[ zamknij ]

Informacja o plikach cookies

Informujemy, że używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych techniologii w następujących celach: reklamowych, statystycznych oraz w celu umożliwienia logowania się w serwisie.

Te technologie mogą też stosować współpracujące z nami firmy badawcze, partnerskie oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W Twojej przeglądarce możesz zmieniać ustawienia dotyczące cookies. Informujemy jednak, że jeżeli to zrobisz, nie będziesz mógł w pełni wykorzystywać funkcjonalności serwisu.

Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących plików cookies oznacza, że akceptujesz umieszczanie cookies na twoim urządzeniu.

Kwalifikacje - Londyn 2012

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby czata » 10 Oct 2011, o 08:50

W żadnym ,ale to w żadnym miejscu nie przekręciłem Twoich myśli.

Erchembod wrote:sam rozumiesz że to akademicka dyskusja

Co do dzikich kart masz rację, to akademicka dyskusja.

Erchembod wrote:Nie rozumiem?!? No ok, w Copa America są, ale przecież w dwóch pozostałych - nie!! Nie rozumiem, przecież tak nie wolno zbijać argumentu, bo to błąd logiczny. Pomyśl - ale zanim coś napiszesz

Podałeś trzy przykłady, z czego jeden błędny. Tyle, że trudno to nazwać błędem logicznym.

Erchembod wrote:Kompletnie bez sensu. To jakbyś twierdził, że nie warto rozgrywać jakiejkolwiek imprezy, bo i tak będzie rozgrywana jakaś impreza bardziej prestiżowa.
Po drugie - założyłeś z góry, nie wiem czemu, że rozgrywki kontynentalne są bardziej prestiżowe niż ME, a to co najmniej dyskusyjna teza.

Niedawno zakończyły się Mistrzostwa Europy, a niedługo rozpocznie się europejski Turniej Kontynentalny w niemal tym samym składzie. Po co?

Erchembod wrote:Właśnie gdyby były turnieje kontynentalne, to zespół afrykański musiałby się pojawić. Ale chyba znowu tu czegoś nie rozumiesz. :(
Po drugie - to, że było aż 6 ekip europejskich, to wcale nie znaczy, że jest to dobre!! To nie jest argument, człowieku!!
To jest właśnie za duża dysproporcja - zdecydowanie. Europa ma 4 razy więcej reprezentantów niz Afryka - to jest właśnie hańba dla tej dyscypliny

Co najmniej kilka razy przeczysz sam sobie.
Kiedy zaproponowałem dla Europy cztery miejsca, a dla Afryki jedno stwierdziłeś, że to:
Erchembod wrote:Za duża dysproporcja

Kiedy napisałem, że poprzednio było gorzej stwierdziłeś, że:
Erchembod wrote: to wcale nie znaczy, że jest to dobre

Jednocześnie napisałeś, że:
Erchembod wrote:Twój system byłby jeszcze gorszy od tego co jest

Zdecyduj się wreszcie. Który system, według Ciebie, jest lepszy? Ten, który daje proporcje 6:1, czy ten co 4:1?
Jedźmy dalej.
Stwierdzasz, że:
Erchembod wrote:Właśnie gdyby były turnieje kontynentalne, to zespół afrykański musiałby się pojawić
, a jednocześnie proponujesz rozwiązanie bez turnieju kontynentalnego:
Erchembod wrote:na PŚ i w jakimś 1 turnieju interkontynentalnym, bez fazy kontynentalnej

Jak bez fazy kontynentalnej ma być zespół z Afryki? A, jeszcze lepiej, więcej niż jeden?

Tu napisałeś:
Erchembod wrote:jedną z najlepszych i najfajniejszych imprez siatkarskich, rozgrywaną według bodaj najlepszej formuły - Puchar Świata.

A przecież można się dostać do Pucharu Świata dzięki dzikim kartom, których tak nie cierpisz.
Sposób eliminacji do jakiegoś turnieju też wchodzi w skład formuły, w jakiej jest rozgrywana.

Puchar Świata jest rozgrywany systemem każdy z każdym. Masz rację, jest to najlepszy sposób. Ale powód takiego rozgrywania widzę w tym, że jest tam najmniej zespołów, w porównaniu z innymi turniejami - 12 (Mistrzostwa Świata -24, Mistrzostwa Europy i Liga Światowa – 16). Nie zawsze też PŚ przynosi jakieś wielkie emocje. Osobiście, wolę Mistrzostwa Świata od drugiej tury. Dlatego zaproponowałem organizację Mistrzostw Świata, co dwa lata. A może drugą fazę tych mistrzostw dać każdy z każdym?

