Na 100% Chiny.Pele pisze:Faktycznie miało być KAmerun lub Chiny. Czyli prawdopodobnie ChinySerCos pisze:Kamerun nie zagra w męskim Pucharze Świata! Chyba zapomniałeś o gospodarzach, czyli Japończykach.
Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
-
- Posty: 2046
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Wicemistrz Afryki nie zagra - a więc Afryka, na tle innych kontynentów, będzie pokrzywdzona.
Ech... Powodów takiego stanu rzeczy nie znam - choć się domyślam - i domyślam się też, że mają raczej mało wspólnego z ideą czystej rywalizacji sportowej... I to jest żenujące.
Dużo chętniej widziałbym w tym turnieju regułę promującą awansem mistrza i wicemistrza kontynentu zawsze, w każdym przypadku - co daje 10 zespołów. Do tego Japonia - 11 zespołów - i wtedy przyznawana byłaby tylko jedna dzika karta. I już, wszystko. Ponieważ jednak w takim przypadku startowałyby 3 zespoły z Azji, to dziką kartę musiałby otrzymać zespół spoza tego kontynentu, co musiałoby być regułą. I już. Proste.
Jeśli zaś Japonia zajęłaby 1. lub 2. miejsce w mistrzostwach Azji, to przyznawałoby się tak jak teraz dwie dzikie karty - i wtedy już jakiś zespół azjatycki mógłby ją otrzymać.
A to wydaje mi się po prostu nie fair.
Ech... Powodów takiego stanu rzeczy nie znam - choć się domyślam - i domyślam się też, że mają raczej mało wspólnego z ideą czystej rywalizacji sportowej... I to jest żenujące.
Dużo chętniej widziałbym w tym turnieju regułę promującą awansem mistrza i wicemistrza kontynentu zawsze, w każdym przypadku - co daje 10 zespołów. Do tego Japonia - 11 zespołów - i wtedy przyznawana byłaby tylko jedna dzika karta. I już, wszystko. Ponieważ jednak w takim przypadku startowałyby 3 zespoły z Azji, to dziką kartę musiałby otrzymać zespół spoza tego kontynentu, co musiałoby być regułą. I już. Proste.
Jeśli zaś Japonia zajęłaby 1. lub 2. miejsce w mistrzostwach Azji, to przyznawałoby się tak jak teraz dwie dzikie karty - i wtedy już jakiś zespół azjatycki mógłby ją otrzymać.
A to wydaje mi się po prostu nie fair.
'Życie jest znośne wyłącznie dzięki naszej wierze w złudzenia. To wiara w rzeczywistość zawsze nas pogrąża.'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Uuuuaaa...!
Zajrzałem na stronę FIVB - i widzę, że zasady są takie: awansuje 5 mistrzów kontynentu, plus 4 wicemistrzów - najwyżej punktowanych w rankingu FIVB (no i plus 2 dzikie karty).
A więc jednak te reguły są oparte na kryterium czysto sportowym. Oceniłem więc sprawę niesłusznie - mea culpa i zwracam honor (choć nie za bardzo wiem, komu ).
Jasne, że afrykańskie zespoły są generalnie najniżej punktowane i jasne, że z tego względu to zazwyczaj wicemistrzowie tego kontynentu nie będą się dostawali na PŚ; może ktoś i powie, że to niesprawiedliwe... Można by o tym dyskutować, jednak - reguły same w sobie są uczciwe.
Zajrzałem na stronę FIVB - i widzę, że zasady są takie: awansuje 5 mistrzów kontynentu, plus 4 wicemistrzów - najwyżej punktowanych w rankingu FIVB (no i plus 2 dzikie karty).
A więc jednak te reguły są oparte na kryterium czysto sportowym. Oceniłem więc sprawę niesłusznie - mea culpa i zwracam honor (choć nie za bardzo wiem, komu ).
Jasne, że afrykańskie zespoły są generalnie najniżej punktowane i jasne, że z tego względu to zazwyczaj wicemistrzowie tego kontynentu nie będą się dostawali na PŚ; może ktoś i powie, że to niesprawiedliwe... Można by o tym dyskutować, jednak - reguły same w sobie są uczciwe.
'Życie jest znośne wyłącznie dzięki naszej wierze w złudzenia. To wiara w rzeczywistość zawsze nas pogrąża.'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Na Twitterze pojawiła ok. dwóch godzin temu pojawiła się informacja, że w ciągu kilku godzin powinny się pojawić wiadomości co do dzikich kart.
Wśród pań nieoficjalnie mówi się o dzikich kartach dla Polek i Argentynek.
Już słychać głosy oburzenia, a ja im dłużej się zastanawiam tym bardziej ten ruch popieram, dlaczego? Oglądalność siatkówki w Polsce jest wysoko, japońska telewizja umie liczyć i wie, że karta dla Polek to świetny ruch, poza tym jak już pisałem w którymś temacie, Polki cieszą się olbrzymią popularnością w Japonii. Co więcej można powiedzieć, dzika karta dla Polek była / będzie dla organizatorów po prostu opłacalna.
Jeśli to się sprawdzi to można się domyślać dlaczego odpadła kandydatura Turczynek, po pierwsze organizują turniej kontynentalny, po drugie w tym roku organizowały Mistrzostwa Europy Kadetek, Mistrzostwa Świata Kadetek, Final Four Ligi Europejskiej i Final Four Ligi Mistrzyń.
Wśród pań nieoficjalnie mówi się o dzikich kartach dla Polek i Argentynek.
Już słychać głosy oburzenia, a ja im dłużej się zastanawiam tym bardziej ten ruch popieram, dlaczego? Oglądalność siatkówki w Polsce jest wysoko, japońska telewizja umie liczyć i wie, że karta dla Polek to świetny ruch, poza tym jak już pisałem w którymś temacie, Polki cieszą się olbrzymią popularnością w Japonii. Co więcej można powiedzieć, dzika karta dla Polek była / będzie dla organizatorów po prostu opłacalna.
Jeśli to się sprawdzi to można się domyślać dlaczego odpadła kandydatura Turczynek, po pierwsze organizują turniej kontynentalny, po drugie w tym roku organizowały Mistrzostwa Europy Kadetek, Mistrzostwa Świata Kadetek, Final Four Ligi Europejskiej i Final Four Ligi Mistrzyń.
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Na włoskich stronach pojawiają się informacje, że to Włoszki dostały jedną z dzikich kart, jednak nadal nie ma oficjalnego stanowiska FIVB.
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
I już wszystko wiadomo:
Dzikie karty dla Rosjan i Polaków oraz Włoszek i Argentynek.
Dzikie karty dla Rosjan i Polaków oraz Włoszek i Argentynek.
-
- Posty: 2046
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Taki rozkład dzikich kart nie jest dla nas najkorzystniejszy bo dla naszych siatkarek brak dzikiej karty praktycznie równa sie z redukcją prawie do minimum szans na awans olimpijski a dla naszych siatkarzy dzika karta dla Rosjan oznacza że przybył im bardzo mocny rywal w walce o awans z PŚ o który u panów realnie może walczyć aż 8 reprezentacji (Brazylia,Kuba,USA,Włochy,Rosja,Polska,Serbia i być może Argentyna).
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Może mi ktoś wytłumaczyć, jakim prawem dziką kartę dostał Argentynki? Przecież z tego się śmiać chce, w ostatnim rankingu FIVB zajmują 20 miejsce... Nie logiczniejsze byłoby wziąć Kubę czy Turcję? Lub cokolwiek z drugiej dziesiątki, a nie sięgać aż prawie pod trzecią?
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
No i ok. Nie podobają mi się oczywiście dwie dzikie karty dla męskich zespołów europejskich - skutkujące inflacją drużyn z tego kontynentu na Pucharze Świata. Kosztem choćby Afryki, skąd będzie tylko jeden jedyny zespół. Ale - przecież nie o sport tu głównie chodzi...
Natomiast to oczywiście lepiej dla poziomu turnieju. Rosja i Polska to klasowe zespoły, i walka o pierwsze trzy miejsca powinna być straszliwa.
Wśród kobiet - ok, są przedstawiciele różnych kontynentów. Gra muzyka.
Dlatego mi się może coś nie podobać, ale wiem że tak musi /powinno?/ być
Natomiast to oczywiście lepiej dla poziomu turnieju. Rosja i Polska to klasowe zespoły, i walka o pierwsze trzy miejsca powinna być straszliwa.
Wśród kobiet - ok, są przedstawiciele różnych kontynentów. Gra muzyka.
Nie wytłumaczę Ci tego - ale też Cię nie bardzo rozumiem: "dzikie karty" mają być właśnie przyznawane uznaniowo i nie muszą mieć nic wspólnego ani ze "sprawiedliwością", ani z "logiką"... Przecież taka właśnie jest idea "dzikich kart" /??!??/sim1994 pisze:Może mi ktoś wytłumaczyć, jakim prawem dziką kartę dostał Argentynki? Przecież z tego się śmiać chce, w ostatnim rankingu FIVB zajmują 20 miejsce... Nie logiczniejsze byłoby wziąć Kubę czy Turcję? Lub cokolwiek z drugiej dziesiątki, a nie sięgać aż prawie pod trzecią?
Dlatego mi się może coś nie podobać, ale wiem że tak musi /powinno?/ być
'Życie jest znośne wyłącznie dzięki naszej wierze w złudzenia. To wiara w rzeczywistość zawsze nas pogrąża.'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
a jak to jest z kadrami ? tradycyjnie 12/14 czy też są szersze składy z możliwością rotacji na każdy mecz ?
bo jakby nie patrzeć będzie aż 11 spotkań w ciągu bodajże 20 dni - czyli spora dawka szczególnie jeśli ktoś ma zamiar grać tylko jedną 6
bo jakby nie patrzeć będzie aż 11 spotkań w ciągu bodajże 20 dni - czyli spora dawka szczególnie jeśli ktoś ma zamiar grać tylko jedną 6
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
http://sport.onet.pl/siatkowka/reprezen ... omosc.html
Co to za jaja są z systemem rozgrywek Wygląda na to, że każdy rozegra po 11 meczy, ale nie każdy z każdym... Co to ma być
Co to za jaja są z systemem rozgrywek Wygląda na to, że każdy rozegra po 11 meczy, ale nie każdy z każdym... Co to ma być
Wg tego po 2 razy gramy z Serbią, Kubą i Argentyną... Ani razu z Chinami, Egiptem i USA...Polscy siatkarze w pierwszych dwóch rundach w Nagoi zmierzą się na inaugurację z Kubą oraz Japonią, Serbią, Argentyną i Iranem. W kolejnych dwóch etapach (Fukoka i Tokio) rywalami podopiecznych Andre Anastasiego będą Rosjanie, Włosi, Brazylijczycy, Serbowie, Kubańczycy i Argentyńczycy. Męski turniej rozpocznie się 20 listopada i potrwa do 4 grudnia.
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Chyba nie o to chodzi.
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Compe ... anguage=en
Po prostu podzielili zespoły na dwie grupy, jako, że w grupach jest po sześć zespołów to przez pierwsze dwie rundy gramy z zespołami ze swojej grupy w jednym mieście, potem następuje wymiana trzech zespołów w grupie i przez trzecią rundę gramy tylko z tymi zespołami, potem znowu wymieniają trzy zespoły i w konsekwencji mamy 11 rozegranych meczów.
Stworzyli te grupy tylko ze względów logistycznych, aby na każdy mecz nie trzeba było jeździć do innego miasta. I tak w dwóch pierwszy rundach rozgrywamy 5 spotkań, w trzeciej 3 mecze i w czwartej rundzie także trzy mecze. Z nikim nie będziemy grać dwa razy. Przynajmniej tak ja to rozumiem z tego co wyczytałem na FIVB.
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Compe ... anguage=en
Po prostu podzielili zespoły na dwie grupy, jako, że w grupach jest po sześć zespołów to przez pierwsze dwie rundy gramy z zespołami ze swojej grupy w jednym mieście, potem następuje wymiana trzech zespołów w grupie i przez trzecią rundę gramy tylko z tymi zespołami, potem znowu wymieniają trzy zespoły i w konsekwencji mamy 11 rozegranych meczów.
Stworzyli te grupy tylko ze względów logistycznych, aby na każdy mecz nie trzeba było jeździć do innego miasta. I tak w dwóch pierwszy rundach rozgrywamy 5 spotkań, w trzeciej 3 mecze i w czwartej rundzie także trzy mecze. Z nikim nie będziemy grać dwa razy. Przynajmniej tak ja to rozumiem z tego co wyczytałem na FIVB.
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Kpina. Inaczej tego nazwać nie można. Logicznym byłoby rozegranie PŚ systemem każdy z każdym, mamy 12 drużyn, każda zagra 11 meczów... Ale siatkówka powoli zaczyna zamieniać się w cyrk. Włosi po raz pierwszy pokazali na co ich stać, i teraz co turniej to taka sama szopka. Zrobiłem prostą kalkulację.
Japonia, Serbia, Kuba, Argentyna, Iran, Rosja, Włochy, Brazylia, Serbia, Kuba, Argentyna. Oto nasi rywale. Mamy dwóch łatwych rywali, z resztą będzie ciężko. A jak wygląda kalendarz dla ruskich? Zagrają z Chinami, Iranem, Japonią, znów z Iranem, Egiptem, znów z Chinami i USA. Ciężkie mecze z Włochami, Brazylią i Polską. Ja się pytam, co to ma być? Gdzie sprawiedliwość? Doprawdy żałosne. Zamiast zrobić normalny system każdy z każdym to wymyślają kolejne dyrdymały, gdzie my mamy bardzo ciężko, a ruscy już mogą się cieszyć, że jadą na Igrzyska...
Japonia, Serbia, Kuba, Argentyna, Iran, Rosja, Włochy, Brazylia, Serbia, Kuba, Argentyna. Oto nasi rywale. Mamy dwóch łatwych rywali, z resztą będzie ciężko. A jak wygląda kalendarz dla ruskich? Zagrają z Chinami, Iranem, Japonią, znów z Iranem, Egiptem, znów z Chinami i USA. Ciężkie mecze z Włochami, Brazylią i Polską. Ja się pytam, co to ma być? Gdzie sprawiedliwość? Doprawdy żałosne. Zamiast zrobić normalny system każdy z każdym to wymyślają kolejne dyrdymały, gdzie my mamy bardzo ciężko, a ruscy już mogą się cieszyć, że jadą na Igrzyska...
Biało-Czerwona flaga w moim sercu wbita tkwi...
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Przecież zagramy każdy z każdym, grupy są ze względów logistycznych. Wszystko dokładnie pisze na FIVB, ale dziennikarze zawsze coś poprzekręcają i robią wodę z mózgu.
Tutaj jest cały harmonogram
http://www.fivb.org/EN/volleyball/compe ... hedule.asp
Nie widzę, abyśmy z kimś mieli grać dwa razy. System rozgrywek jest prosty każdy gra z każdym, losowanie grup miało na celu określić z jakim zespołem zagramy w jakim mieście i tak to można najprościej wyjaśnić.
Tutaj jest cały harmonogram
http://www.fivb.org/EN/volleyball/compe ... hedule.asp
Nie widzę, abyśmy z kimś mieli grać dwa razy. System rozgrywek jest prosty każdy gra z każdym, losowanie grup miało na celu określić z jakim zespołem zagramy w jakim mieście i tak to można najprościej wyjaśnić.
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Rzeczywiście, masz rację. Polscy dziennikarze jednak niezłe kwiatki dzisiaj posadzili, kolejny przykład z onetu:
Niezły burdel w głowach kibiców narobiono...Polscy siatkarze w pierwszych dwóch rundach w Nagoi zmierzą się na inaugurację z Kubą oraz Japonią, Serbią, Argentyną i Iranem. W kolejnych dwóch etapach (Fukoka i Tokio) rywalami podopiecznych Andre Anastasiego będą Rosjanie, Włosi, Brazylijczycy, Serbowie, Kubańczycy i Argentyńczycy. Męski turniej rozpocznie się 20 listopada i potrwa do 4 grudnia.
Biało-Czerwona flaga w moim sercu wbita tkwi...
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Tak to jest jak się portale internetowe chce traktować jak poważne media. Ten artykuł to wręcz kwintesencja portalowego dziennikarstwa - amatorka i niekompetencja.
Wracając do meritum to przyznam, że jestem szczerze zdziwiony tym iż obok nas na męski PŚ dziką kartę otrzymali Rosjanie. FIVB raczej Europy ostatnimi czasy aż tak nie rozpieszczało. Nie to, że Rosjanie na udział w PŚ nie zasługują - zresztą i w naszym i w ich przypadku decyzje o przyznaniu dzikiej karty dają się obronić. Tegoroczny Puchar będzie imprezą bardzo atrakcyjną sportowo - cztery najlepsze zespoły Europy i cztery najlepsze zespoły z Ameryki. Myślę, że będzie dużo emocji, walki i gry na wysokim poziomie, a z wymienionej ósemki na Igrzyska może awansować właściwie każdy (choć szanse niektórych są mniejsze, w tym nasze).
Wracając do meritum to przyznam, że jestem szczerze zdziwiony tym iż obok nas na męski PŚ dziką kartę otrzymali Rosjanie. FIVB raczej Europy ostatnimi czasy aż tak nie rozpieszczało. Nie to, że Rosjanie na udział w PŚ nie zasługują - zresztą i w naszym i w ich przypadku decyzje o przyznaniu dzikiej karty dają się obronić. Tegoroczny Puchar będzie imprezą bardzo atrakcyjną sportowo - cztery najlepsze zespoły Europy i cztery najlepsze zespoły z Ameryki. Myślę, że będzie dużo emocji, walki i gry na wysokim poziomie, a z wymienionej ósemki na Igrzyska może awansować właściwie każdy (choć szanse niektórych są mniejsze, w tym nasze).
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Dobrze że Rosja dostałą "dziką karte" bo faktycznie im się należała. Ważne w którym momencie turnieju zagramy z Rosją tzn. na co oni jeszcze będą mieli szansę. Oczywiście ważne jest też jak MY będziemy grali, bo oczywiście to jest najważniejsze !! Trzeba się przyglądać potencjalnym kadrowiczom !
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
-
- Posty: 1682
- Rejestracja: 11 kwie 2009, o 19:32
- Płeć: M
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Przecież będzie każdy z każdym, a co do tego:
Jakby byli wyżej w rankingu to mieliby więcej miejsc zasady są znane, a po za tym będą tam na prawdę najlepsze zespoły- takie małe mistrzostwa świata- bo przecież 8 klasowych zespołów + groźny Iran no i raczej dostarczyciele punktów, choć może o jakieś niespodzianki się pokuszą (mowa o Japonii, Chinach i Egipcie)No i ok. Nie podobają mi się oczywiście dwie dzikie karty dla męskich zespołów europejskich - skutkujące inflacją drużyn z tego kontynentu na Pucharze Świata. Kosztem choćby Afryki, skąd będzie tylko jeden jedyny zespół. Ale - przecież nie o sport tu głównie chodzi...
Re: Co z Pucharem Świata 2011 w Japonii?
Mateusz1993 - oczywiście wszystko się zgadza, i wiadomo że gdyby Afrykanie byli wyżej w rankingu to by mieli więcej zespołów. Ale to nie zmienia faktu, że obie dzikie karty męskiego PŚ dostały zespoły z tego samego kontynentu. I to już mi się nie bardzo podoba. Żeby było jasne: nie chodzi mi o to że to Europa; tak samo bym się krzywił na dwie dzikie karty dla jakiegokolwiek innego kontynentu.Mateusz1993 pisze:Jakby byli wyżej w rankingu to mieliby więcej miejsc zasady są znane
Natomiast - powtarzam - mimo tego cieszę się, że zyska na tym poziom. To jest plus takiej sytuacji.
A co do niejasności wokół formuły - przecież jest identyczna jak w poprzednich edycjach. Też grał każdy z każdym i też był podział na grupy. Luz - nie ma żadnej sensacji.
'Życie jest znośne wyłącznie dzięki naszej wierze w złudzenia. To wiara w rzeczywistość zawsze nas pogrąża.'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'
R. Flanagan 'Ścieżki Północy'