[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Maczo » 13 Mar 2011, o 13:00

Złoty set jest dla mnie idiotyczną regułą - pierwszy mecz można wygrać 3-0, w drugim grać jak równy z równym i ledwo ledwo przegrać 3-2 po bardzo wyrównanym meczu a w loteryjnym 3 secie może to wszystko pójść na marne. Gdzie tu jest sprawiedliwość, wygrywa ten kto w tym 15- punktowym secie będzie miał akurat lepszy moment gry.

Stosunek setów też jest głupi, można wygrać pierwszy mecz 3-0, w drugim na początku ugrać jednego seta i po meczu, można wpuszczać juniorów czy kogo się chce. Gra traci sens.

Myślałem nad stosunkiem małych punktów. Gra się dwa spotkania, jeśli jest w nich remis i nie patrzy się na sety tylko na właśnie stosunek małych punktów. Z jednej strony to jest dobre bo walczono by o każdą piłkę w przeciągu każdego spotkania i gra by była do końca, ale z drugiej mogło by być trochę niejasności i dla mnie to zbyt hm groteskowe rozwiązanie?

Najlepsze by chyba było granie dwóch spotkań, i jeśli jest w nich remis gramy 3 spotkanie. Kto je wygrywa przechodzi dalej. Tylko tu kwestia - gdzie je grać, na podstawie czego wybrać gospodarza meczu, i czy wogóle byłby na nie czas bo kalendarz drużyny mają napięty. Gdyby te kwestie dało się sensownie rozwiązać to dla mnie najlepszy pomysł.
Maczo
 
Posts: 114
Joined: 17 Oct 2010, o 16:27
Płeć: M


Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Rysio z Klanu » 13 Mar 2011, o 14:56

Arff wrote:w piłce nożnej zawsze jest choćby iluzoryczna szansa na dogonienie straty z pierwszego meczu... a w siatkówce, jest możliwość, że takiej szansy po prostu nie ma... reguła złotego seta daje nam szansę na to, że zobaczymy bardzo ciekawy mecz mimo tego, że nasz zespół przegrał na wyjeździe 3:0...


Litości. Jak to nie ma? Nawet jeśli przegrałeś pierwszy mecz 3:0 (25:0, 25:0, 25:0), to w drugim spotkaniu przed pierwszą piłką masz iluzoryczne szanse na awans, ale je MASZ. Wystarczy, że wygrasz takim samym stosunkiem w rewanżu. Później można grać już jakiegoś złotego seta. Szanse są tak samo iluzoryczne jak te, że awansujesz po porażce w 1. meczu 0:8. Zatem argument ten jest naciągany. A Skra przypominam wcale nie potrzebowałaby złotego seta z Roeselare (4:3). Powtarzam: ten system promuje farciarzy i kombinatorów, a że w polskie kluby w tym roku na tym się ślizgały, stąd takie peany na cześć tej reguły..
Rysio z Klanu
 
Posts: 644
Joined: 9 May 2009, o 18:11
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Pele » 13 Mar 2011, o 22:43

W kwesti formalnej to ZAKSA też nie potrzebowała "złotych setów" do awansu bo bilans setów lub małych punktów miała lepszy
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
User avatar
Pele
 
Posts: 6822
Joined: 23 Dec 2007, o 20:48
Location: Kędzierzyn-Koźle i okolice
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby kevinpsb » 14 Mar 2011, o 00:31

ml1916 wrote:Chociaż bez tych kwiatków polskie kluby nie miałaby tylu "sukcesów".

A to czemu?
KadrO wrote:Śmieszne to jest to, jak idiotycznie wszyscy porównują całkowicie inny sport. Ja w pełni zgadzam się z todusem, a wasze porównania do piłki nożnej są wręcz żałosne.

Idealne... Wręcz idealnie trafione do tej sytuacji!
lucass90 wrote:Czemu niektórzy nie byli tacy mądrzy, gdy Bełchatów dzięki Złotemu Setowi wyeliminował Knack ???

