PlusLiga sezon 2023/24 - kolejka 13 (22.12.2023 - 30.12.2023)

[zupa93]

Zgasł Patry i mecz się zrobił wyrównany.
Niepoprawne jest porównywać ze sobą drużyny z różnych meczy, ale Warszawa wygląda najmocniej na tym etapie sezonu.

[Bruninho]

Zanosi się na pewne 3:0
Zawiercie bez przyjęcia i bez lewego
Ale Huber też na zagrywce to potwór. To kamienie lecą.
Niby środkowi meczów nie wygrywają, ale Huber w top formie jest akurat w stanie
Zatrzymać go jest niemal równie ważne co zatrzymać Fornala
Z rdzeniem krajowych zawodników Fornal-Popiwczak-Huber-Kaczmarek to Jastrzębie nawet z przeciętnymi obcokrajowcami nie wypadnie z walki o najwyższe trofea

Ten rdzeń plus Toniutti to koszt około 8-8,5 mln zł, pytanie czy wystarczy kasy na Hubera bo ma poważne oferty zza granicy.

[kibic_siatki]

Jak na razie jest to pojedynek środkowych: Hubera i Bieńka. Obaj ustawili zagrywką 2 pierwsze sety: Huber 1, a Bieniek 2. Na ich tle Zniszczoł wygląda jak ubogi krewny.

[przemik]

Zdrzemnąłem się chwilę i widzę że z tego rzucania kamieniami przez monster Hubera to się 1-1 zrobilo

[WysokiPortorykanczyk]

Ciekawe na ile to suboptymalne granie przedsylwestrowe, patrząc na obustronną komprę rozgrywających, którego analizowanie nie ma żadnego sensu - a na ile Perry to one-season wonder/Jastrzębie niczego nie wygra w tym sezonie z takimi skrzydłami. Myślałem, że statystycy JW zaniżają cyferki przyjęcia w tym sezonie - a oni serio badziewnie przyjmują.

[kamil1999]

Zdrzemnąłem się chwilę i widzę że z tego rzucania kamieniami przez monster Hubera to się 1-1 zrobilo

Bywa i tak
Patry trochę spuchł, Łaba ożywił grę, Butryn nie spuchł w końcówce no i jest 1:1 i ciężko powiedzieć w którą stronę to może pójść. Niemniej to przyjęcie Zawiercia jak kulało tak kuleje.
Perry to nie one sezon wonder bo i w Tours był najlepszym libero ligi, wcześniej w Resovii robił robotę i był w czołówce(choć tam wtedy sypał Shoji a atakował Mika z Buszkiem to było jak było) no i już w Berlinie czy kadrze było widać, że Shoji to czołówka.
Zeszły sezon miał najlepszy a teraz przyszła obniżka i gra najgorszy sezon od lat

Niepokoi to, że Zawiercia ma spore rezerwy jeszcze(Perry, Clevenot, Kwolka też stać na więcej) a i tak daje nam radę gdzie każdy poza Gladyrem w formie.
No może w obronie jest jeszcze pole do poprawy bo więcej powinniśmy bronić.
Patry jak na Francuską wersje Kaczmarka fatalnie broni...
Boyer w defensywie sporo dokładał

[WysokiPortorykanczyk]

Perry to nie one sezon wonder bo i w Tours był najlepszym libero ligi, wcześniej w Resovii robił robotę i był w czołówce(choć tam wtedy sypał Shoji a atakował Mika z Buszkiem to było jak było) no i już w Berlinie czy kadrze było widać, że Shoji to czołówka. Zeszły sezon miał najlepszy a teraz przyszła obniżka i gra najgorszy sezon od lat

Perry w rankingu pozytywnego przyjęcia:

#8 (Resovia)
#13 (Resovia)
#34 (Tours)
#6 (Tours)
#1 z potężną przewagą (Gdańsk)
#17 (teraz w Zawierciu)

[kamil1999]

Cebulj kiedyś w tych statystykach w przyjęciu miał taki sezon, że był czołowy
Ktoś tu napisał, też niby Popiwczak dzisiaj statystycznie ma gorsze przyjęcie niż Perry, więcXD
Na pewno w jakiś sposób te statystyki oddają rzeczywistość, ale tylko w jakimś stopniu. One są bardzo uznaniowe.
Wiem, że ty jesteś apostołem statystyk i do pewnego stopnia i ja się zgadzam, że lepiej się oprzeć na statystyce niż na jakiś swoich narracjach jak robi to pomocniczka, ale w przyjęciu one są już tak średnio miarodajne. To nie statystyki ataku.

