło, że piłkarzy nie można dyskryminować, a siatkarzy tak, mniej więcej na takich ''mocnych'' podstawach oparte są siatkarskie przepisy w niektórych ligach.

Tzn. limity są pewnie do obrony, ale nie w takiej postaci, nie przez przypadek w Belgii/Francji/Niemczech limitów nie ma (albo są jakieś śladowe), tam świadomość prawna jest pewnie trochę większa (a może mają je gdzieś, bo i tak wyjeżdżają, nie wiem). W każdym razie, dlatego te dywagacje o tym czy Nysa mogłaby pozyskać gracza lepszego od pary Abramowicz-Jankowski są jednak komiczne (nawet jeśli stricte siatkarsko słuszne). :d

Już kiedyś pisałem o tym, ale w siatkówce jest pełno takich regulaminowych potworków, Polska i Słowenia ustawiają drabinkę pod siebie? Phi, wszyscy tak robią, a tak w ogóle to nie nasza wina, FIVB nam wcisnęło i nie mieliśmy wpływu na formułę (tak, panie Świderski, z całą pewnością FIVB samo z siebie uznało: ''hej, ustawimy turniej pod gospodarzy!", i na pewno nikt tego nie użył ze strony organizatorów jako argumentu w trakcie negocjacji o przyznanie turnieju). Potem gdy osoba z polskim obywatelstwem nie jest traktowana jako Polak (jesus) to nikogo to nie rusza za bardzo, gdy interesujemy się sportem, gdzie można było sobie do niedawna kupić półfinał Ligi Mistrzów rozgrywany u siebie. :] Ba, Ben Tarze się dostawało na forumku, że sobie licencji nie załatwił żeby go przestali dyskryminować.

Wracając, obsada środka w Olsztynie czy licytacje o polskich środkowych to jest prawdziwa konsekwencja obecnych limitów. Ten blok tak jak mi pisał na pw @dyletant rzeczywiście będzie całościowo mizerny, jeszcze z Tuanigą i Szerszeniem (dwóch marnych blokujących), tak się nie buduje składów mających cokolwiek ugrać. Tzn. tak obiektywnie, bo wiem, że budżet. Ciekawe jakie są szanse procentowe na Alana w topowej formie, bo bez tego (tzn. nawet jak będzie grać ot co dobrze) będzie ciężko o playoffy IMHO. Ale może jakiś środkowy zaskoczy tak jak Averill, no i ten Alan ma top blok.
Streeter
Posty: 7163
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Streeter »

Diomedea pisze: 23 lut 2023, o 22:14 Francuzi (bez limitow) akurat poziom ligi maja sredni, najlepsi z tej ligi wyjezdzaja natychmiast do lig zagranicznych. Wiec brak limitow nie uczynil ich ligi silniejsza, ot zapobiegl kompletnemu spadkowi. Reprezentacja tez wiele lat grala ponizej potencjalu osobowego. IO wygrali (po paru porazkach) ale juz na MS nie idzie im tak dobrze. Ludnosc mniej wiecej 2x wieksza od naszej, mozliwosci uprawiania sportu przez mlodziez i doplaty-ogromne.
Jakby w tamtym poście nie chodziło mi, że liga francuska jest mocna (tym bardziej serbska), bo są słabe przez brak finansów na poziomie Polski/Włoch, tylko o to, co piszesz dalej, że najlepsi i tak sobie poradzili. Że Francja grała poniżej potencjału przez pewien czas to już temat na inną dyskusję, moim zdaniem ciężko ten wątek połączyć z limitami ligi francuskiej.

Jako że dyskutujemy o Olsztynie, no to mamy zagwozdkę typu czy drugim środkowym będzie Jakubiszak albo Siwczyk, czy może np. Krsmanović lub ktoś na podobnym poziomie, bo pewnie na taki ruch Olsztyn byłoby stać, gdyby limity nie stanowiły problemu. No to odpowiedz sobie sama czy większa jest szansa na to, że Jakubiszak bądź Siwczyk zbawią środek naszej reprezentacji, czy że Krsmanoviciopodobny zawodnik podniesie poziom ligi.

Jeszcze co do wątku wypłat, to ja broń Boże nie sugeruję, że powinno się siatkarzom płacić mniej. Sugeruję tylko, że ich wartość powinna być definiowana umiejętnościami, a nie tym, że klub go musi zatrudnić bo limity, więc zaśpiewam 2x tyle co zagraniczny zawodnik na moim poziomie umiejętności, bo i tak muszą mnie zakontraktować.

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
Diomedea
Posty: 4245
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: Diomedea »

Tylko niestety-regula Kopernika dziala. Slabszy pieniadz wypiera mocniejszy.
Tanszy gracz wyprze drozszego.
Znowu beda Paczko Bozko, Loh i Borges.

A Olsztyn powinien rowniez pomyslec o bloku na skrzydlach.
Olsztyn-180 blokow, 1,96 na set. Z Averillem i reprezentacyjnym debiutantem-Poreba.
Stal Nysa z obsmianymi mlodymi z I ligi i mlodym Argentynczykiem-199 blokow, 2,21 na set.
Jak widac do lepszego blokowania Krismanovic nie jest niezbedny.

Masz czesciowo racje, bo zawodnicy mocniej kombinujacy, w stylu Jakubiszaka, maja mniej motywacji do doskonalenia umiejetnosci.
Byl pomysl, zby transferowani cudzoziemcy byli reprezentantami. Nie wiem czy sluszny bo i Loh i Mauricio pewnie by sie lapali.
Z drugiej strony taki Majchrzak moze dzieki temu zyska, i raczej on, niz Siwczyk kiedys moze wzmocnic reprezentacje.
Powinien tez wchodzic do gry Jordan Zaleszczyk, jakas szanse powinien dostac Mateusz Nowak, za 2 lata Jakub Nowak.
Zawodnicy typu Kuby Kochanowskiego zawsze sie przebija. Ale tacy bardziej Semeniukowi, powolniej dochodzacy do dojrzalosci, moga przepasc.

Mi tam najbardziej podoba sie pomysl zmniejszenia ligi.
dezerter
Posty: 1266
Rejestracja: 29 cze 2012, o 00:34
Płeć: M
Lokalizacja: Stalowa Nysa/ Around Cork

Re: Indykpol AZS Olsztyn 2022/2023

Post autor: dezerter »

Diomedea pisze: 24 lut 2023, o 11:01 Tylko niestety-regula Kopernika dziala. Slabszy pieniadz wypiera mocniejszy.
Tanszy gracz wyprze drozszego.
Znowu beda Paczko Bozko, Loh i Borges.

A Olsztyn powinien rowniez pomyslec o bloku na skrzydlach.
Olsztyn-180 blokow, 1,96 na set. Z Averillem i reprezentacyjnym debiutantem-Poreba.
Stal Nysa z obsmianymi mlodymi z I ligi i mlodym Argentynczykiem-199 blokow, 2,21 na set.
Jak widac do lepszego blokowania Krismanovic nie jest niezbedny.

Masz czesciowo racje, bo zawodnicy mocniej kombinujacy, w stylu Jakubiszaka, maja mniej motywacji do doskonalenia umiejetnosci.
Byl pomysl, zby transferowani cudzoziemcy byli reprezentantami. Nie wiem czy sluszny bo i Loh i Mauricio pewnie by sie lapali.
Z drugiej strony taki Majchrzak moze dzieki temu zyska, i raczej on, niz Siwczyk kiedys moze wzmocnic reprezentacje.
Powinien tez wchodzic do gry Jordan Zaleszczyk, jakas szanse powinien dostac Mateusz Nowak, za 2 lata Jakub Nowak.
Zawodnicy typu Kuby Kochanowskiego zawsze sie przebija. Ale tacy bardziej Semeniukowi, powolniej dochodzacy do dojrzalosci, moga przepasc.

Mi tam najbardziej podoba sie pomysl zmniejszenia ligi.
Czy koleżanka posiada pełne statystyki bloków wszystkich drużyn? Chętnie bym się z nimi zapoznał.
Założeniem Plińskiego przed sezonem z tak młodym środkiem miało być, że mają chodzić na siatce jak przecinaki. Chyba to działa, ale nioe do końca wiem, czy taki Anis z Gierżotem nie ciągną tych statystyk w górę.
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”