Skra przegrała 3-1 w Roeselare i wygrała 3-0 u siebie. Awans im się należał... Jeśli nie wierzysz to jeszcze sobie przelicz małe punkty.
lucass90 wrote:Lub wykupował sobie udział w dwóch z trzech rozegranych ostatnio turniejach finałowych Ligi Mistrzów ??? D

Wykupowaniem bym tego nie nazwał. Skra na tych dwóch turniejach zyskała nie straciła...
lucass90 wrote: Gdyby Skra nie poległa w Rosji, ten temat w ogóle by nie istniał

Nie przeanalizowałeś tego :D (niestety) Znaleźli by się zawistni o awans Jastrzębia...
lucass90 wrote: Przełknijcie gula i pogódźcie się z tym, że Bełchatowa w Trentino nie zobaczymy.

eee tam, na tym systemie nie straciliśmy, bo Jastrzębie jest w ff ;) Szkoda że nie ma polskiego półfinału, ale tak na prawdę kiedy ostatnio mieliśmy sportowo ff? Wszyscy chyba znamy tą datę... Ogólnie jest sukces! Czy to w tą czy w tamtą.
Rysio z Klanu wrote:Powtarzam: ten system promuje farciarzy i kombinatorów

I myślę że zespoły sporo słabsze by rezygnowały z wygrywania meczów pojedynczych z zespołami lepszymi u siebie jeśli wiedziałyby że skończy się to decydującym mecze na wyjeździe. Taka chociażby Almeria pewnie nie spróbowałaby swoich szans w meczu z Zaksą wiedząc że będzie musiała grać 2-krotnie w Kędzierzynie i przegrać 2 razy po 3-0 w setach do 15, a teraz czemu nie? można wygrać 3-2 u siebie i już nastawiać się na złotego...
Rysio z Klanu wrote:a że w polskie kluby w tym roku na tym się ślizgały, stąd takie peany na cześć tej reguły..

Które polskie kluby? Zaksa nic nie zyskała nic nie straciła. Resovia to samo, Czewa to samo, Skra raz straciła, a Jastrzębie raz zyskało więc mamy remis...
Jeśli chodzi o 3 mecz w LM-ie to wystarczy 2 terminy więcej w środę. Czy na prawdę nie było sezonu gdy drużyny wchodzące do finału LM grały 14 meczów?
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby arbas » 14 Mar 2011, o 04:02

Reguła złotego seta jest regułą dobrą.
1. Siatkowka to sport ktory w zalozeniu jest dla kibicow. Zloty set budzi emocje i bardzo dobrze.
2. Druzyna zdecydowanie lepsza od drugiej wygrywa 2 mecze, bez marudzenia i wchodzenia w jakies przeliczniki punktowe czy setowe.
3. To kto jest gospodarzem nie ma az takiego znaczenia - jesli jestem gospodarzem w pierwszym meczu to po wygranej tak ustalam taktyke na nastepny mecz zeby w ewentualnym goldenie moi zawodnicy byli bardziej wypoczeci itd co powinno niwelować kwestie grania na wyjezdzie. Jesli przegrywam 1wszy mecz u siebie to jestem w ciezkiej sytuacji, ale do obronienia co udowodnilo Trentino, a prawie udalo sie Skrze.

Ewentualnie jestem za tym aby wprowadzic podobna punktacje jak w lidze - wygrany mecz co najmniej 2ma setami - 3 pkt, 1dnym setem 2 pkt - złoty set tylko przy remisie punktowym To mogloby troszke uatrakcyjnic ten system i bylyby jeszcze wieksze emocje.
arbas
 
Posts: 562
Joined: 20 Aug 2008, o 00:16
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Antonella Hard Core » 14 Mar 2011, o 08:23

Niektórzy snują plany o wprowadzeniu w pucharach systemu gry do dwóch wygranych meczów a nie zauważają że dzięki złotemu setowi taki system prawie już jest bo żeby awansować trzeba wygrać właśnie dwa mecze lub mecz i zlotego seta. A biorąc pod uwage że zloty set nie liczy sie do meczu to ten Golden Set można traktować jako właśnie ten trzeci mecz rozgrywany przy remisie w dwóch spotkaniach i to jest dobre rozwiązanie według mnie bo nie trzeba czekać dzień czy dwa na decydujace trzecie spotkanie tylko wszystko na gorąco rozstrzyga sie w złotym secie.
Antonella Hard Core
 
Posts: 2012
Joined: 19 May 2010, o 12:21
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby kevinpsb » 14 Mar 2011, o 08:53

Antonella Hard Core wrote: A biorąc pod uwage że zloty set nie liczy sie do meczu to ten Golden Set można traktować jako właśnie ten trzeci mecz rozgrywany przy remisie w dwóch spotkaniach

:] Set do 15 traktować jako mecz? Chyba żartujesz... Przesadziłeś z filozofowaniem!
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby KadrO » 14 Mar 2011, o 09:53

kevinpsb wrote:
Antonella Hard Core wrote: A biorąc pod uwage że zloty set nie liczy sie do meczu to ten Golden Set można traktować jako właśnie ten trzeci mecz rozgrywany przy remisie w dwóch spotkaniach

:] Set do 15 traktować jako mecz? Chyba żartujesz... Przesadziłeś z filozofowaniem!


Mi tam złoty set odpowiada, aczkolwiek chyba powinni zastanowić się nad przedłużeniem go do 25 punktów. Jakby nie patrzeć, było by to znowu trudne dla zespołów które grały 5 setów, a potem muszą walczyć w jeszcze jednym zwykłym. Mimo wszystko na pewno byłoby to bardziej sprawiedliwe niż granie do 15. Wystarczyłoby w obecnej sytuacji na boisko postarać się wystawić wszystkich najlepiej serwujących w drużynie. Przecież 2 czy 3 asy dają pełny komfort w tie-breaku.
KadrO
 
Posts: 4074
Joined: 12 May 2008, o 07:26
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Antonella Hard Core » 14 Mar 2011, o 16:11

kevinpsb wrote:
Antonella Hard Core wrote: A biorąc pod uwage że zloty set nie liczy sie do meczu to ten Golden Set można traktować jako właśnie ten trzeci mecz rozgrywany przy remisie w dwóch spotkaniach

:] Set do 15 traktować jako mecz? Chyba żartujesz... Przesadziłeś z filozofowaniem!


Lepiej rozegrać tego złotego seta bezpośrednio po spotkaniu niż rozszerzać i tak już napięte do granic możliwości terminarze i kazać zawodnikom rozgrywać kolejny dodatkowy mecz, szczególnie że to wszystko ma miejsce w ramach rozgrywek o europejskie puchary a wiadomo że w tych rozgrywkach kluby tylko dokładają pieniądze więc kolejny mecz to były by kolejne koszty za możliwość samego rozegrania spotkania.
Antonella Hard Core
 
Posts: 2012
Joined: 19 May 2010, o 12:21
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby kevinpsb » 14 Mar 2011, o 21:59

Antonella Hard Core wrote:
szczególnie że to wszystko ma miejsce w ramach rozgrywek o europejskie puchary a wiadomo że w tych rozgrywkach kluby tylko dokładają pieniądze

Dokładają pieniądze więc chcą wygrać. Jeśli ma ktoś wygrać to zespół lepszy a nie większy farciarz...
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Antonella Hard Core » 15 Mar 2011, o 09:01

kevinpsb wrote:Dokładają pieniądze więc chcą wygrać. Jeśli ma ktoś wygrać to zespół lepszy a nie większy farciarz...


I właśnie teraz wygrywa zespół lepszy, lepszy w złotym secie. Przecież w złotym secie gra sie w siatkówke a nie w rugby czy tenisa więc jeśli jesteś dobry to bez różnicy czy będziesz musiał wygrać mecz czy złotego seta. Jeśli jesteś słaby to przegrasz i będzie narzekanie że to przez regulamin itp.
Antonella Hard Core
 
Posts: 2012
Joined: 19 May 2010, o 12:21
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby azsiak88 » 15 Mar 2011, o 10:18

Widzę że tutaj jest tak:
1. jesteś za zniesieniem goldena - jesteś za Skrą i płaczesz po porażce - BZDURA!
2. porównujesz siatkówkę do innych rozgrywek - nie wolno bo siatka jest inna - BZDURA!
3. złoty set jest sprawiedliwy - BZDURA!
4. przy wyniku 3:0 nie ma po co grać dalej - BZDURA!
I mógłbym tak dalej wymieniać. Nie jestem za Skrą a raczej anty, jestem kibicem kopanej i tego też nie ukrywam. Nie wiem czemu nie można porównywać innych dyscyplin do siebie. W piłce nożnej była niedawno w sumie zasada złotej bramki a potem srebrnej w dogrywce. Jak szybko się pojawiła tak szybko zniknęła. Dlaczego? Otóż nie była sprawiedliwa. Podobnie jak siatkarski złoty set !!!
Większość głosi, że przy wyniku 3:0 gdyby nie było goldena a liczyły się sety to nie ma o co grać. A czy ja broniłem drużynie x wygrać tego jednego czy drugiego seta aby mieć szanse w drugim meczu? NIE!. Dostali do zera zatem są słabsi i dlatego pewnie odpadną z dalszych rozgrywek.
Ktoś napisał, że wtedy słabsze zespoły mogą sobie odpuścic rywalizacje nie widząc szans na pokonanie mocniejszego. No właśnie - mocniejszego. Dwa to, że przy goldenie nie ma w pierwszym meczu mobilizacji na 100% zwłaszcza jak się przegrywa 2:0 bo zawsze jest w głowie, że w rewanżu wygramy jakoś 3;2 i w złotym wszystko może się zdarzyć. Złoty set to loteria z gatunku rzut monetą i nie ma argumentów aby ktoś zmienił mi o tym myślenie.

Reasumując, w pucharach liczą się sety. W przypadku jednakowej ilości setów (3:1 i 1:3) można grać wtedy ew. złotego seta po 15 min przerwy do 25 ptk. Małe ptk też nie odzwierciedlają w pełni obrazu po dwóch meczach bo można wejść w seta źle w jakimś jednym a pozostałe wygrywać lub minimalnie przegrać.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby arbas » 15 Mar 2011, o 11:34

azsiak88 wrote:Ktoś napisał, że wtedy słabsze zespoły mogą sobie odpuścic rywalizacje nie widząc szans na pokonanie mocniejszego. No właśnie - mocniejszego.


Mocniejsza druzyna wygrywa dwa mecze i po zabawie, ewentualnie wygrywa jeden mecz i goldena. Nie rozumiem jak mozna nazywac mocniejsza druzyne ktora wygrywa tylko jeden mecz i przegrywa goldena.
arbas
 
Posts: 562
Joined: 20 Aug 2008, o 00:16
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Kuba_JW » 15 Mar 2011, o 12:19

Rysio z Klanu wrote:. Powtarzam: ten system promuje farciarzy i kombinatorów

A umiejetnosci wchodza w gre czy tylko fart i kombinowanie? [']
"dobrym atakiem wygrywa sie mecze, dobrą obroną zdobywa się mistrzostwa"
Siatkarskie gadżety http://www.internetowysklepsportowy.pl/Siatkowka-c9
User avatar
Kuba_JW
 
Posts: 806
Joined: 13 Oct 2008, o 21:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Nagor » 15 Mar 2011, o 15:27

Kuba_JW wrote:
Rysio z Klanu wrote:. Powtarzam: ten system promuje farciarzy i kombinatorów

A umiejetnosci wchodza w gre czy tylko fart i kombinowanie? [']

Wg mnie on promuje wszystkich oprócz skry. Co to znaczy fart? Chciałbym przypomnieć, że skra przegrała przez kurka a nie przez niefart. Dobrą drużynę poznaje się po tym, że potrafi wziąć się w garść kiedy trzeba.
...
User avatar
Nagor
 
Posts: 6754
Joined: 24 May 2008, o 20:30
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby azsiak88 » 15 Mar 2011, o 16:28

A czy Wy możecie zapomnieć o tym że istnieje taki klub jak Skra? Cały czas wałkujecie o Skrze a temat jest ogólny dla wszystkich zespołów i proponuję się na tym skupić a nie Skra to Skra tamto Skra sramto za przeproszeniem. Reguła nie faworyzuje konkretnego klubu. Ona faworyzuje drużyny grające drugie mecze u siebie. Proponuję prześledzić ile drużyn wygrało goldena będąc gospodarzem a ile razy wygrali goście.
Last edited by azsiak88 on 15 Mar 2011, o 17:31, edited 1 time in total.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby KadrO » 15 Mar 2011, o 16:44

azsiak88 wrote:A czy Wy możecie zapomnieć o tym że istnieje taki klub jak Skra? Cały czas wałkujecie o Skrze a temat jest ogólny dla wszystkich zespołów i proponuję się na tym skupić a nie Skra to Skra tamto Skra sramto za przeproszeniem. Reguła nie faworyzuje konkretnego klubu. Ona faworyzuje drużyny grające drugie mecze na wyjeździe. Proponuję prześledzić ile drużyn wygrało goldena będą gospodarzem a ile razy wygrali goście.


Chociażby w ćwierćfinałach Zenit jako gospodarz Skrę, Moskwa Cuneo, a wcześniej Jastrzębski Generali, Bełchatów Noliko, Moskwa Tours. Chyba nie o to Ci chodziło. A co do samego sensu Twojego postu, prawda jest taka że gdyby nie porażka mistrza Polski tego tematu nigdy by nie było. Jak to napisał Kamil Składowski, - "Szanowni bełchatowianie! Uczcie się od Belgów, jak się przegrywa z klasą! Gdy pytaliśmy ich o tego przegranego złotego seta z jastrzębianami, nie zrzucali winy na system, rozstawienie, sędziów czy kosmitów. Przyznali, że w kluczowych akcjach dali dupy i tyle. Po męsku i bez płaczu. No i bez umniejszania sukcesu Jastrzębskiego Węgla. Nikt nie mówił: byliśmy lepsi, ale…" i z nim w pełni się zgadzam.
KadrO
 
Posts: 4074
Joined: 12 May 2008, o 07:26
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby azsiak88 » 15 Mar 2011, o 17:30

KadrO wrote:
azsiak88 wrote:A czy Wy możecie zapomnieć o tym że istnieje taki klub jak Skra? Cały czas wałkujecie o Skrze a temat jest ogólny dla wszystkich zespołów i proponuję się na tym skupić a nie Skra to Skra tamto Skra sramto za przeproszeniem. Reguła nie faworyzuje konkretnego klubu. Ona faworyzuje drużyny grające drugie mecze na wyjeździe. Proponuję prześledzić ile drużyn wygrało goldena będą gospodarzem a ile razy wygrali goście.


Chociażby w ćwierćfinałach Zenit jako gospodarz Skrę, Moskwa Cuneo, a wcześniej Jastrzębski Generali, Bełchatów Noliko, Moskwa Tours. Chyba nie o to Ci chodziło. A co do samego sensu Twojego postu, prawda jest taka że gdyby nie porażka mistrza Polski tego tematu nigdy by nie było. Jak to napisał Kamil Składowski, - "Szanowni bełchatowianie! Uczcie się od Belgów, jak się przegrywa z klasą! Gdy pytaliśmy ich o tego przegranego złotego seta z jastrzębianami, nie zrzucali winy na system, rozstawienie, sędziów czy kosmitów. Przyznali, że w kluczowych akcjach dali dupy i tyle. Po męsku i bez płaczu. No i bez umniejszania sukcesu Jastrzębskiego Węgla. Nikt nie mówił: byliśmy lepsi, ale…" i z nim w pełni się zgadzam.

Tfuuu, sorry Kadro, inaczej myślałem w pośpiechu źle napisałem. Miało być " drużyny grające drugie mecze u siebie" ;) Czyli podałeś właściwe przykłady co miałem na myśli właśnie.

Nie wiem czy ten temat by był czy nie (pewnie masz rację), ale ja i tak miałem dokładnie takie samo zdanie kiedyś jak i teraz. Golden - nie.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Guilder » 16 Mar 2011, o 10:57

todus wrote:Większość osób ma dość specyficzne podejście do tematu złotego seta,
zasłaniając się stosunkiem wygranych setów do przegranych.

Według mnie nie ma to najmniejszego znaczenia !!!
Najważniejsze jest wygranie 2 spotkań. Czy je wygrasz 2 razy po 3:0
czy 2 razy po 3:2 to nie ma znaczenia. Nie interesuje nas stosunek setów
czy małych punktów lecz wywalczenie 2 spotkań.

Jeśli mamy remis w obu spotkaniach to według mnie najlepsze jest
granie 3 meczu na następny dzień w tym samym miejscu.
To jest najbardziej sprawiedliwe i oddające kto rzeczywiście jest lepszy z pary przeciwników.

2 i ewentualne 3 spotkanie jest rozgrywane u drużyny wyżej notowanej.

O złotym secie możemy rozmawiać dopiero jeśli CEV powie jasno i wyraźnie,
że to rozwiązanie nie wchodzi w rachubę. To są moje przemyślenia
po analizie wcześniejszych wpisów w tym temacie.

Nie siląc się na to, by być oryginalnym napiszę, że w 100% się z tym zgadzam. Ewentualnie trzeci mecz można grać w innym terminie niż dzień po drugim, ale sama zasada jak najbardziej właściwa.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
User avatar
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posts: 4054
Joined: 11 May 2008, o 00:23
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby hugo » 16 Mar 2011, o 13:19

Problemem jest niespotykany nigdzie indziej kalendarz spotkań reprezentacji narodowych.Wielu z Was ma chyba rację, że LŚ nie można tak po prostu zlikwidować, ale może warto byłoby skrócić ją znacząco i przejść na system pucharowy lub ten znany z WGP.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby henio » 17 Mar 2011, o 08:16

szyderca wrote:Czy się to komuś podoba czy nie nie grajki Realu płaczą raz, że odpadły z Ligi Mistrzów. Też bym płakała, gdybym odpadła z Tap Madels Dżoany Kruppa. Ale dwa i to najważniejsze, najbardziej boli ich to, że Ptaszki grają dalej, oni już nie!

Czy się to komuś podoba, czy nie zawodnicy życzą swoim kolegom z innych drużyn +L jak największych sukcesów na arenie międzynarodowej, w odróżnieniu od zakompleksionych kibiców.
hardy wrote:Jak to niby takie chore przepisy to dlaczego Skra po przegraniu meczu u siebie wypowiadała się że jedzie do Rosji po zwycięstwo w meczu i złotym secie. Mogli od razu powiedzieć że to są bezsensowne przepisy i oni dalej grać nie zamierzają.

a) ponieważ sportowcy starają się walczyć do końca b) bo przed kamerami obowiązuje szablon poprawnych politycznie odpowiedzi.
Klugenhammer wrote:Jeszcze dwa-trzy sezony ze złotym setem i wszyscy się do niego przyzwyczają, a nawet go polubią.

To wprowadźmy zasadę, że o zwycięstwie decyduje rzut monetą, a za dwa-trzy sezony wszyscy się przyzwyczają, a może nawet polubią...
todus wrote:Różne ludki krzyczą, że reguła Złotego Seta jest chora. OK - jeśli jest chora to przedstaw Stecu czy Miśku jeden lepszą propozycję. Stosunek setów ? Wolne żarty. Wygrywam u siebie 3:0 i na wyjeździe 1 seta reszta meczu to bezsensowne klepanie piłki bo awans i tak już jest. Dla kibica taki mecz to prawdziwa uczta siatkarska

Bo w sporcie najważniejsza jest uczta siatkarska dla kibiców (dać im więcej popkornu i coli i będzie uczta), a to czy o zwycięstwie decydują obiektywne zasady jest przecież drugorzędne, bo kibice nie powinni się nudzić.
"W Polsce trzeba mieć alibi w postaci Mistrzostwa Świata lub złota olimpijskiego, żeby uznano, że ma się rację. " - Hubert Wagner
User avatar
henio
 
Posts: 202
Joined: 23 Oct 2009, o 07:51

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby henio » 17 Mar 2011, o 08:59

Antonella Hard Core wrote:I właśnie teraz wygrywa zespół lepszy, lepszy w złotym secie. Przecież w złotym secie gra sie w siatkówke a nie w rugby czy tenisa więc jeśli jesteś dobry to bez różnicy czy będziesz musiał wygrać mecz czy złotego seta. Jeśli jesteś słaby to przegrasz i będzie narzekanie że to przez regulamin itp.

Idąc tym tokiem myślenia, gdyby wprowadzić zasadę, że o awansie decyduje jedna rozegrana akcja, także byłoby w porządku, bo przecież to siatkówka, a nie rugby.
arbas wrote:Mocniejsza druzyna wygrywa dwa mecze i po zabawie, ewentualnie wygrywa jeden mecz i goldena. Nie rozumiem jak mozna nazywac mocniejsza druzyne ktora wygrywa tylko jeden mecz i przegrywa goldena.

Może dlatego, że na poziomie zawodowym różnica pomiędzy zespołami nie jest tak wielka, jak pomiędzy seniorami a młodzikami, a definicja zespołu lepszego nie brzmi "ten, który wygra 3:0 nie wypuszczając przeciwnika z 10".
todus wrote:Stosunek setów ? Wolne żarty. Wygrywam u siebie 3:0 i na wyjeździe 1 seta reszta meczu to bezsensowne klepanie piłki bo awans i tak już jest. Dla kibica taki mecz to prawdziwa uczta siatkarska

Przecież równe szanse w rywalizacji sportowej są kompletnie nieważne. Grunt, żeby widzowie się świetnie bawili i klaskali w rączki, a TV zarabiało na reklamach.
Nagor wrote:Może nie wszyscy wiedzą, że w siatkówce liczy się WYGRANIE MECZU, a nie jakieś kombinacje i kalkulacje zdobytych setów. Złoty set skutecznie uniemożliwia jakieś kalkulacje.

Sam sobie zaprzeczasz. To właśnie reguła złotego seta pozwala bezkarnie odpuścić pierwszy mecz na wyjeździe, czy rewanż po wygranym, a i tak wszystko się nadrobi w złotym.
Nagor wrote:Mecze, ludzie, mecze się liczą!

No właśnie. Mecze się liczą, a nie sety ... nawet te złote.
"W Polsce trzeba mieć alibi w postaci Mistrzostwa Świata lub złota olimpijskiego, żeby uznano, że ma się rację. " - Hubert Wagner
User avatar
henio
 
Posts: 202
Joined: 23 Oct 2009, o 07:51

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Nagor » 17 Mar 2011, o 09:51

No właśnie. Mecze się liczą, a nie sety ... nawet te złote.

Złoty set jest dobrą dogrywką, gdy w meczach jest remis po 1, nie patrząc na żadne durne stosunki setów czy punktów.
...
User avatar
Nagor
 
Posts: 6754
Joined: 24 May 2008, o 20:30
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Nagor » 17 Mar 2011, o 09:54

Niestety henio, widać, że nosi cię jeszcze po porażce skry, ale nie ma bardziej sprawiedliwej reguły niż złoty set. Owszem, można zagrać trzeci, pełny mecz, ale skoro już się nasze mariushki skarżą na napięty terminarz, to dla nich lepszy jednak złoty set.

a) ponieważ sportowcy starają się walczyć do końca b) bo przed kamerami obowiązuje szablon poprawnych politycznie odpowiedzi.

Co do a) się zgodzę, ale mam mieszane uczucia co do b)... Obowiązuje szablon poprawnych politycznie odpowiedzi, ale rozumiem, że tylko przed meczem rewanżowym? Po odpadnięciu można już udzielać tak kretyńskich i żałosnych wywiadów? Wg mnie to właśnie przed rewanżem zawodnicy sami przyczynili się do pompowania balonika, po czym pękli zarówno oni jak i balonik, co spowodowało u nich wielki lament i płacz. Sami sobie winni.
...
User avatar
Nagor
 
Posts: 6754
Joined: 24 May 2008, o 20:30
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby henio » 17 Mar 2011, o 10:55

Nagor wrote:
No właśnie. Mecze się liczą, a nie sety ... nawet te złote.

Złoty set jest dobrą dogrywką, gdy w meczach jest remis po 1, nie patrząc na żadne durne stosunki setów czy punktów.

"Złoty set", "dobra dogrywka", czy jak to tam sobie jeszcze nazwiesz nie jest [/b]obiektywnym sportowo rozwiązaniem. Jeśli dla ciebie gładkie 3:0 i zacięge 3:2 mają w siatkówkę tą samą wagę, to chyba nigdy nie stałeś na boisku. Rozumiem, że idąc dalej tym tokiem myślenia, powinniśmy wrócić do punktowania 2 i 1 ptk. w lidze, bo to całe zamieszanie z rozdawaniem 3 czy 2 pkt. za zwycięstwo to jakieś fanaberie.
"W Polsce trzeba mieć alibi w postaci Mistrzostwa Świata lub złota olimpijskiego, żeby uznano, że ma się rację. " - Hubert Wagner
User avatar
henio
 
Posts: 202
Joined: 23 Oct 2009, o 07:51

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby Kuba_JW » 17 Mar 2011, o 10:56

henio wrote:To wprowadźmy zasadę, że o zwycięstwie decyduje rzut monetą, a za dwa-trzy sezony wszyscy się przyzwyczają, a może nawet polubią...

Tylko jaki to bedzie mialo zwiazek z siatkowka? Bo zloty set jak najbardziej ma.
To nie skoki narciarskie na olimpiadzie gdzie Fortuna uddaje jeden fartowny skok i wygrywa. Tu trzeba wygrac seta.. Ale zeby go moc zagrac trzeba wygrac mecz... Wiec chyba nie taka loteria...
"dobrym atakiem wygrywa sie mecze, dobrą obroną zdobywa się mistrzostwa"
Siatkarskie gadżety http://www.internetowysklepsportowy.pl/Siatkowka-c9
User avatar
Kuba_JW
 
Posts: 806
Joined: 13 Oct 2008, o 21:57
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Chal » 17 Mar 2011, o 11:00

Cały system punktowania w siatkówce nie jest wobec tego obiektywnym sportowo rozwiązaniem, bo jak ocenić fakt, że można wygrać 2 sety do 15, a 3 przegrać na przewagi 38:40 i przegrać mecz? To też należy zmienić?
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6245
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2010-2011

Postby henio » 17 Mar 2011, o 11:00

Nagor wrote:Niestety henio, widać, że nosi cię jeszcze po porażce skry, ale nie ma bardziej sprawiedliwej reguły niż złoty set.

He,he,he... rozbawiłeś mnie do łez. Radzę drogi kolego przetrzeć oczy, bo z tej nienawiści do Skry chyba za bardzo krwią Ci zaszły. Co sprawy złotego seta podchodzę jako kibic siatkówki a nie Bełchatowa, któremu zależy aby ta dyscyplina sportu polegała przede wszystkim na tym aby zwyciężał lepszy. Co do mnie, to jeśli chciałbyś to przedyskutować na żywo to zapraszam na Azoty :]
Nagor wrote:... Obowiązuje szablon poprawnych politycznie odpowiedzi, ale rozumiem, że tylko przed meczem rewanżowym? Po odpadnięciu można już udzielać tak kretyńskich i żałosnych wywiadów? Wg mnie to właśnie przed rewanżem zawodnicy sami przyczynili się do pompowania balonika, po czym pękli zarówno oni jak i balonik, co spowodowało u nich wielki lament i płacz. Sami sobie winni.

Jeśli sportowiec czuje się rozżalony, to wolę to usłyszeć, a nie "o przegranej zadecydowała słabsza dyspozycja danego dnia", czy podobny bełkot. Według Ciebie "kretyńskie i żałosne", według mnie szczere choć subiektywne. Właśnie dzięki takim opiniom jak Twoja, żyjemy w realiach, w których opłaca się zachować poprawność polityczną w kontaktach z mediami. A co do "przed i po" meczu, to odsyłam do psychologii sportowej.
Kuba_JW wrote:
henio wrote:
Klugenhammer wrote:Jeszcze dwa-trzy sezony ze złotym setem i wszyscy się do niego przyzwyczają, a nawet go polubią.

To wprowadźmy zasadę, że o zwycięstwie decyduje rzut monetą, a za dwa-trzy sezony wszyscy się przyzwyczają, a może nawet polubią...

Tylko jaki to bedzie mialo zwiazek z siatkowka? Bo zloty set jak najbardziej ma.
To nie skoki narciarskie na olimpiadzie gdzie Fortuna uddaje jeden fartowny skok i wygrywa. Tu trzeba wygrac seta.. Ale zeby go moc zagrac trzeba wygrac mecz... Wiec chyba nie taka loteria...

A jaki związek z moją odpowiedzią na post Klugenhammera ma twoja? Przykład z monetą miał pokazać (w przejaskrawiony sposób), że argumentacja w stylu "ludzie się przyzwyczają i polubią" nie ma sensu.
Kuba_JW wrote:To nie skoki narciarskie na olimpiadzie gdzie Fortuna uddaje jeden fartowny skok i wygrywa. Tu trzeba wygrac seta.. Ale zeby go moc zagrac trzeba wygrac mecz... Wiec chyba nie taka loteria...

Nie lubię się powtarzać (ten argument także podważałem wyżej), ale skoro tie-break uważamy za "loterię", to dlaczego "złotego seta" nie? Idą dalej zgodnie z twoją logiką, zamieńmy złotego seta na jedną akcję. Będzie zgodnie z prawidłami siatkówki, a jednak loteria, tak? Podsumówując, uważam że w kontekście 2-umeczu, rozstrzygnięcie jednym setem do 15 jest loterią.
"W Polsce trzeba mieć alibi w postaci Mistrzostwa Świata lub złota olimpijskiego, żeby uznano, że ma się rację. " - Hubert Wagner
User avatar
henio
 
Posts: 202
Joined: 23 Oct 2009, o 07:51

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby Antos » 17 Mar 2011, o 11:33

Wiecie kto sie najbardziej burzy o wysokie ceny mandatow? Piraci drogowi. Wiecej juz chyba nie musze pisac 8-)
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/c ... omosc.html
"- Po siedmiu sezonach ciągłej gry, muszę kiedyś odpocząć - mówił po ostatnim meczu z ZAKS-ą Wlazły"
User avatar
Antos
 
Posts: 2375
Joined: 1 Sep 2007, o 19:18
Location: Olsztyn
Płeć: M

Re: Reguła złotego seta - handicap czy kuriozum?

Postby henio » 17 Mar 2011, o 11:38

Chal wrote:Cały system punktowania w siatkówce nie jest wobec tego obiektywnym sportowo rozwiązaniem, bo jak ocenić fakt, że można wygrać 2 sety do 15, a 3 przegrać na przewagi 38:40 i przegrać mecz? To też należy zmienić?

Jakie są zasady gry w siatkówkę, każdy z nas wie i nie jest to temat w którym rozstrzygamy, czy są obiektywne czy nie. Nie wgłębiając się, jeśli nawet przyjmiemy że tak jest, to nie jest to argumentem, aby przepisy dodatkowe takie jak zasady awansu w systemie pucharowym pogłębiały ten nieobiektywizm.
"W Polsce trzeba mieć alibi w postaci Mistrzostwa Świata lub złota olimpijskiego, żeby uznano, że ma się rację. " - Hubert Wagner
User avatar
henio
 
Posts: 202
Joined: 23 Oct 2009, o 07:51

PreviousNext

Return to Europa - Liga Mistrzów

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 2 guests