[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Liga Mistrzów 2014/2015

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 13:46

Sam porównywałem CEV do EHFu, ale jednak bądźmy poważni - w ręcznej rokrocznie turniej finałowy odbywa się w jednym miejscu, w czasie którego na każdym meczu jest 20 tysięcy kibiców. Piłka ręczna jest dużo popularniejsza, stoi na nieporównywalnie wyższym poziomie w Europie (znacznie więcej reprezentacji na 'medalowym' poziomie, przecież to bezpośrednio wpływa na zainteresowanie i pieniądze), nieporównywalnie większe finanse klubów. Pewnie, że CEV źle zarządza, ale też dużo ciężej żeby w siatkówce puchary były opłacalne. Trudno mi sobie wyobrazić jakąś drastyczną reformę gdy nawet kluby siatkarskie są tak niestabilne ekonomicznie...
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M


Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby Chal » 13 Mar 2015, o 13:55

Skoro da się zrobić opłacalnym finał Polskiej Ligi Futbolu Amerykańskiego na 50-tysięczniku, to da się też z siatkarskimi pucharami.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
User avatar
Chal
 
Posts: 6243
Joined: 7 Sep 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby Murilo0 » 13 Mar 2015, o 14:19

Nie przesadzajcie, zasięg siatkówki jest przecież dużo większy niż ręcznej. W piłkę ręczną gra się w kilku krajach świata (Niemcy, Francja, Hiszpania, Polska, Rosja, kraje bałkańskie). W siatkówkę gra się również w tych krajach co w ręczną plus Azja, Ameryka Południowa, Północna. Liczba profesjonalnych siatkarzy jest dużo większa niż piłkarzy ręcznych, w ciągu roku rozgrywki siatkarskie śledzi więcej kibiców. Dodając do tego rozgrywki kobiece chyba nie ma wątpliwości, która dyscyplina jest popularniejsza. Wniosek, że skoro w danej dyscyplinie pojedyncze rozgrywki są popularniejsze do ich odpowiednika w innej dyscyplinie to znaczy, że dana dyscyplina jest popularniejsza jest bardzo karkołomny. Na tej podstawie można stwierdzić, że futbol amerykański jest najpopularniejszym sportem na świecie :]
All work and no play makes Jack a dull boy...
User avatar
Murilo0
 
Posts: 2403
Joined: 11 Aug 2010, o 09:11
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby reeman » 13 Mar 2015, o 14:23

Piłką ręczną rządzą Niemcy a siatkówką pan z Luksemburga i wszystko w temacie
reeman
 
Posts: 1479
Joined: 21 Jun 2014, o 12:22
Location: rzeszów
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby lipton » 13 Mar 2015, o 14:39

Murilo0 wrote:Liczba profesjonalnych siatkarzy jest dużo większa niż piłkarzy ręcznych, w ciągu roku rozgrywki siatkarskie śledzi więcej kibiców.

Mógłbyś poprzeć to co napisałeś jakimiś liczbami? Czy tylko piszesz, bo tak Ci się wydaje?
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
User avatar
lipton
 
Posts: 2316
Joined: 23 Apr 2009, o 15:53
Location: Łask
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 14:53

Piłka ręczna jest nieporównywalnie bardziej popularna w Europie od siatkówki, nie wiem jak to można kwestionować i nie brać pod uwagę w takich porównaniach. To, że jest powszechniejsza na świecie ma mniej więcej takie znaczenie dla finansowania Ligi Mistrzów jak to, że teraz jem obiad.

Mamy jakoś sześć poważnych lig w Europie, z czego najlepszy zawodnik mistrza Francji zarabia mniej niż Paul Lotman, a w najbardziej utytułowanej niemieckiej drużynie gra były rezerwowy Resovii i gracz Politechniki na ataku. Zostaje upadła Serie A, liga turecka z jednym poważnym zespołem i bez jakiegokolwiek zainteresowania męską siatkówką, Superliga, gdzie na wiele meczów są darmowe bilety co by trybuny nie świeciły pustkami i świetna marketingowo Plusliga. To też wina CEV? Finansowo porównanie do piłki ręcznej wygląda mniej więcej tak, że Vive ma pewnie dużo większy budżet niż Resovia, Skra i Lotos razem wzięte (prezes Vive mówił, że w 2015 roku chcą mieć większy budżet niż Lech Poznań), a rok temu odpadli w 1/8 Ligi Mistrzów i nikt o to nie miał nawet pretensji, bo przegrali z równorzędnym rywalem. A ten zespół który ich pokonał to i tak się nie łapie do czołowej czwórki w Europie, bo tamte są jeszcze lepsze.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby madlark » 13 Mar 2015, o 15:22

StanLee wrote:Finansowo porównanie do piłki ręcznej wygląda mniej więcej tak, że Vive ma pewnie dużo większy budżet niż Resovia, Skra i Lotos razem wzięte (prezes Vive mówił, że w 2015 roku chcą mieć większy budżet niż Lech Poznań), a rok temu odpadli w 1/8 Ligi Mistrzów i nikt o to nie miał nawet pretensji, bo przegrali z równorzędnym rywalem. A ten zespół który ich pokonał to i tak się nie łapie do czołowej czwórki w Europie, bo tamte są jeszcze lepsze.

mówiono o 40 bańkach
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13544
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby azsiak88 » 13 Mar 2015, o 15:35

madlark wrote:mówiono o 40 bańkach

Nawet więcej, ale to i tak jest pewnie łączny budżet pierwszych pięciu klubów z rundy zasadniczej +ligi.

Bez sensu byłoby nawet gdyby taki budżet miała Skra czy Rzeszów skoro z 3 razy mniejszym można bić się o zwycięstwo w F4.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 15:36

5 milionów euro w polskich warunkach i masz najlepszy skład w Europie.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby sb.slav » 13 Mar 2015, o 15:42

madlark wrote:
StanLee wrote:Finansowo porównanie do piłki ręcznej wygląda mniej więcej tak, że Vive ma pewnie dużo większy budżet niż Resovia, Skra i Lotos razem wzięte (prezes Vive mówił, że w 2015 roku chcą mieć większy budżet niż Lech Poznań), a rok temu odpadli w 1/8 Ligi Mistrzów i nikt o to nie miał nawet pretensji, bo przegrali z równorzędnym rywalem. A ten zespół który ich pokonał to i tak się nie łapie do czołowej czwórki w Europie, bo tamte są jeszcze lepsze.

mówiono o 40 bańkach

Ok, i o czym to świadczy? Według mnie tylko o tym, że mają większy budżet i o niczym więcej. No, że sponsorzy tracą więcej kasy, jeszcze o tym.
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
sb.slav
 
Posts: 3970
Joined: 20 May 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby azsiak88 » 13 Mar 2015, o 15:53

sb.slav wrote:Ok, i o czym to świadczy? Według mnie tylko o tym, że mają większy budżet i o niczym więcej. No, że sponsorzy tracą więcej kasy, jeszcze o tym.

Serio tak uważasz? A budżet nie świadczy o tym, że zawodnicy więcej zarabiają? Że sprowadzani zawodnicy to czołówka światowa? Że zarabiają więcej bo są kibice, którzy płacą więcej za bilety żeby zapełnić hale? Więcej płaca sponsorzy, bo reklama się zwraca? Większe są wydatki na marketing, aby klub był bardziej rozpoznawalny i widoczny w mediach? I na koniec klub nie walczy o wyjście z grupy LM a o wygranie LM?
Dlaczego budżet Realu Madryt w kopaną to 500 mln euro a Legii Warszawa 120 mln... złotych?
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby sb.slav » 13 Mar 2015, o 16:14

Bo piłka jest przepłacana, jeśli ręczna idzie w tę stronę to tym gorzej dla niej, ale nie moja kasa nie moje zmartwienie. Z tymi kibicami i popularnością to już @Muril0 napisał - że nie jest to prawda.
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
sb.slav
 
Posts: 3970
Joined: 20 May 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby lipton » 13 Mar 2015, o 16:24

Murilo0 jeszcze nie poparł swojego wywodu żadnymi danymi. Może Ty takowe posiadasz, skoro jesteś przekonany o większej popularności siatkówki?
II liga siatkówki kobiet - treningi dla dzieci i młodzieży - Miejska Amatorska Liga Siatkówki - http://laskovia.pl/
User avatar
lipton
 
Posts: 2316
Joined: 23 Apr 2009, o 15:53
Location: Łask
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby sb.slav » 13 Mar 2015, o 16:45

Widzę, że wam trzeba wszystko podawać na tacy, nie dziwię się @Noworocznemu, że woli się zakładać niż marnwoać czas byle udowodnić jakąkolwiek oczywistość. Proszę, pierwsze z brzegu:

http://stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/KTS ... cznych.pdf
http://sporteology.com/top-10-popular-sports-world/
http://coachrey.com/blog/volleyball-2nd ... ort-world/
Nie bądź burakiem, nie przenoś kibolskich zwyczajów na hale. Kibicować można kulturalnie, bądź fair-nie gwiżdż na przeciwników twojej drużyny.
"Resovia jest naszym ZENITEM" - @Idz
"Resovia jest naszą Barceloną(FCB)" - WD-40
sb.slav
 
Posts: 3970
Joined: 20 May 2012, o 18:32
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby kibic_siatki » 13 Mar 2015, o 16:56

Jeśli porównujemy popularność dyscypliny i budżety największych klubów to pierwsze pytanie jakie trzeba sobie zadać jest takie: w jakich krajach dana dyscyplina jest popularna.
Najsilniejsze kluby w ręczną są z Niemiec- kraj bogaty i stabilny finansowo, z mocną gospodarką, gdzie nie jest trudno o bogatego sponsora. Podobnie kiedyś było ze skokami narciarskimi- sponsorzy z tego kraju dawali dużą kasę, a zawodnicy nie mieli wyników (bo Małysz zgarniał główne trofea :P ).
Z siatkówką jest inaczej: najsilniejsze kluby ostatnich lat są z Rosji i kasa jest jak surowce energetyczne sprzedają się za dużą kasę. Wcześniej najlepsi byli z Włoch, którzy do kryzysu z 2008 r. nadawali ton dyscyplinie. Pozostałe siatkarskie kraje: Polska- duża popularność, widownia, tylko ze sponsorami jest słabo (np. Częstochowa), USA- zainteresowanie na poziomie amatorskim, +reprezentacja na olimpiadzie; Brazylia- zainteresowanie na poziomie reprezentacji, ligowe rozgrywki na słabszym poziomie. Zostaje jeszcze Turcja- kasę dają banki, bo liczą na wynik sportowy o który trudno, bo najemnikami nie jest łatwo osiągnąć sukces w dłuższym okresie czasu, a trybuny w Turcji świecą pustkami. Dobre wyniki uzyskują w siatkówce kobiet.
Dlatego uważam, że siatkówka jest popularniejsza na świecie od ręcznej, natomiast z tego powodu jest mniej pieniędzy.
kibic_siatki
 
Posts: 1960
Joined: 10 Mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 17:11

Jako, że zaczęło się od moich słów, to o popularność i kibiców chodziło mi w Europie, bo to ma główne (jedyne?) znaczenie dla ewentualnych finansów w jednym i drugim sporcie, a w następstwie - w Lidze Mistrzów. Poprawiłem się, a Wy dalej piszecie, że miliony Azjatów ogląda siatkę. Ciekawe ilu Japończyków ogląda Ligę Mistrzów, pewnie tylu ile użytkowników tego forum wypowiedziało się na temat Klubowych Mistrzostw Ameryki Południowej. ;) Zresztą, siatkówka żeńska jest znacznie bardziej popularna niż męska na świecie, tylko nie wiem jakie to niesie konsekwencje dla Ligi Mistrzyń.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby azsiak88 » 13 Mar 2015, o 17:14

Słabe te argumenty. Przede wszystkim nam chodzi o Europę. Inna sprawa - organizacja imprez. O organizację MŚ czy ME w ręcznej jest walka, a w siatkówce mam wrażenie, że powoli taka organizacja staje się kukułczym jajem. Niby dlaczego stale jest coś tylko u nas?
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby pewniak » 13 Mar 2015, o 17:34

Padło to już, ale powtórzę. Powodem dysproporcji finansowej w piłce ręcznej i siatkowej jest największa gospodarka na starym kontynencie - Niemcy. Tyle.
Pisałem o tym przed wybraniem gospodarza FF że jeśli jednak coś tam jest w tych mózgach ludzi w CEV, to pociągną falę popularności siatkówki w Niemczech po MŚ i dadzą im FF LM. Nie zdziwię się, jak sędziowie będą robić wszystko by Berlin wygrał z Zenitem i wcale nie będzie to z inicjatywy klubu.
Zależność zatacza koło. Gdyby nagrody w LM były większe (za wygrane mecze, grupę, awanse, całą LM) to Asseco, PGE czy JSW dawałyby chętnie większe pieniądze, bo część by się zwróciła. Zatem potrzebny jest pierwszy krok, który zacząłby nakręcać tą spiralę. Tylko CEV musi uatrakcyjnić rozgrywki zamiast obniżać ich poziom. Jeśli wciągną w tą zabawę jakiegoś niemieckiego giganta i jeszcze do władz dopuszczą jakiegoś Niemca to zacznie się coś poprawiać.
pewniak
 
Posts: 5014
Joined: 2 Sep 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby azsiak88 » 13 Mar 2015, o 17:52

Ale podawanie Niemiec jako państwa to też uproszczenie. Mocne kluby w ręcznej mają nie tylko Niemcy a Węgry, Bałkany, Francja, Hiszpania a teraz także Polska. Fakt jest tylko taki, że ogólnie całościowo Bundesliga jest najmocniejsza. Ale to też wynika, że ten sport jest tam popularny.
Włochy? Przecież tam to piłka nożna to religia. A Rosja hmmm to nie kraj - to stan umysłu jak to mówią.

@pewniak,
Ten krok musiałby nastąpić jakby jedno państwo zainwestowało pieniądze, ale także miało rzesze kibiców. Przychodzi mi jeden kraj na myśli, ale gospodarka nie ta.
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
User avatar
azsiak88
 
Posts: 2091
Joined: 8 May 2009, o 21:44
Location: Łódź
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 18:41

@pewniak, w jaki sposób chcesz podwyższyć poziom Ligi Mistrzów? Piszesz o poziomie sportowym?
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby pewniak » 13 Mar 2015, o 18:51

StanLee wrote:@pewniak, w jaki sposób chcesz podwyższyć poziom Ligi Mistrzów? Piszesz o poziomie sportowym?

Tak, sportowym. Bardzo prosto. 3 drużyny z PL, 3 z Rosji, 3 z Włoch, 2 z Turcji, 1 z Niemiec, 1 z Francji, 1 Belgii + 2 z eliminacji (liczba drużyn z poszczególnych krajów umowna - może być np. po 2 z trzech pierwszych na rzecz miejsca a w eliminacjach).
4 grupy po 4 drużyny (kiedyś analizowałem sobie wariant trzech grup po 6 drużyn i też by to fajnie wyglądało)
Celem jest stworzenie samych grup śmierci, a z nich wyszliby najlepsi, a nie ci co mają łatwą grupę. Do LM dostaliby się najlepsi z eliminacji a nie byle jacy z nadania. W każdej kolejce byłyby hity, które przy odpowiednim marketingu można sprzedać.
Tak pokrótce.
pewniak
 
Posts: 5014
Joined: 2 Sep 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby SerCos » 13 Mar 2015, o 18:53

Pytanie dotyczące tematu sponsorów:

Co daje DenizBank prócz tych dziwnych budowli wokół stanowiska sędziego?
Pamiętam jeszcze dawniej sponsorem tytułowym sponsorem Ligi Mistrzów był Indesit i od tego czasu nic się nie zmieniło.

Być może sponsorują tych wszystkich supervisorów i inny na stanowiskach mających się wszystkiego czepiać, bo jakoś wymiernych rezultatów ich sponsoringu nie widzę.
SerCos
 
Posts: 2855
Joined: 13 Jun 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby maciek77 » 13 Mar 2015, o 19:12

SerCos wrote:Pytanie dotyczące tematu sponsorów:

Co daje DenizBank prócz tych dziwnych budowli wokół stanowiska sędziego?
Pamiętam jeszcze dawniej sponsorem tytułowym sponsorem Ligi Mistrzów był Indesit i od tego czasu nic się nie zmieniło.

Być może sponsorują tych wszystkich supervisorów i inny na stanowiskach mających się wszystkiego czepiać, bo jakoś wymiernych rezultatów ich sponsoringu nie widzę.


No a co może dawać sponsor? Tylko kasa się liczy. W tym konkretnym przypadku doszło dodatkowo do wymiany. Kasa do Cev, a w zamian Turcy dostali FF.
Każdy wie jak działa CEV i nie dziwi, że firmę nie chcą się pchać w ten syf. W dalszej kolejności przekłada się to na kluby. @pewniak dobrze to ujął. Gdyby były większe zyski to sponsorzy dawali by więcej kasy. Taki Tauron sponsoruje Dąbrowe-Górniczą i Vive. Na siatke daje grosze a pewnie mógłby dawać więcej, tylko po co? Ile daje Vive to tylko można się domyśleć.
maciek77
 
Posts: 2006
Joined: 28 May 2012, o 12:37
Location: Kraków
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby plecotus » 13 Mar 2015, o 19:15

MaciejJoker wrote:
Abdullo wrote:
sb.slav wrote:Rezerwowi nie dali rady, Buszek się głównie mylił bezbożnie, ale czy to coś zmienia? Ważne że podstawowi zawodnicy zrobili co do nich należało, nie ma przecież krzty wątpliwości że mogli dobić Lokomotiv, ale po co mieli się męczyć? Na tym etapie sezonu każda zaoszczędzona wolna chwila na odpoczynek dla podstawowych zawodników jest na wagę złota, w lidze czeka na pewno bardzo ciężki mecz w Jastrzębiu, po co trzymać wcale nie żelaznego Szopsa na boisku, skoro cel został osiągnięty? Falasca niech się uczy ekonomii osiągania celów najmniejszym nakładem sił podstawowej szóstki od Kowala :)

Myślę, iż bardziej chodziło o ogranie rezerwowych z bardzo dobrym przeciwnikiem. To był cel zmian.

Ja juz podobny mecz widziałem w wykonaniu Resovii. Pamiętny mecz ze Skrą o Puchar Polski kiedy tez 2 sety były potrzebne. I też był niedosyt iż "niedobiliśmy" wtedy Skry ale w sumie było to obojętne.

I ten sam baner "Game Over" !
Szkoda, że nie wygraliśmy, było blisko.
Tamtego meczu ze Skrą też żałowałem bo pierwsze wyjazdowe zwycięstwo nad Skrą to finały 2011/2012 :P

Chodzi o ćwierćfinał PP w sezonie 2009/10? Wtedy był wam potrzebny jeden set, po tym jak przegraliśmy w Rzeszowie 0-3 tuż przed świętami Bożego Narodzenia.
8
User avatar
plecotus
 
Posts: 926
Joined: 3 Sep 2007, o 10:18
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby StanLee » 13 Mar 2015, o 19:50

pewniak wrote:
StanLee wrote:@pewniak, w jaki sposób chcesz podwyższyć poziom Ligi Mistrzów? Piszesz o poziomie sportowym?

Tak, sportowym. Bardzo prosto. 3 drużyny z PL, 3 z Rosji, 3 z Włoch, 2 z Turcji, 1 z Niemiec, 1 z Francji, 1 Belgii + 2 z eliminacji (liczba drużyn z poszczególnych krajów umowna - może być np. po 2 z trzech pierwszych na rzecz miejsca a w eliminacjach).
4 grupy po 4 drużyny (kiedyś analizowałem sobie wariant trzech grup po 6 drużyn i też by to fajnie wyglądało)
Celem jest stworzenie samych grup śmierci, a z nich wyszliby najlepsi, a nie ci co mają łatwą grupę. Do LM dostaliby się najlepsi z eliminacji a nie byle jacy z nadania. W każdej kolejce byłyby hity, które przy odpowiednim marketingu można sprzedać.
Tak pokrótce.
Ja się z tym zdecydowanie zgadzam, tylko ten pomysł pokazuje dlaczego siatkówka nigdy nie zbliży się do piłki ręcznej. Teraz słabsze kluby mają szansę gdy polosują/dostaną Final Four jak Berlin, w tym systemie mamy dominat czterech lig, z czego dwie mają zainteresowanie delikatnie to nazywając różnie, a trzecia rokrocznie się osłabia. Taka statystyka. W siatkówce przez trzy ostatnie sezony w fazie pucharowej spotkania wygrywali reprezentanci czterech krajów, w piłce ręcznej (nie licząc tego sezonu, bo dopiero zaczyna się 1/16) - z dziewięciu. Kogo więc Liga Mistrzów w siatkówce w ogóle obchodzi? Bo żeby znaleźć poważniejszych sponsorów, to kogoś obchodzić musi. Ostatnio na Pucharze CEV i meczu Fenerbahce-Dynamo przyszło 400 kibiców, pewnie tak obchodzą puchary Turków... Na meczu Halkbanku z Biełgorodem nie było nawet 40% trybun zapełnionych, dwa najlepsze kluby Europy...

Oczywiście, Liga Mistrzów bez CEVu byłaby lepsza, i to pewnie pod wieloma aspektami, ale prezentujecie trochę idealistyczne podejście. To nie działa tak zero-jedynkowo, zwłaszcza, że w siatkówce rynkiem nie jest Skandynawia, Francja, Niemcy, Węgry, Bałkany, Hiszpania - a Turcja, Rosja i Polska, ew. Włochy które po raz kolejny w Final Four nawet nie mają swojego reprezentanta, a tylko w Polsce siatkówka jest bardzo popularna.
StanLee
 
Posts: 6841
Joined: 2 May 2014, o 22:57
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby pewniak » 13 Mar 2015, o 20:09

@StanLee
Pełna zgoda. Ale po twojej wypowiedzi wnoszę, że szkoda nawet próbować bo nigdy nie dogonimy ręcznej. Tylko kto mówi, że ją gonimy. Opisałem co należy zrobić by LM była lepsza od obecnej, a nie taka jak w ręcznej. Modę na sport się tworzy (poza piłką nożną). Jak się pojawią większe pieniądze, to w Austrii, Belgii czy Holandii znajdzie się sponsor, który stworzy po jednej mocniejszej drużynie, może pociągnie za sobą inne kluby i zainteresowania kibiców. Małe kroczki.
Ale zdecydowanie droga nie prowadzi przez dzikie karty do jak największej liczby krajów.
pewniak
 
Posts: 5014
Joined: 2 Sep 2012, o 11:28
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby hugo » 13 Mar 2015, o 20:41

Gdym nie czytał raportów MKOL to bym uwierzył, że ta siatkówa jest tak strasznie mało popularna.

Jest źle zarządzana. Sam kalendarz jest porażką, bo zawodnicy zarabiają w klubach i to tam powinni być maksymalnie długo.

LM w ręcznej odskoczyła siatkarskiej odpowiedniczce dobrych kilka lat temu. Tam przez długi czas nawet 1/2 i finał grano systemem dwumeczu. Siatkówka (CEV) od kilkunastu lat promuje patologię to i zainteresowanie jest mniejsze.


PS. Pan Melke totalnie przesadził z tym, że hala w Ankrze nie nadaję się do F4 w siatkówce. Nadaję się o wiele bardziej niż np. Podpromie.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby Kurek7 » 13 Mar 2015, o 21:07

hugo wrote:

PS. Pan Melke totalnie przesadził z tym, że hala w Ankrze nie nadaję się do F4 w siatkówce. Nadaję się o wiele bardziej niż np. Podpromie.



Może po prostu żadna z nich się nie nadaje do organizacji FF?
Chyba finały FF to impreza tej rangi, że wybierając obiekt, na którym zostanie rozegrany turniej nie wybiera się na zasadzie "Obie badziewne ale z dwojga złego..." A sorry zapomniałem, że to CEV i tu wszystko jest możliwe.
Polska biało-czerwoni... :)
Kurek7
 
Posts: 695
Joined: 3 Oct 2011, o 14:10
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby ronniebarcakam » 13 Mar 2015, o 22:13

StanLee wrote:Piłka ręczna jest nieporównywalnie bardziej popularna w Europie od siatkówki, nie wiem jak to można kwestionować i nie brać pod uwagę w takich porównaniach. To, że jest powszechniejsza na świecie ma mniej więcej takie znaczenie dla finansowania Ligi Mistrzów jak to, że teraz jem obiad.

Mamy jakoś sześć poważnych lig w Europie, z czego najlepszy zawodnik mistrza Francji zarabia mniej niż Paul Lotman, a w najbardziej utytułowanej niemieckiej drużynie gra były rezerwowy Resovii i gracz Politechniki na ataku. Zostaje upadła Serie A, liga turecka z jednym poważnym zespołem i bez jakiegokolwiek zainteresowania męską siatkówką, Superliga, gdzie na wiele meczów są darmowe bilety co by trybuny nie świeciły pustkami i świetna marketingowo Plusliga. To też wina CEV? Finansowo porównanie do piłki ręcznej wygląda mniej więcej tak, że Vive ma pewnie dużo większy budżet niż Resovia, Skra i Lotos razem wzięte (prezes Vive mówił, że w 2015 roku chcą mieć większy budżet niż Lech Poznań), a rok temu odpadli w 1/8 Ligi Mistrzów i nikt o to nie miał nawet pretensji, bo przegrali z równorzędnym rywalem. A ten zespół który ich pokonał to i tak się nie łapie do czołowej czwórki w Europie, bo tamte są jeszcze lepsze.



Z calym szacunkim panie lee ale tutaj troche pan 'glupotow nagadal' a inni podchwycili.. nie wiem na ile liznoles pilki recznej ale masz tu male braki, moze na paru lekcjach nie byles i wybrales wagary bo troche ta wiedza nie pelna (nie mam nic do wagarow ;). Akurat mieszkam niedaleko Kielc i troche o Vive tu wiemy, raczej nikt Ci tu nie powie ze klub ma budzet w granicach 40 milonow, tak jak mowil prezes porownujac go z budzetem Lecha...taki byl cel, ale chyba jak narazie nici z tych planow z tego co pisza chlopaki po forach ..ale glowy nie podstawie, podobno obecnie cos ok. 20 mln.
I druga sprawa..no czy o przegrana z RNL w 1\8 nikt nie mial pretensji?? .. w tym dwumeczu to Kielce byly faworytem i brak awansu byl moze nie niespodzianka ale zaskoczeniem, a apetyty przy tej grupie zawodnikow sa bardzo duze i klub przy tym budzecie chce wygrac Lige Mistrzow i jest przy tym w TOP 5 zespolow w europie, przynajmniej na papierze. To apropo aspiracji i wielkosci portfela dzieki ktorej mozna cos znaczyc w tym brutalnym sporcie. A musimy dodac ze konkurencja w pilce recznej jest dosyc bogata a taki zespol jak Rnl ktory pokonal Vive to czolowka ligi niemieckiej (najmocniejszej) i europejskiej z niebyle kim w skladzie ktory porownujac ogrywal siatkarskie Kazanie i Bielgorody wiec tutaj ...'glupotow napisales' ;] zoolwik..bumm
ronniebarcakam
 
Posts: 13
Joined: 13 Mar 2015, o 21:50
Płeć: M

Re: Liga Mistrzów 2014/2015

Postby hugo » 13 Mar 2015, o 22:48

@ronniebarcakam Dokładnie. Budżet Vive w granicach 40 mln to bujda. Choć podpisuję się pod stwierdzeniem, że LM piłki ręcznej miażdży popularnością siatkarską LM. To dwa inne światy. Tak jak polska liga piłkarska przy Bundeslidze.

@Kurek7
Hala w Ankarze była budowana od podstaw przez federację siatkówki. Jest nowiutka i ma 7,5k pojemności.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

PreviousNext

Return to Europa - Liga Mistrzów

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests