MŚ Mężczyzn 2010 - Włochy

[Nagor]

Jakoś jak burak ze wsi przeprowadza się do miasta nie przestaje być burakiem... Może gracze z Kuby mają potencjał fizyczny, ale nie mają, skoro już uparliśmy się na to słowo, potencjału na mocną psychikę.

Zobacz takiego Juantorenę. On jakoś potrafi wytrzymać ciężkie momenty, a na Kubie grał jak każdy Kubaniec.

[dreamer]

Jakoś jak burak ze wsi przeprowadza się do miasta nie przestaje być burakiem... Może gracze z Kuby mają potencjał fizyczny, ale nie mają, skoro już uparliśmy się na to słowo, potencjału na mocną psychikę.

Zobacz takiego Juantorenę. On jakoś potrafi wytrzymać ciężkie momenty, a na Kubie grał jak każdy Kubaniec.

Zwróćcie uwagę, że potencjal zespolu w calości nie jest jedynie sumą umiejętności i możliwości technicznych zawodników oraz ich predyspozycji do "bezbolesnego dźwigania presji psychicznej".
Dyskutowaliśmy już kiedyś o tym, że nie do przecenienia jest wklad trenera. To jak prowadzeni są zawodnicy (drużyna) też decyduje o tym, na ile są zdolni wykrzesać z siebie maksa swoich możliwości.
Dlatego nie ma się co dziwić, że Juantorena poddany rygorowi Stoyczeva potrafi z siebie dać wszystko, a puszczony samopas przy niezbyt pryncypialnym trenerze reprezentacji Kuby, popadal w taki sam chaos, jaki towarzyszy Kubańczykom w bardzo wielu meczach. Co charakterystyczne - może zwróciliście na to uwagę - chaos w ekipie i bezpretensjonalne, rozwalające atmosferę koncentracji utarczki i zaczepki w stosunku do zawodników ekipy przeciwnej (np. Polski w meczach LŚ), nie są ucinane w zarodku przez trenera, bo on (generalnie trenerzy kubańscy), nie widzi chyba destrukcyjnego wplywu takich zachowań.
Ja uważam, że wlaśnie dlatego, że trenerzy kubańscy są co najwyżej średniej klasy szkoleniowcami, ich reprezentacja bardzo często gra poniżej swoich potencjalnych możliwości.
Orlando Samuels niestety nie jest też jakimś światowym tuzem trenerki, dlatego grozi Kubańczykom we Wloszech także niespodziewany często zastój, który może calkowicie zniweczyć ich oczekiwania na niezly wynik.
Co charakterystyczne, te czynniki pozasportowe (typu niewlaściwego zachowania w czasie meczów i generalnie turnieju) największe szkody robią na największych imprezach, na których zazwyczaj ciśnienie na graczy i związane z tym nerwy są największe, a jak do tego dochodzi jeszcze ten chaos "mentalny" (niewlaściwe slowo chyba, ale chodzi o to, o czym pisalem wyżej), to tragedia gotowa.

dreamer

[Arff]

Ok moze Kubanczycy na ten moment nie są potencjalnie lepsi, chodziło mi wlasnie o przyszłosc bardziej, ale nie mow mi ze obecnie Rosjanie w takim skladzie nie sa porownywalni do Brazylii. Wrócił Werbov - wiec spokoj na przyjeciu większy, do tego juz od dluzszego czasu grają równiez w podobnym "hermetycznym" składzie, nastąpiła jedynie zmiana podstawowego przyjmującego i srodkowego, doszedł Khtey no i ten "masakryczny" Musersky, a te dwie zmiany oceniam dodatkowo na plus porównując z poprzednią druzyną Sbornej. Jednak zakonczmy tą polemikę, bo kazdy widze inaczej ocenia potencjal poszczegolnych druzyn.

Mam nadzieje, ze Mistrzostwa Swiata dostarczą Nam wielu emocji i radosnych chwil związanych z Orzełkami.

Pozdrawiam

ja pisałem tylko o Kubie, a Rosjan, podobnie zresztą jak Polaków, uważam jako ekipy będące najbliżej Brazylii, a gdyby na rozegraniu posiadali(Rosjanie) kogoś przynajmniej na poziomie Marlona, byliby najlepszą ekipą świata... Serbii brakuje przyjmujących i libero, Kubańczykom defensywy, Amerykanom brakuje rozgrywającego, Bułgarom Plamena, rozgrywającego, a środkowi to też nie jest jakiś szczególny top, ale to akurat nie jest aż tak istotne...

tak widzę podział na świecie i w tej kolejności... czyli Brazylia, Rosja, Polska, Serbia, Kuba, USA, Bułgaria itd... bardzo mocno gonią czołówkę Niemcy i na MŚ przekonamy się jak im to idzie...

z tymże należy zaznaczyć, że pomiędzy kolejnymi ekipami sa bardzo niewielkie różnice... wręcz minimalne i trzeba brać pod uwagę różne rozstrzygnięcia...ale tutaj biorę pod uwagę potencjał...


a jeszcze co do Kuby na MŚ... obawiam się, że zawodnicy bardziej będą mieć w głowie to jak zwiać, a nie to, jak mają grać...

[KadrO]

A ja trochę w innej kwestii :

Rozegranie: Pierre Pujol, Benjamin Toniutti
Libero: Jean-François Exiga, Hubert Henno
Środek bloku: Gérald Hardy-Dessources, Marc Zopie, Kevin Leroux, Oliver Kieffer
Przyjęcie: Nicolas Maréchal, Earvin Ngapeth, Guillaume Samica, Stéphane Antiga, Edouard Rowlandson
Atak: Antonin Rouzier, Romain Vadeleux

Wygląda na to że Vadeleux już na stałe zawita w reprezentacji na ataku. Ciekawie. Druga sprawa że w kadrze brakuje Bazina co według mnie (mimo że Pujol to świetny zawodnik a Toniutti to gracz z wielkim potencjałem i przyszłość Francji) jest błędem.

[Mate]

Linia przyjęcia wygląda wyśmienicie. Antiga, Ngapeth, Samica, Rowlandson(przy dużych problemach w przyjęciu), Henno i Exiga. Ciekaw jestem gry Vadeleux na MŚ.

[Guilder]

Chyba można powiedzieć z czystym sumieniem, że pozycję libero Francja ma najmocniej obsadzoną na świecie.

[dreamer]

Rzeczywiście, duże wrażenie robi linia defensywna ekipy francuskiej. Zgadzam się, że w sytuacji gdy Escadinha nie pojawi się w drużynie brazylijskiej, a Pablo Meana w argentyńskiej, to francuska para specjalistów na pozycji libero jest chyba najlepszym takim duetem na zbliżającym się mundialu. Choć rozpatrując indywidualnie, to Alexisa Gonzaleza i uważam za lepszego od każdego z Francuzów, a Mario Juniora porównywalnego z nimi. Trochę też szkoda zmarnowanych prawie dwóch lat Alana Domingosa, ale wierzę, że jeszcze odzyska swoją znakomitą klasę - choć chyba już nie na tym mundialu.

Jeżeli chodzi o Francuzów, to przychodzi mi jeszcze do glowy taka uwaga, że jeżeli w okrojonym skladzie (glównie chodzi mi o linię obronną) w niebywaly sposób grali w obronie podczas ME w Izmirze, to czy teraz będzie w stanie ich ktoś zlamać w tym elemencie?

dreamer

[Nagor]

Są gdzieś w internecie mecze Mario Juniora? Bo widziałem go w kilku meczach, gdzie nie przyjął dokładnie prawie żadnego flota, może miał słabsze dni...

Zaraz a może mi się pomyliło i to ten drugi ichni libero...

[kevinpsb]

Chyba można powiedzieć z czystym sumieniem, że pozycję libero Francja ma najmocniej obsadzoną na świecie.

I to bez względu na to czy inni będą mogli skorzystać ze swoich najlepszych libero czy nie... Henno to obecnie najlepszy libero świata i nie mam co do tego wątpliwości!

A ja trochę w innej kwestii :

Rozegranie: Pierre Pujol, Benjamin Toniutti
Libero: Jean-François Exiga, Hubert Henno
Środek bloku: Gérald Hardy-Dessources, Marc Zopie, Kevin Leroux, Oliver Kieffer
Przyjęcie: Nicolas Maréchal, Earvin Ngapeth, Guillaume Samica, Stéphane Antiga, Edouard Rowlandson
Atak: Antonin Rouzier, Romain Vadeleux

Wygląda na to że Vadeleux już na stałe zawita w reprezentacji na ataku. Ciekawie. Druga sprawa że w kadrze brakuje Bazina co według mnie (mimo że Pujol to świetny zawodnik a Toniutti to gracz z wielkim potencjałem i przyszłość Francji) jest błędem.

A dlaczego miałby jechać Bazin skoro Toniutti przy każdej nadarzającej się okazji udowadniał że jest graczem lepszym w elemencie rozegrania...

[Arff]

Henno to obecnie najlepszy libero świata i nie mam co do tego wątpliwości!

ja wiem, że Sergio ostatnio był kontuzjowany i nie grał... ale nie warto tak łatwo o nim zapominać... on wróci, a gdy jest w formie, jest zawodnikiem o 2 klasy lepszym od każdego innego libero na świecie...

[kevinpsb]

Henno to obecnie najlepszy libero świata i nie mam co do tego wątpliwości!

ja wiem, że Sergio ostatnio był kontuzjowany i nie grał... ale nie warto tak łatwo o nim zapominać... on wróci, a gdy jest w formie, jest zawodnikiem o 2 klasy lepszym od każdego innego libero na świecie...

Nie ma 2 takiego libero który w jakiejkolwiek imprezie mistrzowskiej pierwszy błąd w przyjęciu popełnił dopiero w finale. Henno uważam za lepszego niż Sergio. Z prostej przyczyny efektowność umiejętności nie dodaje...

[Arff]

Henno uważam za lepszego niż Sergio. Z prostej przyczyny efektowność umiejętności nie dodaje...

Twoja sprawa... mnie nic do tego ;]

[KadrO]

A dlaczego miałby jechać Bazin skoro Toniutti przy każdej nadarzającej się okazji udowadniał że jest graczem lepszym w elemencie rozegrania...

To już Twoje zdanie, moje jest inne. Raz że Bazin prezentował się świetnie na ME, był ich takim małym objawieniem, grał niezwykle kombinacyjnie, zwykle się nie mylił i nabrał bardzo wiele doświadczenia. To dwa że jest też starszy, ograny w reprezentacji i rok temu był pierwszym rozgrywającym vice mistrzów Europy. Już nie wspominając o tym że według mnie jednym z najważniejszych czynników w grze każdego gracza jest zagrywka, a niezwykle silnej, odrzucającej i co najważniejsze punktującej i często uniemożliwiającej ataku przeciwnej drużynie nie można mu odmówić. Toniutti to natomiast gracz mimo wszystko słabszy, z gorszą zagrywką, młodszy, nie ograny i bez większego doświadczenia na arenie międzynarodowej. Jest młody, ma wielki potencjał i rozumiem że Blain postawił tym samym też na jego rozwój, ale z Bazinem w składzie byliby reprezentacją mocniejszą, choć starszą.

[kevinpsb]

Toniutti to natomiast gracz mimo wszystko słabszy, z gorszą zagrywką, młodszy, nie ograny i bez większego doświadczenia na arenie międzynarodowej. Jest młody, ma wielki potencjał i rozumiem że Blain postawił tym samym też na jego rozwój, ale z Bazinem w składzie byliby reprezentacją mocniejszą, choć starszą.

Słabszy ale w czym? Samo rozegranie piłki jest na pewno na korzyść Toniuttiego...

[KadrO]

Toniutti to natomiast gracz mimo wszystko słabszy, z gorszą zagrywką, młodszy, nie ograny i bez większego doświadczenia na arenie międzynarodowej. Jest młody, ma wielki potencjał i rozumiem że Blain postawił tym samym też na jego rozwój, ale z Bazinem w składzie byliby reprezentacją mocniejszą, choć starszą.

Słabszy ale w czym? Samo rozegranie piłki jest na pewno na korzyść Toniuttiego...

Porównujesz po tym co widziałeś w dłuższym okresie gry obu zawodników czy po 1, max 2 jego wejściach ?
Więc nie byłbym taki pewien co do tej "pewnej korzyści".

[Mate]

Znamy już skład Amerykanów na turniej we Włoszech:

Rozgrywający:

Kevin Hansen
Jonathan Winder

Środkowi:

David Lee
Max Holt
Russel Holmes

Atakujący:

Clayton Stanley
Carson Clark

Przyjmujący:

Matt Anderson
Sean Rooney
Paul Lotman
Riley Salmon
Reid Priddy

Libero:

Richard Lambourne
Alfee Reft

Duże zmiany, duże zmiany. Tylko, co ma zrobić Knipe, jeżeli chcą powtórzyć sukces z Pekinu w Londynie?? Trener postąpił słusznie, bo Ball nie jest wieczny, podobnie jak reszta "starej gwardii".

[Wojtas_]

No tak ogromne zmiany, bo az dwóch zawodnikow zamienił ... brak Ball`a i Millar`a. Przyjęcie będzie to samo, atak ten sam, libero ten sam. Wiec ja tutaj duzych zmian nie widze szczerze mowiąc, no ale kazdy ma swoje zdanie.

Pozdrawiam

[KadrO]

No tak ogromne zmiany, bo az dwóch zawodnikow zamienił ... brak Ball`a i Millar`a. Przyjęcie będzie to samo, atak ten sam, libero ten sam. Wiec ja tutaj duzych zmian nie widze szczerze mowiąc, no ale kazdy ma swoje zdanie.

Pozdrawiam

Brak Balla, Gardnera, Touzinskiego, Hoffa, Millara tak dla porównania z IO.

[niepoinformowany]

Niemcy - Brazylia 3:2 (22:25, 25:20, 20:25, 25:20, 15:13)

Grozer 26 punktów

[maksik]

Nutka Sci-fi...
Niemcy zdobędą Vice majstra globu a potem plama na IO i Lozano zastąpi...Castellani

[Arff]

Niemcy - Brazylia 3:2 (22:25, 25:20, 20:25, 25:20, 15:13)

Grozer 26 punktów

warto by zobaczyć statystyki, bo w tych 5ciu setach mógł atakować i 60-70 razy... szczególnie biorąc pod uwagę, że Steuerwald bardzo często z niego korzysta...

[Chal]

Ten Carson Clark na ataku to cóż to za wynalazek? Fakt, że Knipe raczej na Gardnera nie stawiał, ale już na Pataka jak najbardziej i dziwi mnie jego nieobecność, bo o żadnej kontuzji nie słyszałem. A Clarka nie było nawet w szerokiej kadrze na LŚ...

[krzysiu]

Ten Clark to grał tylko w drugiej drużynie USA.

[Nagor]

Nie wróżę USA sukcesu.

[Antonella Hard Core]

Napewno rzuca sie w oczy fakt że w składzie USA oprócz przyjęcia to zmiennicy na innych pozycjach są siatkarzami dosyć anonimowymi. Nigdy nie widziałem w akcji takich zawodników jak Holmes, Clark czy Winder ( choć ten ostatni był podobno przymierzany swego czasu do Wielunia).

[Wojtas_]

No tak ogromne zmiany, bo az dwóch zawodnikow zamienił ... brak Ball`a i Millar`a. Przyjęcie będzie to samo, atak ten sam, libero ten sam. Wiec ja tutaj duzych zmian nie widze szczerze mowiąc, no ale kazdy ma swoje zdanie.

Pozdrawiam

Brak Balla, Gardnera, Touzinskiego, Hoffa, Millara tak dla porównania z IO.

Z pierwszej 6(7) brakuje tylko Ball`a i Millar`a wiec nie wiem o jak wielkich zmianach mowimy.

[KadrO]

No tak ogromne zmiany, bo az dwóch zawodnikow zamienił ... brak Ball`a i Millar`a. Przyjęcie będzie to samo, atak ten sam, libero ten sam. Wiec ja tutaj duzych zmian nie widze szczerze mowiąc, no ale kazdy ma swoje zdanie.

Pozdrawiam

Brak Balla, Gardnera, Touzinskiego, Hoffa, Millara tak dla porównania z IO.

Z pierwszej 6(7) brakuje tylko Ball`a i Millar`a wiec nie wiem o jak wielkich zmianach mowimy.

No i powiedziałbym że Hoffa, bo akurat na środku siatki była duża rotacja w USA.
Zresztą kto powiedział że chodzi tylko o pierwszą szóstkę ?

[figol]

Po 3 setach prowadzimy z Kubańczykami 2-1 wielka szkoda że ten mecz nie jest transmitowany w tv ;/

[Kay]

Napewno rzuca sie w oczy fakt że w składzie USA oprócz przyjęcia to zmiennicy na innych pozycjach są siatkarzami dosyć anonimowymi. Nigdy nie widziałem w akcji takich zawodników jak Holmes, Clark czy Winder ( choć ten ostatni był podobno przymierzany swego czasu do Wielunia).

Holmes jest np. uczestnikiem final eight Ligi Mistrzów z Innsbruckiem. Czasem wiedza z poza Ligi Światowej się przydaje, choć o ile się nie mylę to i tam występował.

[dreamer]

Niżej cytat z tekstu w Strefie Siatkówki na podstawie Gazety Wyborczej (http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/201 ... y-o-podium):

- Chcę znaleźć się w strefie medalowej - deklaruje w Gazecie Wyborczej przed zbliżającymi się mistrzostwami świata podstawowy atakujący polskiej reprezentacji Mariusz Wlazły. Dla niego sukcesem będzie medal, jego brak będzie porażką.

Tak wlaśnie rodzą się nieuzasadnione oczekiwania, w efekcie rozczarowania, pretensje do wszystkich, brak wiary w trenera i jego kompetencje itd. itp. a za wszystko to po prostu powinni stracić pracę [ingerencja moderatora] dziennikarze z Gazety Wyborczej.

Przecież sam Daniel Castellani otwarcie mówi, że pozycja atakującego to sprawa otwarta, i o tym, kto będzie pierwszy może w efekcie decydować zbieg różnych czynników, a w tym tak istotnych, jak dyspozycja dnia czy konkretny rywal z jakim przyjdzie grać Polakom.
Lepiej byloby, żeby [ingerencja moderatora] nie okrzykiwali wedle wlasnego uznania kto jest podstawowym zawodnikiem kadry, a kto nie.

dreamer