Erchembod wrote: Nigdzie nie napisałem że chcę zrobić MŚ co dwa lata, a przekręcanie moich wypowiedzi jest po prostu parszywe.

Nigdzie nie napisałem, że chcesz zrobić MŚ co dwa lata. To była moja propozycja.

Erchembod wrote: A na przyszłość - nie przekręcaj czyichś myśli, ok? Postaraj się przede wszystkim je lepiej zrozumieć.

W życiu nie przekręciłem czyichś myśli, a co najwyżej czyjeś wypowiedzi. A i tego staram się nie robić.

Erchembod wrote:Nie potrafiłeś prowadzić dyskusji fair

:o

Na koniec mam propozycję. Podaj swój pomysł na idealne eliminacje do Igrzysk Olimpijskich, rozpisany na części pierwsze.
czata
 
Posts: 53
Joined: 17 Aug 2009, o 07:27
Płeć: M


Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby shevcu » 11 Oct 2011, o 09:00

Guilder wrote:A z tego co słyszałem, to gospodarz IO nie może pchać wszędzie swojej ekipy do sportów drużynowych, tylko ma do wyboru bodajże 3 dyscypliny. Jak widać, Brytyjczycy chcieli grać w siatkówkę.


Na pewno będą mieli solidne zespoły w koszykówce i piłce nożnej. Ten trzeci sport to taki z musu, bo ręczna, hokej na trawie i tak wielkiej oglądalności tam mieć nie będą, stąd pewnie zdecydowali sie na siatkówkę.
shevcu
 
Posts: 137
Joined: 2 Sep 2011, o 15:42
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby czata » 11 Oct 2011, o 11:06

Erchembod wrote: nie możesz powiedzieć, że w "większości" dyscyplin, bo (prawie) na pewno nie masz wglądu w wiarygodne dane dla wszystkich dyscyplin na świecie (nawet tylko tych olimpijskich).

Koszykówka – Mistrz Świata (USA);
Piłka wodna – 3 pierwsze drużyny z MŚ (ITA, CRO, HUN);
Piłka ręczna – Mistrz Świata (FRA);
W tych sportach drużynowych MŚ są brane do kwalifikacji olimpijskich.

Tu nie są brane:
Hokej na trawie – MŚ nie są rozgrywane;
Piłka nożna – w IO bierze udział reprezentacja U-23;
Siatkówka – dlaczego?
Nie znalazłem baseball`a.

Z dyscyplin indywidualnych, chociażby z w niedawno zakończonych MŚ w boksie, eliminacje uzyskało po 10 zawodników z każdej wagi.

Guilder wrote: A z tego co słyszałem, to gospodarz IO nie może pchać wszędzie swojej ekipy do sportów drużynowych, tylko ma do wyboru bodajże 3 dyscypliny. Jak widać, Brytyjczycy chcieli grać w siatkówkę.

Sprawdziłem na szybko w/w dyscypliny drużynowe i wszędzie jest Wielka Brytania.
Nb. w hokeju na trawie jest dosyć mocna (również w baseball`u).
czata
 
Posts: 53
Joined: 17 Aug 2009, o 07:27
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Guilder » 11 Oct 2011, o 15:18

Ja oczywiście pisząc o trzech dyscyplinach miałem na myśli, że w tych trzech Wielka Brytania zagra tylko dlatego, że jest gospodarzem. Jeśli w innych przypadkach Brytyjczycy się dostali drogą sportową, to będą mieć reprezentację w każdej dyscyplinie.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
User avatar
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posts: 4051
Joined: 11 May 2008, o 00:23
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby czata » 12 Oct 2011, o 07:54

A mógłbyś jeszcze raz sprawdzić źródło swoich informacji?
Bo mnie się wydaje, że we wszystkich sportach drużynowych Wielka Brytania ma miejsce jako gospodarz.
czata
 
Posts: 53
Joined: 17 Aug 2009, o 07:27
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Guilder » 20 Oct 2011, o 20:26

czata wrote:A mógłbyś jeszcze raz sprawdzić źródło swoich informacji?
Bo mnie się wydaje, że we wszystkich sportach drużynowych Wielka Brytania ma miejsce jako gospodarz.