Tak a propo jeszcze statystyk. Te obronione przez Popiwczak ataki nie powinny z statystyk zostać usunięte Butrynowi gdy się okazalo, że wcześniej była siatka Jastrzębia? Ciekawiło mnie czy strona PL je usuwa w takich sytuacjach no i nie usunęła

[buzinga]

Perry to nie one sezon wonder bo i w Tours był najlepszym libero ligi, wcześniej w Resovii robił robotę i był w czołówce(choć tam wtedy sypał Shoji a atakował Mika z Buszkiem to było jak było) no i już w Berlinie czy kadrze było widać, że Shoji to czołówka. Zeszły sezon miał najlepszy a teraz przyszła obniżka i gra najgorszy sezon od lat

Perry w rankingu pozytywnego przyjęcia:

#8 (Resovia)
#13 (Resovia)
#34 (Tours)
#6 (Tours)
#1 z potężną przewagą (Gdańsk)
#17 (teraz w Zawierciu)

Nie chce mi się sprawdzać (jestem leniwy ) ale na oko to w Gdańsku obok Perrego grał drugi libero Martinez. Argentyńczyk z tego co kojarzę kręcił się w top 5 najlepiej przyjmujących będąc najlepiej przyjmującym z przyjmujących. Wyżej byli od niego tylko nominalni libero. Także i ja miałbym tam dobre parametry przyjęcia jakby tylko mnie chcieli w Gdańsku

[buzinga]

Cebulj kiedyś w tych statystykach w przyjęciu miał taki sezon, że był czołowy
Ktoś tu napisał, też niby Popiwczak dzisiaj statystycznie ma gorsze przyjęcie niż Perry, więcXD
Na pewno w jakiś sposób te statystyki oddają rzeczywistość, ale tylko w jakimś stopniu. One są bardzo uznaniowe.
Wiem, że ty jesteś apostołem statystyk i do pewnego stopnia i ja się zgadzam, że lepiej się oprzeć na statystyce niż na jakiś swoich narracjach jak robi to pomocniczka, ale w przyjęciu one są już tak średnio miarodajne. To nie statystyki ataku.

Tak a propo jeszcze statystyk. Te obronione przez Popiwczak ataki nie powinny z statystyk zostać usunięte Butrynowi gdy się okazalo, że wcześniej była siatka Jastrzębia? Ciekawiło mnie czy strona PL je usuwa w takich sytuacjach no i nie usunęła

Cebulj grał wtedy w linii przyjęcia z Poterą i Buszkiem (Rafał grał w musu przez kontuzje prawie cały sezon w podstawie), dlatego Klemen wyglądał tak dobrze w przyjęciu. Później miał już ofensywnych przyjmujących obok siebie stąd taki zjazd. Poza tym zgoda, u nas w Pluslidze są strasznie surowe standardy oceny przyjęcia. We Włoszech są bardziej liberalni. Mi to nie przeszkadza, bo statystykami aż tak mocno sobie głowy nie zajmuję. Wolę test oka.

Nie zgadzam się z obroną Patryego. On tak po prostu dziś gra, ogólnie na złożeniu blok-obrona-zagrywka jest na poziomie Łukasza. Kaczmarek jest lepszy w ataku, dlatego to upgrade nad Francuzem. Choć trzeba pamiętać, że Zwierzu z biegiem sezon (każdego sezonu ) puchnie. Kiedy chłop ostatnio zagrał dobre PO? W PO Zaksę zawsze ciągnęło lewe skrzydło, prawe dopełniało także nie wiem czy będzie to aż tak duże ulepszenie. Możliwe. Jednak trzeba pamiętać, że na dużej intensywności grania Łukasz siada fizycznie.

[przemik]

As Kwolka w takim momencie.

Ależ chaos w JW w tej ostatniej akcji.
Aluron wygrywa 3-1

MVP - Patryk Łaba

[PioterZJastrzebia]

Ja idzie w Jastrzębiu to idzie. Ale wystarczy raz ich złamać i przez resztę meczu nie mogą się pozbierać. Dzisiejszy mecz to kolejny tego przykład, jedna seria Bieńka w 2 secie odwróciła obraz meczu.

[kamil1999]

Cebulj kiedyś w tych statystykach w przyjęciu miał taki sezon, że był czołowy
Ktoś tu napisał, też niby Popiwczak dzisiaj statystycznie ma gorsze przyjęcie niż Perry, więcXD
Na pewno w jakiś sposób te statystyki oddają rzeczywistość, ale tylko w jakimś stopniu. One są bardzo uznaniowe.
Wiem, że ty jesteś apostołem statystyk i do pewnego stopnia i ja się zgadzam, że lepiej się oprzeć na statystyce niż na jakiś swoich narracjach jak robi to pomocniczka, ale w przyjęciu one są już tak średnio miarodajne. To nie statystyki ataku.

Tak a propo jeszcze statystyk. Te obronione przez Popiwczak ataki nie powinny z statystyk zostać usunięte Butrynowi gdy się okazalo, że wcześniej była siatka Jastrzębia? Ciekawiło mnie czy strona PL je usuwa w takich sytuacjach no i nie usunęła

Cebulj grał wtedy w linii przyjęcia z Poterą i Buszkiem (Rafał grał w musu przez kontuzje prawie cały sezon w podstawie), dlatego Klemen wyglądał tak dobrze w przyjęciu. Później miał już ofensywnych przyjmujących obok siebie stąd taki zjazd. Poza tym zgoda, u nas w Pluslidze są strasznie surowe standardy oceny przyjęcia. We Włoszech są bardziej liberalni. Mi to nie przeszkadza, bo statystykami aż tak mocno sobie głowy nie zajmuję. Wolę test oka.

Nie zgadzam się z obroną Patryego. On tak po prostu dziś gra, ogólnie na złożeniu blok-obrona-zagrywka jest na poziomie Łukasza. Kaczmarek jest lepszy w ataku, dlatego to upgrade nad Francuzem. Choć trzeba pamiętać, że Zwierzu z biegiem sezon (każdego sezonu ) puchnie. Kiedy chłop ostatnio zagrał dobre PO? W PO Zaksę zawsze ciągnęło lewe skrzydło, prawe dopełniało także nie wiem czy będzie to aż tak duże ulepszenie. Możliwe. Jednak trzeba pamiętać, że na dużej intensywności grania Łukasz siada fizycznie.

Zobaczymy po sezonie jak to będzie z obroną Patriego. Ja i w tym sezonie zapisuje statystyki obron i po sezonie zbiorczo policze jak to zrobilem po poprzednim sezonie.
Nie zgadzam się, że tylko dzisiaj. Tak na oko to on ciągle ma z tym problem. Zauważ też, że Patry w przeciwieństwie do Kaczmarka czy Boyera nie pomaga w przyjęciu. U niego technika przyjęcia/obrony nie będzie chyba stała na wysokim poziomie. Jakby nie patrzeć to zarówno Kaczmarek jak i Boyer grywali na przyjęciu

[Pomocniczka]

Perry to nie one sezon wonder bo i w Tours był najlepszym libero ligi, wcześniej w Resovii robił robotę i był w czołówce(choć tam wtedy sypał Shoji a atakował Mika z Buszkiem to było jak było) no i już w Berlinie czy kadrze było widać, że Shoji to czołówka. Zeszły sezon miał najlepszy a teraz przyszła obniżka i gra najgorszy sezon od lat

Perry w rankingu pozytywnego przyjęcia:

#8 (Resovia)
#13 (Resovia)
#34 (Tours)
#6 (Tours)
#1 z potężną przewagą (Gdańsk)
#17 (teraz w Zawierciu)

Nie chce mi się sprawdzać (jestem leniwy ) ale na oko to w Gdańsku obok Perrego grał drugi libero Martinez. Argentyńczyk z tego co kojarzę kręcił się w top 5 najlepiej przyjmujących będąc najlepiej przyjmującym z przyjmujących. Wyżej byli od niego tylko nominalni libero. Także i ja miałbym tam dobre parametry przyjęcia jakby tylko mnie chcieli w Gdańsku

To nie ma znaczenia. Biedastatystyki to biedastatystyki. Biedastatystyki nie kłamią. Tillie i Bednorz to najlepiej przyjmujący zawodnicy w +L.

[Thomm]

Brawo Warta! No w końcu ten Jastrzębski pokonany.


Butryn, Bieniu... Łaba - wejście smoka. Dużo błędów, ale kapitalny mecz, jak przystało na zespoły z czołówki PL. Odnośnie Kwolka - może nie gra aż tak jak za najlepszych czasów w Wa-wie, ale swoje zrobił. I to jak. I jednak (dzisiaj) był lepszy od jego vis-a vis - Fornala.

Dlatego cieszę się, że Bartek zostanie w Zawierciu.

Last but not least: Trevor, zdrowia i wracaj!

[przemik]

Paradoksalnie od zejścia Trevora, Warta zaczęła grać lepiej. Świetne wejście Laby i ożywił się Kwolek.

[WysokiPortorykanczyk]

Nie chce mi się sprawdzać (jestem leniwy ) ale na oko to w Gdańsku obok Perrego grał drugi libero Martinez. Argentyńczyk z tego co kojarzę kręcił się w top 5 najlepiej przyjmujących będąc najlepiej przyjmującym z przyjmujących. Wyżej byli od niego tylko nominalni libero. Także i ja miałbym tam dobre parametry przyjęcia jakby tylko mnie chcieli w Gdańsku

1. Perry grał obok Martineza, ale też grał obok Sawickiego - w tym sezonie gra obok Kwolka i Clevenota, więc dalej ma duży handicap tutaj, właściwie jedynie Popiwczak ma porównywalny wśród ligowych libero.
2. Perry miał +10% pozytywnego przyjęcia względem Martineza (i +30% względem Sawickiego), teraz ma najgorsze pozytywne przyjęcie w Zawierciu (ale dalej wypada powyżej średniej w skali całej ligi, po prostu rok temu robił +17% względem ligowych libero, a teraz +0.5%).

Na pewno w jakiś sposób te statystyki oddają rzeczywistość, ale tylko w jakimś stopniu. One są bardzo uznaniowe.
Wiem, że ty jesteś apostołem statystyk i do pewnego stopnia i ja się zgadzam, że lepiej się oprzeć na statystyce niż na jakiś swoich narracjach jak robi to pomocniczka, ale w przyjęciu one są już tak średnio miarodajne. To nie statystyki ataku.

Statystyki przyjęcia mogą być średnio miarodajne na poziomie jednego sezonu (a i tak pewnie w 9/10 przypadków odzwierciedlają eye-test), ale na bazie sześciu sezonów są już wartościową dawką statystyczną. Oczywiście można byłoby twierdzić, że przez 5 lat Perry miał zaniżone cyferki w przyjęciu, albo, że w Gdańsku miał zawyżone (ale chyba obaj się zgodzimy, że był w poprzednim sezonie rzeczywiście najlepszym libero ligi): wtedy teza pt. "Perry zanotował rok temu zdecydowanie najlepszy sezon w karierze i na bazie startu sezonu można mieć wątpliwości czy do tego nawiąże" jest uzasadniona. No bo gdyby on rokrocznie robił +10% przyjęcia nad Shojim czy Zatorskim, to w wieku 28 lat nie pykałby nawet jako zagraniczny libero w Treflu Gdańsk, z całym szacunkiem. Nie twierdzę, że nie zacznie/nie może grać lepiej, ani nie twierdzę, że nie jest bardzo dobrym libero: rok temu wyglądał jak najlepszy libero świata, ot co różnica.

Za to Popiwczak robi 11% błędów w przyjęciu gdy w Polsce nie liczy się 'slasherów' do błędów, a we Włoszech tak, mały dramat.

[bryt.bryt]

Brawo Warta! No w końcu ten Jastrzębski pokonany.

Nie pierwszy raz, rzekłbym.

[kamil1999]

"Perry zanotował rok temu zdecydowanie najlepszy sezon w karierze i na bazie startu sezonu można mieć wątpliwości czy do tego nawiąże" jest uzasadniona. No bo gdyby on rokrocznie robił +10% przyjęcia nad Shojim czy Zatorskim, to w wieku 28 lat nie pykałby nawet jako zagraniczny libero w Treflu Gdańsk, z całym szacunkiem. Nie twierdzę, że nie zacznie/nie może grać lepiej, ani nie twierdzę, że nie jest bardzo dobrym libero: rok temu wyglądał jak najlepszy libero świata, ot co różnica.

A to skoro tak to formuujesz to tak, zgadza się.
Poprzedni sezon to rzeczywiście wystrzał nawet jak na niego bo w zeszłym sezonie zdystansował wszystkich.
Myślałem, że po prostu uważasz, że to przeciętny libero.
A dla mnie to zawsze był czołowy libero z potencjałem na ścisłą czołówkę, ale do tej ścisłe czołówki nawiązał dopiero w Gdańsku.
Nie zmienia to faktu, że choć nie wiem jak statystycznie to wizualnie obecnie Perry jest daleki od swojego poziomu przed Gdańskiem bo o Gdańsku to nawet nie mówię.

[Pomocniczka]

Nie chce mi się sprawdzać (jestem leniwy ) ale na oko to w Gdańsku obok Perrego grał drugi libero Martinez. Argentyńczyk z tego co kojarzę kręcił się w top 5 najlepiej przyjmujących będąc najlepiej przyjmującym z przyjmujących. Wyżej byli od niego tylko nominalni libero. Także i ja miałbym tam dobre parametry przyjęcia jakby tylko mnie chcieli w Gdańsku

1. Perry grał obok Martineza, ale też grał obok Sawickiego - w tym sezonie gra obok Kwolka i Clevenota, więc dalej ma duży handicap tutaj, właściwie jedynie Popiwczak ma porównywalny wśród ligowych libero.
2. Perry miał +10% pozytywnego przyjęcia względem Martineza (i +30% względem Sawickiego), teraz ma najgorsze pozytywne przyjęcie w Zawierciu (ale dalej wypada powyżej średniej w skali całej ligi, po prostu rok temu robił +17% względem ligowych libero, a teraz +0.5%).

Ooo, to jednak obok kogo się gra ma znaczenie! To jak to jest z tym "ratingowaniem"? Uwzględnia się tam obok kogo się gra?

[Thomm]

Nie pierwszy raz, rzekłbym.

Ale wybitnie "nie po drodze" nam było z Ptokami. Przecież to dopiero piąte zwycięstwo Zawiercia z Jastrzębiem w dwudziestu jeden meczach (o ile dobrze pamiętam).

Mocny klub, fajny skład, zawsze nam czegoś brakowało, żeby z Ptokami wygrać. I zawsze był jakiś "kat", który klub z mojego miasta karał - Konarski, Boyer...


Po dzisiejszym meczu - na chwilę obecną Projekt Warszawa - top topów, ale potem leci kilka naprawdę równych klubów - Jastrzębie, ZAKSA, Reska, Aluron. Zdarzyć na koniec sezonu może się wszystko.

edit: ten pojedynek był reklamowany jako starcie środkowych. Najlepszych w Pluslidze a pewnie i na świecie. Norbert, jesteś kapitalnym środkowym, ale od Mateusza to się musisz jeszcze... trochę nauczyć. Król wrócił i tyle.

[WysokiPortorykanczyk]

A to skoro tak to formuujesz to tak, zgadza się.

Nom, Perry to bardzo dobry/świetny libero, na najwyższym poziomie jest 'niezweryfikowany' (żeby go wrzucić do topu to wypadałoby coś tam wygrać z klasową grą): dla porównania, Zenger się spalił w Trentino, a w Padwie jest kapitalny kolejny sezon (a z drugiej strony Laurenzano z rok cierpiał żeby wejść na mocny poziom, gdy w Taranto jako nastolatek był w top3 przyjęcia), to już ta część 'niewymierna'. Jego (tzn. LP) ubiegłoroczny sezon mógł być największym outlierem statystycznym jaki widziałem na pozycji libero. Różnica między nim, a Dananim (#2 statystycznie rok temu) jest taka, że dla Dananiego to jest norma i w Rosji jest oczywiście numerem jeden w przyjęciu, tak jak wcześniej był we Włoszech (to swoją drogą niezłe cyferkowe resume, kolejny raz wypada lepiej od Grebennikova) - a w sumie każdy zakładał, że osłabieniem Perry na pewno nie będzie. Ba, rok temu ludzie psioczyli na Dananiego, bo przecież ten Perry, pomimo tego, że w przyjęciu był drugi, a w obronach chyba trzeci, w skali całej ligi. Ale tu się oczywiście okaże, bo dopiero 1/3 sezonu za nami.

[kibic_siatki]

W I secie Lipiński fatalnie w przyjęcie, w efekcie po wyrównanej walce zakończony jego błędem. W 2 się ogarnął i dzięki jego wysokiej skuteczności Skra wygrywa bez problemów.

[Pomocniczka]

To chyba drugi mecz od 15 lat, w którym kibicuję Eskimosom.

[Szary Wilk]

Szkoda mi AZSu. Hala pęka w szwach, miasto siatkarskie, a gra taka, że oczy krwawią.

[Diomedea]

Szkoda mi AZSu. Hala pęka w szwach, miasto siatkarskie, a gra taka, że oczy krwawią.

Po pierwszym secie mialam nadzieje, ze sie myle, co do oceny AZSu , bo coz, lubie ten klub.
Niestety kolejne 2 pokazaly ze: za duzo ryzyka, za duzo kontuzjowanych, wracajacych po kontuzjach, falujacych po kontuzjach i schematow gry nie widac. Kompletny brak zagrywki, jeszcze w I secie cos tam dokuczyli. Poreba pare razy zlapal Jakubiszaka, choc jeden z tych razy Jakubiszak mial na podwojny i nie mial jak wykrecic. Poreba dzis (i chyba w ogole) rusza sie pod siatka o wiele lepiej. Jakubiszak dodatkowo zagrywka slabiutka, Poreba niewiele lepiej. O Lemanie i jego problemach charakterologicznych wiele pisano, ale zagrywke wypracowal prez te lata solidna.
Gre Skry ciezko ocenic, tak rzadki jest AZS. Moze Szerszen kiedys wroci, dojdzie zagrywka i troche odpala. Jesli zalapia sie na PO.

Wiadomo ile teraz bez Szerszenia?

Konarski i Diez robia kawal roboty. Inni podlaczaja sie okresowo.

Szymendera pokazuje, ze ma jakies ambicje poza siedzeniem na lawce i robi powoli postepy.

[BeachCoach]

O ile Szreszen ma rzeczywiście problemy z mięśniami brzucha to ma sezon z głowy. Kontuzje brzucha lecza sie długimi miesiącami i o ile nie będą zaleczone powracają bardzo szybko. Nie widziałem echo scana Szerszenia i chce się mylić ale o ile to jet powrót kontuzji z pierwszego meczu to nie zobaczymy go juz w lini ataku lub serwującego w tym sezonie

[kibic_siatki]

Zasłużona wygrana Skry. Mimo słabego przyjęcia Lipińskiego (co przekłada się na 34% całego zespołu) bardzo dobry atak 55%, gdzie właśnie Bartek miał ponad 70% i najwięcej punktów. Środkowi Skry przykryli blokiem środkowych AZS, a w ataku ponad 70%, w sumie ponad 20 pkt. Kolejny bardzo dobry mecz Konarskiego, Adrian może niewiele dokłada w ataku, trzyma jednak przyjęcie (kryjąc też Lipińskiego, przez co jego przyjęcie wygląda słabo).
Wyrównany rozkład zdobytych punktów, co świadczy, że nikt nie jest dziurą.

AZS ma problem w ataku: w zasadzie uczestniczą w nim Alan i Karliczek, a 3 skrzydłowy na zasadzie: może się uda. Tym razem nie pykło: Armoa 9% (!), Szymendera 29%. Nowa hala nie daje przewagi na zagrywce, od 3 seta przyjezdni w zasadzie tylko przebijali, co się opłacało wobec kłopotów w ataku gospodarzy. Jak wróci Szerszeń to sytuacja może się zmienić.

[asps]

Ktoś z włodarzy AZS może niech poprosi Polsat, żeby Drzyzga odpuścił komentowanie meczów Olsztynian, Wojciech już przed meczem typował Skrę do zwycięstwa
A tak na poważnie, słaby jest w tym sezonie Indykpol AZS, tak jak tutaj przypuszczano wielokrotnie, że za dużo kontuzjogennych siatkarzy w składzie, aby mogło to się udać, nie przekreślam jeszcze szans dla tej ekipy bo to jest jednak ciągle sport, ale małe szanse, że w tym sezonie Olsztyn postraszy kogoś z top4 w play off (o ile wgl tam wejdą).

[Kibic Polsatu]

Katowice gonią Choć Mariański robił wszystko żeby tych punktów nie zdobyć, zastanawia mnie czy tam jakaś solidarność łysych panuje czy Ogórek jest tak słaby jak daje do zrozumienia jego trener też Słaby ?