Serie A1 mężczyzn 2023/2024

WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

220/288 cm wzrostu/zasięgu stojąc zmierzyli Sapożkowowi w Modenie. :o Wnioskuję, że Juantorena w socialach Modeny mierzący Sapożkowa sugeruje, że jednak nigdzie się nie rusza, bo inaczej głupio by wyszło. Chyba najciekawszy team w tym sezonie pod względem podłogi/sufitu, nie tylko we Włoszech, to może być katastrofa albo świetny team, banda emerytów, banda młodziaków, 34-letni trener, kompletnie nieprzewidywalny zespół, taki Olsztyn na sterydach. Plus mają duży handicap większości składu trenującego z klubem.

Wembanyama w NBA ma 9'7 standing reach, u Sapożkowa to jakoś 9'5 stopy.
Awatar użytkownika
jimiq
Posty: 733
Rejestracja: 1 mar 2013, o 12:25
Płeć: M

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: jimiq »

WysokiPortorykanczyk pisze: 8 wrz 2023, o 15:11 220/288 cm wzrostu/zasięgu stojąc zmierzyli Sapożkowowi w Modenie. :o Wnioskuję, że Juantorena w socialach Modeny mierzący Sapożkowa sugeruje, że jednak nigdzie się nie rusza, bo inaczej głupio by wyszło. Chyba najciekawszy team w tym sezonie pod względem podłogi/sufitu, nie tylko we Włoszech, to może być katastrofa albo świetny team, banda emerytów, banda młodziaków, 34-letni trener, kompletnie nieprzewidywalny zespół, taki Olsztyn na sterydach. Plus mają duży handicap większości składu trenującego z klubem.

Wembanyama w NBA ma 9'7 standing reach, u Sapożkowa to jakoś 9'5 stopy.
tu masz social..
https://www.instagram.com/reel/Cw7FN20M ... FlYzFmZQ==
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Fun fact.

Vero Volley Monza ma jako stowarzyszenie dwa kluby siatkarskie na poziomie ekstraklasy.

Żeński zespół zaczął grać w Mediolanie i został przemianowany na Vero Volley Milano.

Sponsorem tytularnym Vero Volley Milano został właśnie Allianz, więc od teraz są Allianz (Vero Volley) Milano.

Męski klub to Allianz Milano.

Który gra z Vero Volley Monza w męskiej lidze.

Więc mamy dwa prawie tak samo nazywające się męskie i żeńskie kluby grające w tej hali, ale Allianz Milano będzie grać z męską sekcją Allianzu Milano w męskiej lidze. :]
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

GAS SALES BLUENERGY VOLLEY PIACENZA: Recine 28, Gironi 14, Zlatanov 5, Ricci 8, Simon 5, Dias 3, Hoffer (L), Imokhai. Ne: Rocca, Emiliani, Alessi, Artioli, Zanellotti (L). All. Anastasi.

CONSOLI SFERC BRESCIA: Erati, Braghini, Sarzo Sartori, Tiberti 3, Bettinzoli, Ferri 18, Cuminetti 11, Malual 1, Franzoni (L), Ghirardi, Candeli 5, Klapwijk, Muatovic 6, Galivan 17. All. Zambonardi.
Ciekawe co tam będzie ze Zlatanowa juniora: talent bardzo duży, ojciec gwiazda, dziadek supergwiazda, babcia chyba też mocna siatkarka, w wieku 15 lat trenuje i pyka sobie z Anastasim i Simonem, ojciec jako dyrektor klubu też mu raczej nie przeszkodzi, pachnie karierą zaprogramowaną na powodzenie. Ciekawe czy starczy motywacji.
Streeter
Posty: 6732
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: Streeter »

Piękne by to było jakby za kilka lat jak dawniej o sile Włoch stanowili Zlatanov i Bovolenta :) a pewnie jeszcze kilku "synów znanych ojców" tam rośnie :)

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Streeter pisze: 19 wrz 2023, o 10:28 Piękne by to było jakby za kilka lat jak dawniej o sile Włoch stanowili Zlatanov i Bovolenta :) a pewnie jeszcze kilku "synów znanych ojców" tam rośnie :)
Już nie tak dawno mieliśmy sytuację, że Włochy wygrywały medal olimpijski z Travicą, Zaytsevem i Łasko. Ciekawe czy u nas z tych dzieci roczników 77-83 urodzi się coś dla reprezentacji, bo tak jak wielokrotnie pisałem: siatkówka to familijny sport, a jak masz geny dwumetrowca to troszkę łatwiej Ci o karierę. W tamtej ekipie był też m.in. Dante Boninfante, a teraz jego syn już gra w Modenie. Jak graliśmy na Uniwersjadzie z Włochami, to tam był jeszcze Porro (cała familia), Gardini, Recine (ojciec były reprezentant Włoch) czy Lorenzo Sala (syn Andrei Sali). Ten ostatni zaczął trenować w sektorze młodzieżowym Modeny, bo grał tam jego ojciec, Tommaso Rinaldi jest wychowankiem tego samego klubu, bo grał tam jego ojciec, a Michieletto jest wychowankiem Trentino, gdzie jego ojciec-były siatkarz jest managerem.

No to fakt, że Zlatanow junior jest wychowankiem klubu, gdzie jego ojciec jest legendą i dyrektorem sportowym, nie budzi żadnego zaskoczenia, i trudno nie zauważyć pewnego zamkniętego kręgu reprodukowania się (do jakiegoś stopnia rzecz jasna) jakichś siatkarskich elit.

Zlatanow Średni o Zlatanowie Najmłodszym dzisiaj mówi w wywiadzie, że:

- najpierw szkoła, potem kariera,
- przyjmuje dużo lepiej od niego, bo go nauczył (xd),

dlatego ciężko na razie o jakiejś karierze Zlatanowa Najmłodszego pisać gdy mówimy o 15-letnim dziecku. Inna sprawa, że te 196-198 cm u 15-latka poparte dynamiką i naturalnym przyjęciem, powodują, że to największy talent w swoim roczniku we Włoszech, więc siłą rzeczy ciężko nie wróżyć mu profesjonalnej przyszłości, gdy - jak wyżej - chłopaczek może dostać jeszcze w bonusie Piechocki treatment (szansę w młodym wieku, której ktoś bez nazwiska by nie dostał).
Streeter
Posty: 6732
Rejestracja: 20 wrz 2011, o 20:49
Płeć: M
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: Streeter »

Jasne, wiadomo że już były takie sytuacje i pewnie będą, zresztą u nas też kiedyś był "stary" Kłos, Jarosz, Bartman, Kubiak, Drzyzga itd. Tu sytuacja jest o tyle wyjątkowa, że grający Wojciech Drzyzga to dla mnie abstrakcja, a i Bovolentę i Zlatanova z gry doskonale pamiętam :)

Streeter
#ŁączyNasSiatka

Aktualne składy wielu lig siatkarskich:

http://laczynassiatka.pl
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Ngapeth ma pretensje do Modeny, że grali intencjonalnie kontuzjowanym nim przez co potem nie pozbierał się na kadrze. Śmiesznie w obliczu faktu, że trenował go trener reprezentacji, ale pewnie prawdziwe, słabo wyglądał w drugiej części sezonu ligowego i rzeczywiście nie pozbierał się całe wakacje na kadrze.
Diomedea
Posty: 3649
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: Diomedea »

Nie wspomnial tez ze kazali mu przybrac na wadze? :]
Ngapeth z reguly ma pretensje do innych. Do siebie -rzadko, tzn ja nie slyszalam.

Udziela sporo wywiadow, pod koniec sezonu bardzo sie nie skarzyl, a o 5te miejsce nie zagral. Udzielal wywiadu 25 czerwca, czyli sporo po sezonie klubowym.
Teraz mowi o urazie wiezadla rzepki, w czerwcowym wywiadzie nie wspomina o konkretnym problemie w sezonie.
Le volley vous manque ?
Pas encore (il éclate de rire). Ça m'a mis un petit coup hier (samedi) quand j'ai suivi le match (victoire face au Canada). On ne joue pas beaucoup en France et c'est toujours cool. Mais de là à dire que j'ai hâte de reprendre l'entraînement... Ça va revenir une fois que je vais toucher le ballon, reprendre avec l'équipe. Il y a quinze jours, j'ai reçu un appel de Giani (le sélectionneur des Bleus), je n'ai pas répondu tout de suite (il sourit). Il a essayé de me faire venir à Orléans, mais j'ai dit non, j'avais déjà mon programme de vacances. Mais il était prévu que je revienne pour Anaheim (4-9 juillet aux États-Unis).
Czyli opowiada 25 czerwca, ze siatkowki mu nie brakuje, ma juz swoj wakacyjny program (bez wzmianki o treningu). I ze mial telefon ok 10 czerwca od Gianiego, ale nie odpowiedzial natychmiast. I ze powrot byl przewidziany na turniej VNL 4-9 lipca.


Pewnie troche kokietuje, przyznaje tez ze ma lekki bol kolana. Tylko to dorosly facet, reprezentant. Mogl zrobic badania, odpuscic sezon jak Leon w zeszly roku. Dyskutowac z trenerem.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Felix Baumann (2005), największy niemiecki talent, trenuje/trenował z Trentino.

Z Civitanovą trenowali/trenują i grali w sparingach najlepsi młodzi Bułgarzy (Kandew, Nikołow, Titricki) oraz młodszy Mouchlias (2007, przyjmujący), który doskonale pokazał się na ME U17 (chyba najlepiej punktujący imprezy).

Słyszałem od kibica z Mediolanu, że Allianz ma dogadanego Seddika i drugiego z Francuzów z tej młodej ekipy.

Zobaczymy kiedy polskie zespoły zaczną prowadzić taką politykę, bo jak taki Baumann dostanie kontrakt od Zaksy i Trentino, to wybierze Trentino nie dlatego, że woli Włochy, lubi jeździć na nartach i dogada się tam z wieloma mieszkańcami po niemiecku, ale dlatego, że liznął już trochę tamtego klubu.
hottakesbot
Posty: 656
Rejestracja: 30 paź 2022, o 21:48
Płeć: K

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: hottakesbot »

WysokiPortorykanczyk pisze: 22 wrz 2023, o 15:55 Felix Baumann (2005), największy niemiecki talent, trenuje/trenował z Trentino.

Z Civitanovą trenowali/trenują i grali w sparingach najlepsi młodzi Bułgarzy (Kandew, Nikołow, Titricki) oraz młodszy Mouchlias (2007, przyjmujący), który doskonale pokazał się na ME U17 (chyba najlepiej punktujący imprezy).

Słyszałem od kibica z Mediolanu, że Allianz ma dogadanego Seddika i drugiego z Francuzów z tej młodej ekipy.

Zobaczymy kiedy polskie zespoły zaczną prowadzić taką politykę, bo jak taki Baumann dostanie kontrakt od Zaksy i Trentino, to wybierze Trentino nie dlatego, że woli Włochy, lubi jeździć na nartach i dogada się tam z wieloma mieszkańcami po niemiecku, ale dlatego, że liznął już trochę tamtego klubu.
Ale jakie argumenty ma Zaksa dla takiego młodego siatkarza? Przecież żaden polski klub nie prowadzi sensownej polityki wypożyczeń, ani długoletnich kontraktów tak jak np. Lube. Ma zmarnować pół roku jak Karjagin? Nawet w stosunku do rodzimych siatkarzy to nie wygląda lepiej, pozdro Dulski. Potrzeba było kombinacji 1) słabego trenera 2) biednego klubu 3) wybitnego pokolenia (95, 97) żeby ci siatkarze byli w stanie zaistnieć. We Włoszech nie do pomyślenia, bo tam po prostu dają młodym grać jeśli ktokolwiek się nadaje, i to nie tylko dlatego że są trydencką wersją Kacpra Piechockiego/Mateusza Masłowskiego
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Młodzi Polacy w +Lidze dostają więcej szans w jakiejś dłuższej perspektywie czasowej od młodych Włochów, bo drużyn jest więcej/uśredniony poziom top8 jest słabszy (na jednego Dulskiego w Polsce przypada jeden Romano we Włoszech, chyba jednak troszkę gorszy case), ale to jest trzeciorzędne dla jakiegoś 18-letniego Bułgara, I guess.

Ja jedynie piszę, że minimalnym kosztem (dwa tygodnie wakacji dla 16-latka z Grecji to chyba nie jest wielki wydatek z perspektywy kilkumilionowego budżetu klubu, przegranie seta w sparingu z potężną Grotazzoliną też można raczej przeżyć) Włosi testują sobie największe talenty w Europie. Może to nie ma znaczenia, a może fakt, że Nikołow potrenuje kilka wakacji z Blenginim, troszkę zwiększa szanse Civitanovy na pozyskanie tego Nikołowa jak będzie gotowy na ruch do Włoch. Nikołow to przykład, bo tak, wiem, że ojciec i brat, można wstawić tego Baumanna, który pewnie pogra w sparingach Trentino dopóki Włosi z kadry nie wrócą do treningów. Polskie kluby +- 10 lat temu były w stanie pozyskać Atanasijevicia, Lisinaca czy Jaeschke (na którego był ogromny hype, i który dla Resovii zrezygnował z college'u), więc wizja, że jesteśmy na straconej pozycji w tym względzie, jest jakbym miał oceniać nieprawdziwa.

Oczywiście przy peaku naszej siatkówki do +- 2028 nikt takimi głupotami się tu i teraz nie przejmuje. Civitanova ma mocny budżet, świetną akademię i mnóstwo młodzieży w klubie (w roczniku 2007 wygrali mistrzostwo Włoch rok temu, a jakoś uznali, że warto potestować Greka z tego rocznika), a uważa, że to ma sens, więc może jednak ma.

Na ten moment to ciekawostka.

Anzani na szczęście wrócił do grania po problemach zdrowotnych.
hottakesbot
Posty: 656
Rejestracja: 30 paź 2022, o 21:48
Płeć: K

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: hottakesbot »

WysokiPortorykanczyk pisze: 22 wrz 2023, o 22:10 Młodzi Polacy w +Lidze dostają więcej szans w jakiejś dłuższej perspektywie czasowej od młodych Włochów, bo drużyn jest więcej/uśredniony poziom top8 jest słabszy (na jednego Dulskiego w Polsce przypada jeden Romano we Włoszech, chyba jednak troszkę gorszy case), ale to jest trzeciorzędne dla jakiegoś 18-letniego Bułgara, I guess.


No nie, Romano to raczej ten przypadek co np. Gomułka w Polsce, Dulski to raczej Bovolenta, tzn. największy talent na danej pozycji w kraju od lat (albo Gianelli/Michieletto parę lat temu).
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Romano wygrał Włochom finał ME zanim zadebiutował w A1 i wygrał MŚ zanim zaczął grać w wyjściowym składzie w A1 - w Polsce coś takiego byłoby nie do pomyślenia, trafiłby do jakiegoś LUK-u Lublin i wygryzł zamulacza pokroju Van Walle czy innego Malinowskiego, bo u nas tych szans dla młodzieży jest po prostu więcej.

Takich przykładów tam jest więcej, np. Luca Vettori wygrał srebrny medal ME 2013 jako lider kadry Włoch na tamtym turnieju nie mając ani jednego sezonu w szóstce na poziomie A1, Alberto Cisolla pierwszy sezon w szóstce na nominalnej pozycji na poziomie A1 zagrał ... w wieku 26 lat, a dwa lata później wygrywał MVP Mistrzostw Europy, 22-letni Zaytsev wychodził ratować mecz o brąz MŚ 2010 z Serie A2 - u nas przy ~56/60 miejscach dla Polaków w lidze wygląda to inaczej, przy 36 miejscach minus naturalizowani zawodnicy, młodzi Włosi mają po prostu dużo ciężej.

Można dyskutować na ile wpływa to na poziom kadry, ale rozbudowana liga, Spała i rozbudowana I liga to idealny format dla młodych graczy, z czego korzystamy - absolutnie nie wiem skąd się wzięło to "nie stawiamy na młodych Polaków", które tu i ówdzie można słyszeć. To nigdy nie było problemem. We Włoszech np. Paolo Porro w wieku gdzie już wiadomo było, że to najlepszy młody rozgrywający na świecie grał ... w czwartej lidze w młodzieżówce Treviso, czyli na 50 (!) klubów na poziomie A1-A3 nikt nie chciał mu dać szansy. Kubicki grał w drugiej (tzn. pierwszej) lidze w tym samym wieku. Oczywiście Porro to był zbyt duży talent, więc zbyt późny przeskok z juniorskiej ekipy do Modeny mu nie zaszkodził, ale ciekawe ile tracą fajnych - nie wybitnych talentów, które za długo siedzą w młodzieżowej siatkówce. Jak w 2012 roku w Polsce były ME U20, to MVP dostał Sandro Caci, który ... po turnieju wrócił grać do Serie B1 czy Serie B2, ciekawe czy nie przepadł dlatego, że nikt mu nie dał szansy.

We Włoszech dopiero może przez ostatnie dwa-trzy lata rzeczywiście odważniej postawiono na młodzież, co oczywiście wynika z faktu, że jak masz najlepsze wyniki młodzieżowe, to jest duża szansa, że masz najlepszą młodzież na świecie, a młodzi zawodnicy są po prostu tańsi. Ale jeszcze z rocznika 2001 - w 2020 roku wspomniany Porro grał w Serie B, a Michieletto w A3, więc dopiero ci chłopcy z roczników 04/05 (Boninfante, Mancini, Bovolenta, Orioli, Porro, Magliano, Barotto) mają modelowe wejście do profesjonalnej siatkówki, tj. w wieku 18 lat dostają szanse na poziomie A2. Dalej się zdarza, że we Włoszech jakiś utalentowany chłopak utknie na poziomie czwartej ligi w wieku 18-19 lat (np. fajni przyjmujący Bristot-Fedrici z Trentino, bo druga drużyna Trento przegrała baraże chyba o awans do A3), ale ma to już rzadziej miejsce. Velasco mówił wprost, że tam nie ma odpowiednika Spały dlatego, że klubom jak Rawenna nie opłacałoby się wychowywać młodzieży jakby jakiś Bovolenta postanowił iść grać do tamtejszej Spały - i dopiero teraz dochodzą do poziomu jakiejś świadomości klubów, co prowadzi do tego, że jak wyżej, tego Clubu Italia za bardzo nie potrzebują (aczkolwiek i tak mieliby więcej młodych graczy na poziomie A2 niż mają).

Ale nawet takiemu Bovolencie dalej się ciężko przebić, bo jak popatrzymy na listę atakujących w A1 - Lagumdzija/Zaytsev, Rychlicki, Romano, Dirlic/Reggers, Lawani/Szwarc, Herrera/Ben Tara, Sapożkow/Pinali, Amin/Keita, Faure, Garcia, Russell/Sala, Buchegger - to do wygryzienia możliwe, że jest jedynie Russell, bo taki Buchegger wrócił do formy i na poziomie A2 był jeszcze lepszy. A gdyby był Polakiem: Sasak, Jarosz, Meljanac, beniaminiek z Norwida, Malinowski/Schulz - łatwo zauważyć, gdzie miałby łatwiej dostać poważną szansę. I tam też jęczą, że reprezentant Włoch nie ma miejsca w A1, nawet jeśli granie w A2 w takiej ekipie pewnie wyjdzie mu na dobre.

Ale to tak na marginesie, bo na Uniwersjadzie widzieliśmy jak wielki wpływ na rozwój obu graczy miało, że 20-letni Łukasz Kozub miał dużo wiecej seniorskiego ogrania od 20-letniego Paolo Porro. ;-)
hottakesbot
Posty: 656
Rejestracja: 30 paź 2022, o 21:48
Płeć: K

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: hottakesbot »

Ja jednak się będę upierała, że w Polsce jest nie do pomyślenia, żeby 18-letni Gianelli czy Michieletto grali w pierwszym składzie mocnych zespołów. Popatrzmy na analogiczne kariery Miki w Rzeszowie (rezerwowy Marcina Wiki) i Drzyzgi w Częstochowie (rezerwowy potężnego Marka Kardosa czy tam Stelmacha, nie pamiętam). W tym kontekście żałuję, że więcej graczy nie wyjeżdża jako juniorzy zagranicę do Belgii czy Niemiec, żeby grać.
Diomedea
Posty: 3649
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: Diomedea »

Porro gral w mlodziezowce Treviso. Akcent na slowo gral.
I pewnie na treningu mial obciazenia dostosowane do mlodziezowki i jego wieku.
Czy myslisz, ze to mniej wartosciowe niz siedzenie na lawce w Siedlcach? I w bonusie do lawki -silka na maksa? Akurat siedzenie na pozycji sypacza w I lidze po 5-6 lat to w Polsce standart i tu tracimy imho wiecej niezlych, niekoniecznie wybitnych graczy niz Wlosi.

Wlosi nie maja problemu, by po tych mlodych siegnac w reprezentacji. Maja scauting i polityke sciagania cudzoziemcow, ale maja tez rozeznanie we wlasnych talentach. I poniewaz nie maja Club Italia, to nie przyszloby im do glowy dlaczego jeden mlodziezowiec moze grac, w mlodziezowej kadrze mimo srednich rezultatow, a drugi tej szansy nie dostanie bo "zgranie jest najwazniejsze" przez te 3 lata.

Francuzi inaczej-maja slabsza lige i daja im grac. Fakt, ze na sypie to akurat dzieci siatkowkowych notabli x3 (dwoch prezesow i jeden trener asystent w kadrze seniorskiej). Ale juz mlodzi na ataku i srodku nie wygladaja na synow dyrektorow (moze sie myle, nie sprawdzalam).
Jednoczesnie z rozwiazaniem Club Italia zmniejszono limit obcokrajowcow w A2 do 1. Przejsciowo, ale troche to trwalo. Obecnie 2.
I granie w 16tej druzynie PL to w stosunku do Wloch granie w A2. A1-12 zespolow, A2 bodajze 14. Razem 26.
Polska 16+16 =32. 6 zespolow, ktore we Wloszech nie lapalyby sie do bezposredniego zaplecza.
Pozostaje dyskusja czy lepiej od strony dydaktycznej dostac szybkie lanie od Zaksy i JW, czy walczyc na poziomie zblizonym do swojego?

Obstawiam ze lepiej grac i walczyc, a silke miec dostosowana do wieku.

Nie starcza tez klasowych zawodnikow by utrzymac w Polsce poziom zblizony do tego, w ktorym ogrywaja sie wloscy i francuscy juniorzy.
Podejscie trenerow bywa dosyc konserwatywne (u nas) tzn ci zawodnicy w I lidze tez przesiaduja na lawkach, mimo ze we Wloszech czesc z nich bylaby w A3.

A Kozub i jego szanse, to wlasnie przykald na promocyjne dzialanie Spaly, ktore zaburza indywidualna ocene zawodnika i jego potencjalu.
kamil1999
Posty: 5010
Rejestracja: 19 sie 2018, o 09:10
Płeć: M
Lokalizacja: Księstwo Cieszyńskie

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: kamil1999 »

hottakesbot pisze: 23 wrz 2023, o 13:04 Ja jednak się będę upierała, że w Polsce jest nie do pomyślenia, żeby 18-letni Gianelli czy Michieletto grali w pierwszym składzie mocnych zespołów. Popatrzmy na analogiczne kariery Miki w Rzeszowie (rezerwowy Marcina Wiki) i Drzyzgi w Częstochowie (rezerwowy potężnego Marka Kardosa czy tam Stelmacha, nie pamiętam). W tym kontekście żałuję, że więcej graczy nie wyjeżdża jako juniorzy zagranicę do Belgii czy Niemiec, żeby grać.
Czy to prawda czy nie to nie o to nawet chodzi.
Problemem jest to ,że polskie kluby z reguły ściągają lub próbują ściągnąć jakiś duży talent dopiero gdy się szerzej pokaże.
Fajnym budowaniem marki czy też relacji by było zapraszanie młode talenty na jakieś obozy szkoleniowe.
Budowało by to relację klub-zawodnik. Słoweniec czy Bułgar raczej wybiorą zawsze w większości i tak Włochy, ale dało by się powalczyć pewnie o najzdolniejszych Francuzów czy Niemców których reprezentanci w przeszłości licznie grali w naszej lidze. Ale to trzeba zainteresowania i scautinu ponad to co pokazuje nam Polsat. Wszelkie przypadki scautingu u nas to jeśli coś takiego się pojawi to rola trenera.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

hottakesbot pisze: 23 wrz 2023, o 13:04 Ja jednak się będę upierała, że w Polsce jest nie do pomyślenia, żeby 18-letni Gianelli czy Michieletto grali w pierwszym składzie mocnych zespołów. Popatrzmy na analogiczne kariery Miki w Rzeszowie (rezerwowy Marcina Wiki) i Drzyzgi w Częstochowie (rezerwowy potężnego Marka Kardosa czy tam Stelmacha, nie pamiętam). W tym kontekście żałuję, że więcej graczy nie wyjeżdża jako juniorzy zagranicę do Belgii czy Niemiec, żeby grać.
18/19-letni Drzyzga grał na zmianę ze Stelmachem, a 19/20-letni Drzyzga miał podstawowy skład w Częstochowie.

Ale Giannelli i Michieletto - jakkolwiek to 'generacyjne' talenty i ciężko na ich bazie cokolwiek generalizować - obrazują pewną 'przewagę' włoskiej siatkówki i tamtejszego systemu, a mianowicie: tam realne prowadzenie najlepszych młodych graczy-wychowanków przez czołowe kluby wypada lepiej niż u nas. Co pewnie wynika z faktu, że jak takie Jastrzębie ma Kwolka i Gierżota, pójdą na kilka lat do Spały, wrócą do Jastrzębia (albo nie) - to zapewne ciężej (nie znaczy, że niemożliwe) to jest na bazie jakiegoś wieloletniego prowadzenia zawodnika zaplanować. I z faktu, że tam najlepsze ośrodki młodzieżowe są jednak mniej rozproszone (tylko Perugia tam z czołówki nie miała topowego talentu wśród wychowanków spośród czołowych ekip: topowego, w sensie, czołowego zawodnika w Europie w swojej kategorii wiekowej).

Trentino jest europejskiej skali fenomenem, bo oni przez te plus minus 20 lat funkcjonowania na poziomie A1, wprowadzili do A1 ponad 30 wychowanków, i to przeważnie takich prawdziwych wychowanków, czyli graczy, którzy przeszli cały system szkolenia od młodzików. U nas zdarzają się przypadki Zatorskiego, Semeniuka czy Popiwczaka - ale też case'y Kwolka, Fornala (on nie był wychowankiem-wychowankiem Skry, ale był tam na kontrakcie w pewnym momencie) czy innego Gierżota albo nawet Śliwki. Lanza, Giannelli czy Michieletto to realnie zawodnicy, którzy robili impakt, nie wiem, wzorem Barcelony, La Masii i piłki nożnej - w Polsce rzeczywiście raczej mamy schemat: 19-latek trafia do średniaka, ogrywa się i idzie do lepszego klubu. We Włoszech - pisałem kilka tygodni o przypadku Rawenny, czyli zasłużonego klubu, który na bazie własnego sektora młodzieżowego zrobił sobie projekt z aspiracjami na A1. I coś takiego to jednak absolutny unikat w skali siatkówki, żeby klub wychował sobie w jednym roczniku trzech graczy z reprezentacyjnym potencjałem, podpisał z nimi wieloletnie kontrakty, a następnie budował na nich seniorski klub. Ale czy to robi jakąś jakościową różnicę względem rozwoju pojedynczego zawodnika? Nie sądzę.

Zarazem, kariera tego Manuela Zlatanova, od którego chyba się zaczęło, pójdzie pewnie przewidywalnym skryptem - tzn. za dwa-trzy lata dołączą go do pierwszej drużyny, podpisze wieloletni kontrakt i jak się obroni talentem, to dostanie tam szansę od razu w klubie z czołówki.
Diomedea pisze: 23 wrz 2023, o 13:25 Czy myslisz, ze to mniej wartosciowe niz siedzenie na lawce w Siedlcach?
Jak wyżej: myślę, że dla takiego Porro (wybitny talent) pewnie nie miało znaczenia, że zmarnował jeden rok na czwartej lidze grania z chłopaczkami, którzy nawet nie są w stanie atakować z piłek, jakie on potrafił wystawiać. Ale już fakt, że dwóch podstawowych graczy ME kadetów w wieku 18 lat pyka na poziomie Serie B (fajne, nie wielkie talenty), na ich rozwój wpływ mieć może. I - jak wyżej - jeszcze do niedawna takie przypadki Włochom trafiały się regularnie. Tak jak kilkukrotnie Włochy wygrywały medale z zawodnikami z drugiej ligi w składzie.

Ale też chyba nie ma(m) potrzeby analizowania tego tak szczegółowego: my nie bez powodu jesteśmy na topie męskiej siatkówki, Włochy nie bez powodu mają tak świetne perspektywy. Ja tam wiem co Włochy i Włosi piszą/mówią o sobie, więc dołożyłem swoje trzy grosze.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

https://www.ivolleymagazine.it/wp-conte ... to-3-1.pdf

Ciekawe co pokaże Juantorena w tym sezonie: wyjazd na Igrzyska 2021 trochę zakończył mu topową karierę (fantastycznie wtedy grał po raz ostatni), bo potem wieczne kontuzje w Civitanovie i zmarnowany sezon, a potem wyjazd do Chin/Turcji, gdzie grał dobrze, ale nie świetnie, ale coś tam mu dolegało np. w finałach ligi chińskiej z tego co kojarzę. Teraz cale wakacje przepracowane w mocnym klubie, Modena bez pucharów, sezon na poziomie późnego Andersona (wielkie nazwisko, dobra gra) może być w zasięgu. Komiczne te widełki wiekowe w Modenie, gdzie Boninfante (2004) wystawia Juantorenie i Stankoviciowi (1985), do momentu gdy wróci potężny Rezende, a obok Dawyskiba (2001), Sapożkow (2000), Rinaldi (2001), Federici (2000), Brehme (1999) i Sanguinetti (2000).
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

WysokiPortorykanczyk pisze: 16 wrz 2023, o 13:28 Ciekawe co tam będzie ze Zlatanowa juniora: talent bardzo duży, ojciec gwiazda, dziadek supergwiazda, babcia chyba też mocna siatkarka, w wieku 15 lat trenuje i pyka sobie z Anastasim i Simonem, ojciec jako dyrektor klubu też mu raczej nie przeszkodzi, pachnie karierą zaprogramowaną na powodzenie. Ciekawe czy starczy motywacji.
https://youtu.be/zd2TudVbRNg?t=65

Ależ ma parametry jak na ten wiek, a na ME jak dawał zmiany to głównie na wzmocnienie przyjęcia.
SIR SUSA VIM PERUGIA – KEMAS LAMIPEL SANTA CROCE 2-2
Parziali: 20-25, 25-18, 23-25, 26-24
SIR SUSA VIM PERUGIA: Tesone, Ben Tara 25, Candellaro 7, Solè 12, Held 8, Fiori 2, Colaci (libero), Cassieri, Severini, Dionigi 6, Toscani (libero), Fossa. All. Lorenzetti.
KEMAS LAMIPEL SANTA CROCE: Coscione 2, Gatto 11, Cargioli 9, Mati 9, Parodi 14, Colli 9, Loreti (libero), Gabbriellini (libero), Brucini 4, Russo, Matteini 1, Petratti, Giannini. All. Bulleri
LE CIFRE – PERUGIA: 24 b.s., 6 ace, 40% ric. pos., 19% ric. prf., 46% att., 8 muri. S. CROCE: 20 b.s., 2 ace, 53% ric. pos., 31% ric. prf., 50% att., 9 muri.
Ta Perugia to dobry trolling, że bez pucharów nawet jak kupią KMŚ to zagrają max 31 meczów do połowy marca, a na ławce Sole, Ben Tara/Herrera, Held, Płotnicki/Semeniuk, piękna sprawa z perspektywy Leona, w roku olimpijskim zagra sobie z 15 meczów w rundzie zasadniczej znowu. W Santa Croce Coscione (1980), Parodi (1986) i najbardziej utalentowany włoski środkowy Pardo Mati (2006) oraz libero Loreti (2005), trochę cringe'owo.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7002
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: Serie A1 mężczyzn 2023/2024

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Marttila na wypożyczeniu we Francji.

Polecam obserwować kogo na czwartego przyjmującego weźmie Monza, bo w przeszłości na ławkę brali Dzavoronoka, Płotnickiego, Dawyskibę, Sedlacka, Marttilę czy Magliano (najlepszy Włoch z rocznika 2005, z ich młodzieżówki), no, Płotnicki tam przyszedł w połowie sezonu i wskoczył do szóstki - może znowu kogoś fajnego wymyślą i go umiejętnie wprowadzą. Sam tercet Takahashi-Maar-Loeppky wygląda potężnie jak na ot co ekipę na miejsca 5-8 i nic dziwnego, że dla Fina zrobiło się zbyt ciasno.

https://www.volleyball.it/fileadmin/arc ... _Cuneo.jpg

Kolejny raz w sparingu Juantorena lepiej niż Sapożkow i Dawyskiba, obiecująco.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Włochy”