Szukałem jak mogłem, niestety bez powodzenia. Nie pamiętam już, skąd to wiem (nie pamiętam nawet. czy na pewno był to internet), także kłócił się o to nie będę. Nie mam dowodu na to.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
User avatar
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posts: 4051
Joined: 11 May 2008, o 00:23
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby madlark » 21 Oct 2011, o 08:59

Może ja odrobinę pomogę w tych poszukiwaniach ;)
http://olimpijski.pl/pl/files/Download/Londyn_System_Kwalifikacji_RPO_17-03-2011_v5.pdf
W koszykówce gospodarz nie ma zapewnionych miejsc
str 41
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13542
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby czata » 21 Oct 2011, o 13:23

O, to trochę dziwne. Bo na stronie Międzynawowej Federacji Koszykarskiej Wielka Brytania jest wymieniona jako uczestnik Olimpiady.
http://london2012.fiba.com (tu miał być szczegółowy link, ale program antyspamowy odrzuca mojego posta).
czata
 
Posts: 53
Joined: 17 Aug 2009, o 07:27
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby madlark » 21 Oct 2011, o 14:38

Chyba masz rację bo:
Obie koszykarskie reprezentacje Wielkiej Brytanii wystąpią w turnieju olimpijskim w Londynie. Decyzję podjął w niedzielę obradujący w Lyonie zarząd Międzynarodowej Federacji Koszykówki, biorąc pod uwagę rozwój tej dyscypliny na Wyspach w ostatnich pięciu latach.
Decyzję podjęto większością głosów (16:4). Do tej pory gospodarz zawsze miał zagwarantowane uczestnictwo w turnieju olimpijskim automatycznie, ale w przypadku Wielkiej Brytanii potrzebne było specjalne głosowanie ze względu na status krajowej federacji i poziom drużyn narodowych.

http://www.reklama konkurencyjnego serwisu.pl/koszykowka/2011/03/13/londyn-wielka-brytania-zagra-w-turniejach-koszykarskich/
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
User avatar
madlark
 
Posts: 13542
Joined: 15 May 2009, o 23:07
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Antonella Hard Core » 14 Nov 2011, o 11:11

Gęste olimpijskie sito kwalifikacyjne zbiera kolejne ofiary, dość niespodziewanie jednymi z nich zostały Holenderki które po raz kolejny nie wywalczyły awansu na Igrzyskach Olimpijskich. Pomarańczowe w finale turnieju kwalifikacyjnego rozgrywanego w Chorwacji przegrały po tie-breaku z gospodyniami które tym samym wywalczyły awans do głownego europejskiego turnieju kwalifikacyjnego do IO który odbedzie sie w maju w Turcji. Awansowały tam także dwaj inny zwycięscy prekwalifikacji czyli Rosjanki i Bułgarki, o ile awans Rosjanek które grały w porównaniu do Mistrzostw Europy wzmocnione m.in L.Sokolovą i T.Koshelievą nie jest zadnym zaskoczeniem to jednak awans Bułgarek już troche tak ponieważ miały one za rywalki Czeszki i Azerki które znacznie lepiej od nich wypadły na niedwanych ME.

Z tego co sie orientuje to w kobiecym europejskim turnieju kwalifikacyjnym do IO 2012 który odbędize sie w Turcji oprócz trzech wyżej wymienionych reprezentacji z prekwalifikacji (Rosja,Bułgaria,Chorwacja) prawo gry ma też najlepsza piątka z ME (Serbia,Niemcy,Turcja,Włochy i Polska), jednak nie wiem jak to będzie gdy np. Włoszki wcześniej wywalczą awans z Pucharu Swiata. Być może wtedy zastąpiłaby je jedna z drużyn która przegrała w finale prekwalifikacji np. wspomniane na początku Holenderki lub Rumunki albo Azerki.
Antonella Hard Core
 
Posts: 1998
Joined: 19 May 2010, o 12:21
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby kevinpsb » 25 Nov 2011, o 00:01

Nie wiem czy śledziliście turnieje kwalifikacyjne to turnieju kontynentalnego ale dla mnie skład grup to jest po prostu skandal...
Do turnieju kontynentalnego awansują minimum 3 drużyny czyli po 1 z każdej z grup.
I tak grupy wyglądają następująco:
A: Austria, Hiszpania, Słowacja, Estonia, Czarnogóra, Turcja
B: Francja, Czechy, Niemcy, Belgia, Grecja, Łotwa,
C: Finladnia, Holandia, Słowenia, Ukraina, Portugalia, Ukraina

Uważam że pogrubione drużyny nie miałyby żadnych problemów(a przynajmniej byłyby wyraźnym faworytem) z wygraniem grup A i C. Nie wiem kto tak to dzielił ale dla mnie ta osoba ma po prostu nie równo pod sufitem. Dodatkowo przy awansie z PŚ wchodzi chyba najlepsza drużyna z 2 miejsca. Wiadomo że nie będzie to drużyna z grupy B bo tam będzie wyżynanie się punktowe nawzajem...
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Nagor » 25 Nov 2011, o 11:19

Grupa C nie jest taka zła. Btw wypisałeś 2x Ukrainę :P

W ogóle, turcja, hiszpania, słowacja, holandia, finlandia to nie są złe drużyny. Fakt, grupa B może jest NIECO silniejsza, ale bez przesady.
...
User avatar
Nagor
 
Posts: 6693
Joined: 24 May 2008, o 20:30
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby SerCos » 25 Nov 2011, o 14:12

Niemcy mają jeszcze turniej interkontynentalny u siebie w zanadrzu.

Zamiast jednej Ukrainy powinni być gospodarze Chorwaci.
SerCos
 
Posts: 2770
Joined: 13 Jun 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Pele » 25 Nov 2011, o 20:35

kevinpsb wrote:Nie wiem czy śledziliście turnieje kwalifikacyjne to turnieju kontynentalnego ale dla mnie skład grup to jest po prostu skandal...
Do turnieju kontynentalnego awansują minimum 3 drużyny czyli po 1 z każdej z grup.
I tak grupy wyglądają następująco:
A: Austria, Hiszpania, Słowacja, Estonia, Czarnogóra, Turcja
B: Francja, Czechy, Niemcy, Belgia, Grecja, Łotwa,
C: Finladnia, Holandia, Słowenia, Ukraina, Portugalia, Ukraina

Uważam że pogrubione drużyny nie miałyby żadnych problemów(a przynajmniej byłyby wyraźnym faworytem) z wygraniem grup A i C. Nie wiem kto tak to dzielił ale dla mnie ta osoba ma po prostu nie równo pod sufitem. Dodatkowo przy awansie z PŚ wchodzi chyba najlepsza drużyna z 2 miejsca. Wiadomo że nie będzie to drużyna z grupy B bo tam będzie wyżynanie się punktowe nawzajem...

Generalnie grupa B to rzeźnia ale pewnei był jakiś klucz. Może ranking występów w ME i MŚ dla zespołów europejskich?? Bo chyba nie "widzimisie" działaczy :D
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
User avatar
Pele
 
Posts: 6822
Joined: 23 Dec 2007, o 20:48
Location: Kędzierzyn-Koźle i okolice
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby kibic_siatki » 25 Nov 2011, o 21:46

kevinpsb wrote:Nie wiem czy śledziliście turnieje kwalifikacyjne to turnieju kontynentalnego ale dla mnie skład grup to jest po prostu skandal...
Do turnieju kontynentalnego awansują minimum 3 drużyny czyli po 1 z każdej z grup.
I tak grupy wyglądają następująco:
A: Austria, Hiszpania, Słowacja, Estonia, Czarnogóra, Turcja
B: Francja, Czechy, Niemcy, Belgia, Grecja, Łotwa,
C: Finladnia, Holandia, Słowenia, Ukraina, Portugalia, Ukraina

Uważam że pogrubione drużyny nie miałyby żadnych problemów(a przynajmniej byłyby wyraźnym faworytem) z wygraniem grup A i C. Nie wiem kto tak to dzielił ale dla mnie ta osoba ma po prostu nie równo pod sufitem. Dodatkowo przy awansie z PŚ wchodzi chyba najlepsza drużyna z 2 miejsca. Wiadomo że nie będzie to drużyna z grupy B bo tam będzie wyżynanie się punktowe nawzajem...

Grupa B jest najsilniejsza, ale bez przesady: w optymalnym składzie i formie Francja nie powinna mieć problemów z wygraniem tej grupy, natomiast Czesi i Niemcy wcale nie byliby faworytami pozostałych grup (Słowacja: Niemcy ME 2011)
kibic_siatki
 
Posts: 1926
Joined: 10 Mar 2011, o 19:14
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby hugo » 26 Nov 2011, o 17:30

Francja i Holandia poległy!


Pytanie czy to oznacza, że straciły wszelkie szanse na IO? Obie są dosyć nisko w rankingu FIVB i chyba mało prawdopodobne by dostały się na jakiś interkontynentalny, ale widać, że są lepsi od nich.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby SerCos » 26 Nov 2011, o 19:59

Szanse Holendrów są praktycznie żadne, aktualne miejsce - 35 w rankingu FIVB (btw za Trynidadem i Tobago) nie pozwala na grę w turnieju interkontynentalnym.

Jednak jak wiadomo turnieje interkontynentalne są rozdane - Włochy, Niemcy, Japonia. Jednak gdyby np Włosi dostali się do Igrzysk np. przez Puchar Świata to Holendrzy mogą próbować.

Francuzi 4 lata temu będąc na 13 miejscu w rankingu nie dostali się na turniej interkontynentalny, więc ich szanse są średnie. Zakładając jednak awans dwóch ekip europejskich z Pucharu Świata to być może dostaną szanse na turnieju interkontynentalnym, chociaż będzie ciężko, 4 lata temu najniżej sklasyfikowanym zespołem, który dostał się na turniej interkontynentalny byli Włosi - numer 10 w rankingu. Oczywiście nie liczę zespołów, którzy mieli zagwarantowany udział będąc gospodarzem, czyli Niemców i Portugalczyków.

Szczerze powiedziawszy to system kwalifikacji do Igrzysk jak i sprawa punktacji w rankingu FIVB jest mocno dyskusyjna.

Cztery lata temu mimo, że turniej azjatycki łączony był z interkontynentalnym to niektóre zespoły z Azji przyjeżdżały do Europy grać w innych turniejach interkontynentalnych co dla mnie jest niepojęte.
SerCos
 
Posts: 2770
Joined: 13 Jun 2011, o 17:34
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby hugo » 26 Nov 2011, o 20:55

Blain w wywiadzie dla L'Equipe powiedział, że liczy na grę w czerwcowym turnieju interkontynentalnym.Szczerze to ciężko mi tu widzieć jakieś szanse, no chyba, że przejmą turniej od Włochów, ale przecież dwa turnieje w siatkówce to tylko Japonia może mieć! 8-)


W sumie to tak na dobrą sprawę nie wiemy ile drużyn weźmie udział w tych turniejach.W 2008 roku były to po 4 drużyny w Espinho i Dusseldorfie i 8 w Tokio.
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Edyta » 26 Nov 2011, o 21:12

Decydująca sprawa dla Francuzów to chyba ilość zespołów z Europy, które zdołają się zakwalifikować wcześniej, bo oni będą następni w kolejce do przydziału (są teraz siódmą drużyną w Europie wg rankingu). A co do samego Blaina to powinien odejść po tym turnieju, bo wg mnie już od jakiegoś czasu jest pierwszym hamulcowym tego zespołu. Ale jak się pełni jakąś funkcję 10 lat to ciężko się odkleić od stołka.
Edyta
 

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby dreamer » 27 Nov 2011, o 14:20

Edyta wrote:...co do samego Blaina to powinien odejść po tym turnieju, bo wg mnie już od jakiegoś czasu jest pierwszym hamulcowym tego zespołu. Ale jak się pełni jakąś funkcję 10 lat to ciężko się odkleić od stołka.

Naprawdę uważasz, że jak ktoś przez 10 lat pełni transparentną publiczną funkcję, to jedyne na co po tym czasie zasługuje (jako podsumowanie jego pracy) jest posądzanie go o trudności z odklejeniem się od stołka?
Uważam Blaina za jednego z czołowych trenerów na świecie. Problemem siatkówki francuskiej nie jest Blain, tylko moim zdaniem pomysł jaki przyjęli już wiele lat temu na prowadzenie swojej ligi. Liga francuska jest jedną z procentowo najbardziej wysyconych obcokrajowcami ligą. W efekcie dochodzi do paradoksu, że wielu zawodników z francuskich medalowych zespołów młodzieżowych (pracę z młodzieżą mają naprawdę dobrą), znika zanim zdoła przebić się i zaaklimatyzować w ekipach seniorskich PRO A.
Uważam, że ewentualny awans Francuzów do Londynu, będzie mega sensacją... choć przecież i takie się zdarzają.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
User avatar
dreamer
 
Posts: 7280
Joined: 21 Aug 2007, o 11:57
Location: Poznań
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Edyta » 27 Nov 2011, o 17:11

Owszem, dokładnie tak uważam - ma trudności z odklejeniem się od stołka. To że ty masz na ten temat inne zdanie, nie ma dla mnie znaczenia, wybacz. Jeśli w pierwszych latach wnosił dużo do francuskiej siatkówki, nie znaczy, że tak jest w tej chwili. Uważam, że zdrowiej dla wszystkich byłoby, gdyby odszedł po braku kwalifikacji na poprzednie IO. Zauważyłam, że konfliktuje się raz po raz z różnymi osobami i obwinia wszystkich dookoła o porażki, tylko nie siebie. Jak coś się wypala to czas na zmiany i tyle (zespół francuski właśnie na taki wygląda).

Co do limitów to zdaje się, że we Francji po prostu restrykcyjnie przestrzega się unijnego prawa, bo takie są standardy w tym kraju. Stąd brak limitów - choć na pewno nie wpływa to pozytywnie na stan ich posiadania. Ale z pewnością w najbliższym czasie ta sytuacja nie ulegnie zmianie, więc impuls powinien przyjść z jakiejś innej strony, na przykład nowego szkoleniowca.

Zespół francuski składa się w większości z młodych zawodników (grających w dobrych klubach dobrych lig), którzy powinni być żądni sukcesów i pełni zaangażowania, a jak na nich patrzę choćby przez cały obecny sezon to widać po nich marazm i brak chemii. Nie wiem jak zespół z aspiracjami olimpijskimi mógł przegrać u siebie z Belgami (po beznadziejnym meczu zresztą), których Niemcy zdaje się w finale właśnie pokonują do zera. Wydaje mi się, że bez jakiegoś nowego impulsu Francja dalej będzie dreptać w miejscu. Nawet jeśli jakimś cudem dostanie szansę w turnieju czerwcowym to nie wróżę jej sukcesu, bo nie ma tam za bardzo czym straszyć.
Edyta
 

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby dreamer » 29 Nov 2011, o 08:14

Edyta
mamy po prostu inny punkt widzenia na problemy siatkówki francuskiej. Nie chcę oczywiście dyskredytować podnoszonych przez ciebie kwestii. Jednak symptomatyczne jest to, że Blain jest na stanowisku od tak dawna, i nikt z władz francuskiego związku nie zwolnił go, ani przynajmniej nie próbował naciskać aby sam złożył rezygnację. Uważam, że tam mają pełną świadomość, że nawet jeżeli nie wszystko z reprezentacją idzie tak, jakby chcieli, to nie trener kadry jest tutaj tym, który za to ponosi odpowiedzialność, a tym bardziej nie tym, który z własnej inicjatywy może wszystko naprawić. Tam muszą po prostu zmienić całkowicie ligę - a to sprawa w większej mierze władz siatkarskich.
Dodatkowo mają chyba na szczycie dość wyraźny ogląd stanu posiadania w grupie szkoleniowców i chyba bardzo dobrze zdają sobie sprawę, że nie ma kto Blaina zastąpić. Przed powrotem do Brazylii były próby zaoferowania tego stanowiska "naszemu ziomkowi" Marcelo Fronckowiakowi, ale chyba zbyt dobrze poznał przez lata pracy we Francji w czym i jak duże są tam problemy, i dlatego szansy na namówienie go na tę zabawę nie było.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
User avatar
dreamer
 
Posts: 7280
Joined: 21 Aug 2007, o 11:57
Location: Poznań
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Edyta » 29 Nov 2011, o 20:53

Rzeczywiście mocno się różnimy, bo ja jednak cały czas uważam, że jeśli nic nie zmienią w temacie trenera to będą dreptać w miejscu. A szkoda, bo ja bardzo lubię francuską, piękną, techniczną i różnorodną siatkówkę i żal mi ich potencjału, tej bazy, którą mają i którą w sporym stopniu marnują.

nikt z władz francuskiego związku nie zwolnił go, ani przynajmniej nie próbował naciskać aby sam złożył rezygnację.

Z tego co kojarzę, pisało się w ich mediach, że tylko nieoczekiwany wynik na me 2009 uratował jego posadę, bo już był niemal poza kadrą. Zdaje się, że Blain przez lata wyrobił sobie bardzo mocną pozycję w ich środowisku i nie ma kto go zwolnić :)
to nie trener kadry jest tutaj tym, który za to ponosi odpowiedzialność, a tym bardziej nie tym, który z własnej inicjatywy może wszystko naprawić.

Wg mnie jednak duża odpowiedzialność jest po jego stronie, bo nawet z zawodnikami, których może mieć do dyspozycji, powinien osiągać lepsze wyniki. Jest tam i teraz kilku klasowych graczy, a całość wypada poniżej możliwości. Jakby trener stracił pomysł na tę kadrę.
mają chyba na szczycie dość wyraźny ogląd stanu posiadania w grupie szkoleniowców i chyba bardzo dobrze zdają sobie sprawę, że nie ma kto Blaina zastąpić.

Więc niech spróbują z kimś z zewnątrz. Wypisz wymaluj nasza sytuacja z 2004 roku. No ok, nie całkiem analogiczna, ale chodzi mi o świeży impuls spoza środowiska. Takie rzeczy często się sprawdzają, czego najlepszym dowodem nasza historia. Przynajmniej te 2 pierwsze lata z Lozano, które dały nam dużego kopa naprzód. Notabene 2 pierwsze lata z Niemcami też miał udane i też popchnął ich do przodu, więc może teraz pora na 2 lata z Francuzami? :)
Trochę sobie żartuję, bo tak szczerze to akurat Raul nie do końca mi pasuje do stylu Francji. Żeby już nie offtopować to na koniec napiszę, że po kolejnej w zasadzie zmarnowanej czterolatce Francuzi powinni głęboko się zastanowić nad jakimiś zmianami, bo wydaje mi się, że mają możliwości, bazę (liga) i środki finansowe, żeby ich siatkówka była w dużo lepszym miejscu w europejskiej hierarchii niż jest.
Edyta
 

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby kevinpsb » 4 Dec 2011, o 14:09

Zgadzam się z Edytą...
Francuzi mają wspaniałą reprezentacje jeśli chodzi o personalia. Wydaje mi się że problem może leżeć w szkoleniowcu, bo trójkolorowi, zbyt często mają podobne wpadki jak ta z Belgią. Niby na ME, byli nie wiele od półfinału, przegrali z późniejszym zwycięzcom, a kto wie czy sędzia nie zabrał im zwycięstwa? Wygrana z Włochami w grupie ale również wpadka bodaj z Belgią. Na MŚ 2010 grali bardzo dobrze, ale kontuzja Rouziera i po turnieju. I o ile kontuzja jest nie wliczona w sport, to jednak mimo tego Blain zawalił na całej linii. Po pierwsze nie wziął drugiego atakującego, co jest dla mnie co najmniej dziwne, po drugie, jak już go nie wziął to nawet nie wpadł na pomysł żeby po przekątnej z sypaczem ustawić Stephana Antigę. Teraz ME, nie wytłumaczalny brak Guillaume Samiki w zespole, to że grał gorzej w jakiś głupich sparingach nie jest dla mnie żadnym powodem do nie wzięcia na imprezę mistrzowską.

Po za tym analizując sam zespół Blaina, a raczej jego potencjał to wygląda to co najmniej dobrze. Zespół który można moim zdaniem spokojnie postawić koło Serbów czy Bułgarów, a nad Argentyną czy Niemcami przegrywa z nimi mecze zbyt często, a przecież nie powinni. W zasadzie napisanie pod względem personaliów następującej czołówki, Włochy, Rosja, Brazylia, Polska, USA, Serbia, Francja, Kuba, Bułgaria w jakiejś kolejności nie powinno być kontrowersją, a jednak jest ale tylko z powodu wyników...

Teraz już sami zawodnicy. Patrząc na rozgrywających, to może to tu jakoś wspaniale nie wygląda, ale napisanie że jest stabilnie jest moim zdaniem na miejscu. Pierre Pujol bo od niego trzeba zacząć to kiedyś 10 światowa sypaczy, teraz jest gorzej z powodu kontuzji, ale sam fakt że ten zawodnik potrafi powinien dawać do myślenia, że trzeba go doprowadzić do formy. Pujol to moim zdaniem dalej szersza czołówka światowych rozgrywających, w 25 jest spokojnie, a przecież to zawodnik spokojnie lepszy niż choćby Travica, Zhekov, Hierezuelo, Petković czy tym bardziej Thornthon, którzy aktualnie prowadzą grę swoich krajów. Ok Travica poleci, ale tamta trójka... Dodatkowo, Francja ma zmiennika w postaci co ważne dobrego a przede wszystkim młodego i perspektywicznego zmiennika, Toniuttiego, który już gra bardzo fajnie, w zasadzie z czołówki(wyżej wymienione zespoły) tylko Polacy(Żygadło) i Brazylijczycy(Bruno) mogą pochwalić się z czystym sercem lepszym graczem, reszta ma porównywalnego zawodnika lub gorszego. Warte zaznaczenia jest że jest jeszcze Bazin, którego można nazwać graczem solidnym!
Atakujący Francuski to znany nam dobrze Rouzier, zawodnik w czołówce młotów świata. W jakiej czołówce to już ciężko określić. Na pewno jeśli chodzi o 6 to tu trójkolorowi jeśli w ogóle odbiegają to tylko trochę od paru zespołów. Problem jest na ławce. Tam atakującego nie ma... Z tym że moim zdaniem to wina Blaina, który po prostu tego zmiennika nie szuka...
Exiga i Henno to zawodnicy wręcz wspaniali. W zasadzie na całym świecie nie wielu można by z nimi choćby porównywać,. Sergio Salparov Verbov ewentualnie może Ignaczak i wszystko, chyba że o jakimś nazwisku zapomniałem.
Przyjmujący to Samica i N'Gapeth. Drugi to młody zawodnik ale już gra bardzo dobrze. Moim zdaniem obaj to światowa czołówka. Na szybko myślę że położenie N'Gapteha odrobinę pod Winiarem, a Samiki trochę nad Kurkiem da dobry ogląd sytuacji. Dodatkowo na ławce Marechal, Kapfer, Tuia, nie ułomki... Ma kto wejść. Przyjmujący Ci są ogółem są lepsi niż Serbscy, Bułgarscy nie gorsi niż Kubańscy, Polscy czy nawet może Rosyjscy...
Środek jest Francuzów problemem, ale nie na tyle dużym aby ta reprezentacja przegrywała z kim popadnie. Vadeleux to świetny zawodnik, z drugim środkowym...
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby tomasol » 4 Dec 2011, o 16:09

Puchar Świata za nami i wiadomo już, że do turnieju kwalifikacyjnego w Europie dołączą Serbia i Włochy. Tak więc wiemy już, że obok gospodarzy Bułgarii, zagrają w nim Hiszpania, Niemcy, Finlandia (zwycięzcy turniejów pre-kwalifikacyjnych) oraz wspomniani Serbowie i Włosi (z Pucharu Świata). Pozostają jeszcze dwa wolne miejsca dla finalistów turniejów pre-kwalifikacyjnych (tak podejrzewam). Jeżeli przyjąć, że podstawą do kwalifikacji jest pozycja w światowym rankingu to te dwa miejsca powinny przypaść Słowacji i Słowenii.

Kto by to jednak nie był (Słowacy, Słowenia czy Belgia albo jeszcze ktoś inny) to jego szanse są raczej mizerne, faworytami z pewnością będą gospodarze razem z dwoma finalistami ostatnich ME. Jeżeli ktoś miałby tej trójce zagrozić to w pierwszej kolejności postawiłbym na Niemców, pozostali raczej nie mają potencjału do walki z trójką (moich subiektywnych co prawda) faworytów. Zresztą Bułgaria, Serbia i Włochy mają pewien komfort gdyby powinęła im się noga - Włosi mają organizować jedną z kwalifikacji interkontynentalnych a reprezentanci Bałkanów będą na tyle wysoko w rankingu, że też powinni dostać swoje szanse w tych turniejach.
User avatar
tomasol
 
Posts: 2911
Joined: 18 Oct 2008, o 19:29
Location: Olsztyn
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby kevinpsb » 4 Dec 2011, o 23:15

tomasol wrote:Zresztą Bułgaria, Serbia i Włochy mają pewien komfort gdyby powinęła im się noga - Włosi mają organizować jedną z kwalifikacji interkontynentalnych a reprezentanci Bałkanów będą na tyle wysoko w rankingu, że też powinni dostać swoje szanse w tych turniejach.

Zapomniałeś dodać jeszcze Niemców... Oni też posiadają ten komfort.
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby hugo » 5 Dec 2011, o 01:55

A Francuzi dostaną szansę na turniej interkontynentalny?
\
hugo
 
Posts: 1563
Joined: 29 May 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby Guilder » 5 Dec 2011, o 02:50

Są 4 drużyną z Europy w rankingu FIVB spośród tych, które jeszcze nie awansowały. Nie wykluczałbym tego, aczkolwiek przyznam szczerze, że nie jestem z zasadami obeznany na tyle, żeby się o to z kimś założyć.
Informacja o ostrzeżeniu jest wysyłana automatycznie - proszę na nią nie odpowiadać.
Wszelkie uwagi dotyczące forum proszę kierować na adres forum@siatka.org
User avatar
Guilder
Moderator   Moderator
 
Posts: 4051
Joined: 11 May 2008, o 00:23
Location: Wrocław
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby czata » 6 Dec 2011, o 12:24

Erchembod wrote:każdy system zawierający dziką kartę jest z zasady do bani.

Trzy z czterech drużyn z dziką kartą zakwalifikowało się do IO. To może nie jest to wcale taki zły pomysł?
czata
 
Posts: 53
Joined: 17 Aug 2009, o 07:27
Płeć: M

Re: Kwalifikacje - Londyn 2012

Postby kevinpsb » 20 Dec 2011, o 15:26

hugo wrote:A Francuzi dostaną szansę na turniej interkontynentalny?

Bardzo małe szanse gdyż są 5 drużyną w europie według rankingu... Chyba że jakaś dzika karta. W sumie to takowa im się bardziej należy niż np. Niemcom, którzy już ją dostali.
I tak oto stwierdzam że kto ma Wlazłego nie ma już Mistrzostwa Polski...
kevinpsb
 
Posts: 4969
Joined: 5 Feb 2008, o 17:45
Płeć: M

PreviousNext

Return to Igrzyska Olimpijskie

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest