Reprezentacja mężczyzn 2023

[qtp]

Grbic jest partyjny yy tzn klubowy...

[ciorny17]

Ale czym wy jesteście zdziwieni? Przecież to trwa od zawsze, czyli mniej więcej od czasów Castellainego, że trenerzy wybierają tych zawodników, którzy im pasują, a nie tych, którzy w oczach kibiców i nie tylko zasługują na coś w kadrze więcej, niż otrzymują. Raz się broni jak w przypadku MŚ14 i odpaleniem Kurka, a raz się nie sprawdza jak holowanie Kubiaka przez Heynena. Każdy z tych trenerów miał i dobre i złe wybory, więc to że Semeniuk będzie w kadrze i to pewnie postacią pierwszoplanową, jakoś wcale nie tak ciężko było sobie wyobrazić, nawet mimo średniego sezonu w klubie.

[Nuriel]

Grbić mówi, że sezon klubowy nijak ma się do kadry, bo to inne granie i nie oznacza to miejsca w składzie, a potem powołuje Kaczmarka zamiast Butryna, gdzie ten drugi go pobił na głowę podczas Ligi Narodów, w której Łukasz wypadł wręcz mizernie, za to miał świetny sezon klubowy.

Podobnie ma się sytuacja z zawodnikami z którymi pracował w klubie. Śliwkę przełamywał do bólu, co mogło nas kosztować odpadnięcie z USA, choć Fornal był w wyśmienitej dyspozycji.

Nie będę się kłócić, bo każdy z naszych przyjmujących to klasa światowa, a Śliwkę obecnie cenię bardzo mocno i zmieniłem co do niego zdanie, uwazam, że powinien być albo w szóstce, albo numerem 3, nawet licząc Leona, ale Grbić do obiektywnych osób jednak się nie zalicza

No cóż, tak to już jest.

Sezon klubowy i reprezentacyjny to inne granie.
Dokładnie tak samo jak mecze o pietruszkę w LN i mecze na najważniejszej imprezie sezonu.


Siłą rzeczy więc ciężko o jakiekolwiek zmiany. Czy to dobrze czy źle, to już inna kwestia.

[Szary Wilk]

Grbić mówi, że sezon klubowy nijak ma się do kadry, bo to inne granie i nie oznacza to miejsca w składzie, a potem powołuje Kaczmarka zamiast Butryna, gdzie ten drugi go pobił na głowę podczas Ligi Narodów, w której Łukasz wypadł wręcz mizernie, za to miał świetny sezon klubowy.

Podobnie ma się sytuacja z zawodnikami z którymi pracował w klubie. Śliwkę przełamywał do bólu, co mogło nas kosztować odpadnięcie z USA, choć Fornal był w wyśmienitej dyspozycji.

Nie będę się kłócić, bo każdy z naszych przyjmujących to klasa światowa, a Śliwkę obecnie cenię bardzo mocno i zmieniłem co do niego zdanie, uwazam, że powinien być albo w szóstce, albo numerem 3, nawet licząc Leona, ale Grbić do obiektywnych osób jednak się nie zalicza

No cóż, tak to już jest.

Sezon klubowy i reprezentacyjny to inne granie.
Dokładnie tak samo jak mecze o pietruszkę w LN i mecze na najważniejszej imprezie sezonu.


Siłą rzeczy więc ciężko o jakiekolwiek zmiany. Czy to dobrze czy źle, to już inna kwestia.

To w ilu ważnych meczach Kaczmarek zagrał w kadrze dobrze? Nie przypominam sobie ani jednego. Rywalizacja o numer 2 była właśnie w meczach VNL, bo jeden i drugi nie był szykowany na jedynkę.

A Fornal? On grał w każdym ważnym meczu w zeszłym sezonie, gdy Olek nie dojeżdżał. Więc 2x pudło.

Ja akurat jestem za czwórką Semeniuk,Fornal,Śliwka,Bednorz i rotowaniem. Jeśli Semeniuk wróci do formy, to chyba najlepiej Śliwka-Semeniuk lub Fornal-Semeniuk.

[slawek93]

Grbic nie był już obiektywny przy ubiegłorocznych rozgrywkach co widać przy tym że ewidentnie faworyzuje siatkarzy Zaksy. Z drugiej strony jednak odnoszę wrażenie że w kadrze niemile widziany zarówno przez Heynena jak i Grbicia jest Bartosz Bednorz co może być dla nas olbrzymią stratą. Odniosę się także do Łukasza Kaczmarka - o ile w LM gra wyśmienicie, to mam wrażenie że w ważnych meczach jak i w kadrze zawodzi i nie potrafi zachować zimnej krwi w bardzo ważnych momentach a powinien być odświeżeniem dla Bartka Kurka i w moim mniemaniu miejsce nr 2 ewidentnie należało się Karolowi Butrynowi. Nie wiem jak będzie z rozgrywającymi bo o ile jestem pewien że Marcin Janusz będzie miał miejsce w kadrze, o tyle będzie problem z nr 2 bo w mojej ocenie warto dać szansę Janowi Firlejowi ale zapewne pojedzie Fabian Drzyzga bo w PZPS ktoś ma wysokie parcie żeby wrócił do kadry co świadczą m.in. nagrody MVP które nie są sprawiedliwie rozdawane jak i ta sztucznie rozdmuchany ranking siatkarzy gdzie rzekomo Fabian był najlepszym.

[ciorny17]

Szary, do sezonu kadrowego jeszcze 2 miesiące, a Ty już się nakręcasz Daj nam odpocząć jeszcze od nagonki na Kaczmarka itp.

Jeszcze co do samej roli Łukasza w kadrze vs w klubie.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że w poprzednim sezonie kadrowym nas nie zadziwił, nie udowodnił niedowiarkom, że z czystym sumieniem można go stawiać ponad Butryna, to co musiałby zrobić w kolejnym? Ano pewnie nic ponad to, co robi obecnie. A dlaczego? Bo jak nikt, Łukasz jest uzależniony i postrzegany przez pryzmat swojej gry na tle pozostałych skrzydłowych. Teraz zadanie. Ile meczów Kaczmarka w tym sezonie było wybitnych? 3 sety w Trentino, mecz w Zawierciu w barażach. Coś jeszcze? No nie. A ile zawalił? Też nic. Dlaczego? Bo ma wokół siebie przyjmujących, którzy ten ciężar biorą na siebie. Nie był spektakularny w meczach PP, z Perugią w drugim meczu słabiej, ale w pierwszym bardzo dobrze, z Trentino jak wspomniałem. W meczach z Projektem też pewnie nikt nie zastanawiał się, co Łukasz jeszcze robi na boisku, bo zawodzi. Nie było tego. A drugie skrzydło. Bednorz w meczach z Perugią czy pierwszy z Projektem, Śliwka świetny na PP i w poniedziałkowym meczu, z Trentino też grał swoje.

Po co ta analiza. To teraz zróbmy powrót do zeszłego sezonu kadrowego. Ile spektakularnych meczów o coś, zagrał któryś ze skrzydłowych? Zero. Faza finałowa Ligi Narodów to kopiący się po czole Śliwka i Fornal za niego, Kurek słabnący z minuty na minutę w meczach ze Stanami i Włochami. Mistrzostwa Świata? Ćwierćfinał z USA, półfinał z Brazylią? Przecież my przed meczem z Włochami o potencjalnym MVP to mówiliśmy, że pewnie Bieniek, bo ze skrzydłowych żaden. Dlatego Kaczmarek nie wydawał się efektywny w takim zestawieniu. Analizowane było setki razy, że Łukasz, to idealne uzupełnienie jako dwójka, ale nie taka klasyczna, z młotem w łapie, a do obrony, bloku czy zagrywki. I tutaj Grbić upatrywał jego większość nad Butrynem, Muzajem i Konarskim. I w tym roku pewnie będzie podobnie. Tyle.

Kaczmarek to taki Wawrzyniak kadry siatkarzy. My obecnie lepszej dwójki na ataku jak Łukasz nie mamy.

[WysokiPortorykanczyk]

Bo jak nikt, Łukasz jest uzależniony i postrzegany przez pryzmat swojej gry na tle pozostałych skrzydłowych. Teraz zadanie. Ile meczów Kaczmarka w tym sezonie było wybitnych? 3 sety w Trentino, mecz w Zawierciu w barażach. Coś jeszcze? No nie. A ile zawalił? Też nic. Dlaczego? Bo ma wokół siebie przyjmujących, którzy ten ciężar biorą na siebie.

Kaczmarek był najlepszym graczem Zaksy w dwumeczu z Trentino, czyli zdecydowanie najtrudniejszym rywalem Zaksy do finału LM - po prostu nazywa się Łukasz Kaczmarek, więc to, że w dwumeczu dostał 30 piłek do ataku więcej niż Bednorz/Śliwka + z grubsza uratował ten dwumecz Zaksie, w najtrudniejszym momencie ciągnąć jej grę w pojedynkę, ktoś skwituje, że ''zagrał 3 wybitne sety z Trentino''.



Najlepiej punktujący finalisty Ligi Mistrzów*, nie Jakub Wawrzyniak.

[ciorny17]

Fajnie, ale przekaz i clue mojego posta było zupełnie inne niż umniejszanie Kaczmarkowi.
Podsumowując poprzedni wywód: rola Kaczmarka w kadrze, brana przez pryzmat Zaksy, w mojej ocenie, przez jego krytykantów jest wręcz przeoczekiwana. Ok, Łukasz pewnie nie zagrał dawno na kadrze takiego meczu jak którykolwiek z Trentino, "gdzie z grubsza uratował ten dwumecz", ale jego słabsza dyspozycja w meczach Zaksy, mniej wjeżdża na tapetę niż w przypadku kadry. A wkład w potencjalne porażki/słabsze mecze, jest pewnie taki sam tu i tu. Tyle.

[WysokiPortorykanczyk]

Problemem Kaczmarka jest, że w reprezentacji nie gra tego, co w klubie.
Problemem jego konkurentów jest, że niczego w swojej karierze nie osiągnęli, więc i tak nie mają do niego startu.
Kaczmarek udowodnił w tym sezonie, że jest graczem z europejskiej czołówki.

Oto pełny dorobek w playoffach Plusligi Karola Butryna, który w czerwcu skończy 30 lat.



Łukasz Kaczmarek przez ostatnie dwa miesiące więcej razy wybijał siatkówkę z głowy Michieletto niż Butryn w całej swojej karierze wygrał meczów w playoffach. Facts.

[Pomocniczka]

W meczach z Projektem też pewnie nikt nie zastanawiał się, co Łukasz jeszcze robi na boisku, bo zawodzi.

W meczu nr 2 Łukasz miał najlepszy bilans i świetny procent. Świetnie bronił, dobrze blokował i dogrywał. Końcówka 4. seta i tb to był jego (i Śliwki i Żalińskiego) popis.

[ciorny17]

Przeczytaj ze zrozumieniem.

[Pomocniczka]

Udało się.

Piszesz, że nikt nie zastanawiał się, co Łukasz robi jeszcze na boisku (w domyśle: jakoś tam było). A było dobrze.

Były słabe ważne mecze. Nie wiemy dlaczego. Kwestie niedyspozycji starannie się ukrywa. Był taki mecz ubiegłorocznych finałów, gdzie Zaksa prowadziła, mimo, że przez cały set Kaczmarek nie zaatakował ani razu. JW goniło, w końcówce sprytnie kładli Semena skrótem, piła szła do Śliwki, ten nie radził sobie z podwójnym blokiem. Z musu Janusz wystawił do Zwierza, ten pierwszym atakiem w secie, na dwubloku, skończył i set wygrany. Nie każdy musi w każdym meczu mieć dobry procent ataku, wiele piłek. Liczy się całokształt.

A w MŚ? Łukasz we wszystkich meczach z wyjątkiem finału zagrał na tyle dobrze, że wystarczyło to do zwycięstwa.

[buzinga]

Problemem Kaczmarka jest, że w reprezentacji nie gra tego, co w klubie.
Problemem jego konkurentów jest, że niczego w swojej karierze nie osiągnęli, więc i tak nie mają do niego startu.
Kaczmarek udowodnił w tym sezonie, że jest graczem z europejskiej czołówki.

Kaczmarek nie może grać w reprezentacji tego co gra w klubie, bo nie pełni w niej takiej samej roli jak w Zaksie. Ogólnie zgadzam się z tym co piszesz. Twoi adwersarze nie rozumieją, że o poziomie i ocenie zawodnika tak naprawdę decydują pojedyncze mecze, te mecze. No i w obecnym sezonie takowe Łukaszowi wychodzą bardzo dobrze, przynajmniej na razie. Trzeba też zrozumieć jakim konstruktem jest Zaksa, że nie pisać bardzo dziwnych rzeczy. Otóż Kentaki tak gra, że tam 3 skrzydłowych robiących wysokie procenty w ataku w jednym meczu nie zobaczysz. Oni kreują sobie lidera (raz Śliwka, raz Bednorz innym Kaczmarek) reszta stara się go wspierać, a przede wszystkim trzymać elementy defensywne. Kędzierzyn gra rzeźnicką obronę w tych najważniejszych meczach i Zwierzu jest bardzo istotnym ogniwem tego łańcucha. Jak idzie jednemu drugi się nie wychyla. Wspomaga np tak jak Kaczmar wspomógł jako opcja nr 2 w ataku liderującego Śliwkę w PP. Ważniejszy jest zespół niż indywidualne staty. Dopóty jesteś ważnym elementem wygrywającego trofea zespołu trudno uznać, że bardziej na grę w reprezentacji zasługuje gość, który nigdy nie grał o medale Plusligi, a jest w podobnym wieku. Też lubię Karola, ale na litość boską nie ma nic kontrowersyjnego w wybraniu Kaczmarka nad nim. To wręcz naturalna decyzja wynikająca również z charakterystyki składu jakim dysponujemy na innych pozycjach.

[WysokiPortorykanczyk]

Kaczmarek nie może grać w reprezentacji tego co gra w klubie, bo nie pełni w niej takiej samej roli jak w Zaksie.

To nieprawda, Kaczmarek grał po prostu średnio gdy dostawał szanse w VNL-u, u Heynena to tam z Muzajem mieli czystą kartę i ich walka o miejsce w kadrze to był w porywach pojedynek kulawego z niewidomym, i to pomimo tego, że rok olimpijski to chyba już po wygranej w LM, i nie dlatego, że ktoś tam oczekiwał od Kaczmarka cudów.

Ale druga część się zgadza, Kaczmarek gra latami na poziomie na jakim Muzaj zagrał pojedyncze mecze, a Butryn nigdy nie grał, to zamyka temat. Skomentowałem post ciorny17 tylko dlatego, że potężny Łukasz Kaczmarek z serii z Trentino nie był tak dawno by to relatywizować, tbh cała trójka skrzydłowych Zaksy miała podobny wkład w ten tegoroczny finałowy run - nie dlatego, że ktoś napisze coś o Kaczmarku, czego już nie napisano.

[lukecik]

Jeszcze całkiem niedawno pukaliśmy się w głowy na wieść o ploteczkach, jakoby Vital poważnie zastanawiał się nad wyborem libero na Tokio. Nikt sobie nie wyobrażał sytuacji, że za Zatora mógłby pojechać Wojtaszek. Dzisiaj Zator to cień samego siebie, Wojtaszek wyprawia cuda i zakończył reprezentacyjną karierę. Jednocześnie Popiwczak też daleko od formy przez cały sezon.
Wojtaszek w takiej gazie przydałby się bardzo i nawet bym się specjalnie nie zastanawiał nad odstrzeleniem Zatorskiego, który broni tylko to, co musi, a i tak nie zawsze. Żeby dołożył coś ekstra w obronie to raz na ruski rok. Chyba to właśnie na libero, dość niespodziewanie, możemy mieć najsłabsze ogniwo w nadchodzącym sezonie reprezentacyjnym.

[buzinga]

To nieprawda, Kaczmarek grał po prostu średnio gdy dostawał szanse w VNL-u, u Heynena to tam z Muzajem mieli czystą kartę i ich walka o miejsce w kadrze to był w porywach pojedynek kulawego z niewidomym, i to pomimo tego, że rok olimpijski to chyba już po wygranej w LM, i nie dlatego, że ktoś tam oczekiwał od Kaczmarka cudów.

Mi o coś innego chodzi. Tzn nie patrzę na mecze fazy interkontynentalnej LN w wykonaniu zawodników grających pełny sezon klubowy tj Kaczmarek od sezonu 20-21. Celem VNL jest przygotowanie zespołu do najważniejszej części sezonu reprezentacyjnego, a nie selekcja. Nie ma szans na stworzenie równych warunków do rywalizacji miedzy takimi zawodnikami jak Kaczmarek, Muzaj czy Butryn obecnie. Wcześniej czy w 2019 roku można było kombinować, ale wtedy Łukasz nie był tak dobry jak teraz. Teraz jest dobry, bo wszedł w swój prime. Grbić przy tak szalonym terminarzu nie ma wyjścia musi wybrać docelową 14 przed pierwszym treningiem i przygotowywać ją na docelową imprezę. Wyciąganie wniosków po spotkaniach pierwszej fazy LN jest mało rzetelne, bo większość czołowych reprezentacji też traktuje ten turniej jako okres na przygotowanie. Dopiero turniej finałowy wygląda inaczej. Choć też nie taktowałbym go jako największy priorytet, ale takiego Zwierza zobaczyłbym chętnie jako jedynkę na najbliższym i wtedy zastanowił się czy faktycznie jest w stanie dać coś reprezentacji. Serb ma chyba jednak inne plany. Zobaczymy.

[Orzi]

Swoją drogą niedawny wywiad Grbicia był obrzydliwy. Wręcz zaczął się tłumaczyć przed faktem, że nie powoła Bednorza pomimo wybitnej formy...

Już wolałem Heynena, przynajmniej był bezpośredni z psotawą "biorę Kubiaka choćby nie wiem co", a nie kręcił i lał wodę.

[granvorka]

Bez przesady, Grbic od poczatku pracy w kadrze, w każdym wywiadzie “tonuje nastroje” dziennikarzy, którzy podsuwają różne nazwiska. Najpierw to byli Fornal i Kwolek zwyżkujący w VNL-u, teraz ciągnie za uszy Semeniuka, którego opinia publiczna dołuje, tonuje za to hype na Bednorza, wcześniej lekko gasił Hubera (wiadomo, że obaj będą w kadrze). Przecież nie powie, „tak, w takiej formie to on jest pewniakiem do gry”. Generalnie jeden dosyć klarowny wniosek, który można wysnuć z tej rozmowy - i wielu poprzednich - że forma klubowa istotnie nie ma dla niego kluczowego znaczenia przy selekcji, a zwłaszcza przy wyborze wąskiego składu do gry. I nie ma w tym nic przesadnie zaskakującego, czy niestandardowego.

[Szary Wilk]

Argumenty budowane na dwóch meczach z Trento. Mało. Rozumiem, że Bołądzia czy Butryna by nie było stać zagrać dwa ważne mecze dobrze?

Jak Kaczmarek i Janusz grają szybko, to chce się patrzeć. Ale w kadrze trzeba też kogoś, kto konczy na wysokiej, trudne, sytuacyjne, a tu jest problem.

[ciorny17]

Generalnie jeden dosyć klarowny wniosek, który można wysnuć z tej rozmowy - i wielu poprzednich - że forma klubowa istotnie nie ma dla niego kluczowego znaczenia przy selekcji, a zwłaszcza przy wyborze wąskiego składu do gry. I nie ma w tym nic przesadnie zaskakującego, czy niestandardowego.

Może i nie ma i mieć znaczenie ma forma na kadrze, ale po poprzednim sezonie kadrowym i w taką narrację nie uwierzę. A pamiętajmy, że liczą się zwycięstwa do rankingu, bo przecież LN jest także punktowana i to ma wpływ później na rozstawienia. A ciągnięcie przez sezon jednego zawodnika za uszy, aby w przedostatnim meczu kadry w sezonie zagrał na trochę ponad 50% w ataku i nie krwawił w przyjęciu, a wcześniej przez 3 miesiące co istotniejszy mecz zmieniany, jakoś do mnie nie przemawia. W tym sezonie co najmniej takich 2 się zapowiada.

[Pomocniczka]

Ja też uważam, że powołania jakich dokona Grbić będą na pewno niewłaściwe. A wybór na docelową imprezę jeszcze gorszy.

Jeśli chodzi o ranking, to ma on może znaczenie w przypadku pań, które przy dobrej grze w nadchodzących imprezach mają szansę awansować na IO z 10 miejsca w rankingu. U panów nie będzie to miało znaczenia, gdyż awans z turnieju kwalifikacyjnego jest pewny. Jeśli chodzi o rozstawienie na samych igrzyskach, to czy Polska będzie pierwsza, druga czy trzecia, też nie będzie takie ważne, bo Polska musi trafić do grupy z silną reprą. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że jest pięć takich drużyn (Francja, Polska, Brazylia, USA, Włochy), oraz, że Francja będzie miała jedynkę, to Polska musi dostać Brazylię albo USA albo Włochy. A jest jeszcze groźna Słowenia.

Nie wiem, czy końcowe przepisy są już ogłoszone (nawet gdyby były, mogą się one zmienić nawet w trakcie samego turnieju, jak to miało miejsce np. w Pekinie, gdy w tym samym czasie na stronie igrzysk i fivb wisiały dwa sprzeczne regulaminy), ale pewnie będzie wspólna tabela. Najlepsze byłoby wygranie grupy i przeciwnik ćwierćfinałowy spoza wymienionej szóstki - to byłby już spacerek. Ale grupy to grupy, nie wiadomo, kto się trafi na ósmym.

W każdym razie przy obecnym poziomie światowej siatkówki, zważywszy na fakt, że nie ma drużyn, które będą grać pierwszym składem LN, nie ma się co przejmować rankingiem.

[hottakesbot]

Argumenty budowane na dwóch meczach z Trento. Mało. Rozumiem, że Bołądzia czy Butryna by nie było stać zagrać dwa ważne mecze dobrze?

Zgadza się. Kaczmarek lada chwila będzie podstawowym atakującym 3-krotnego zwycięzcy LM, a Butryn w tym samym czasie wygrał jeden mecz w play-off Plusligi. O Bołądziu to nie ma co wspominać, nigdy nawet nie grał o medale Plusligi.

[Szary Wilk]

Argumenty budowane na dwóch meczach z Trento. Mało. Rozumiem, że Bołądzia czy Butryna by nie było stać zagrać dwa ważne mecze dobrze?

Zgadza się. Kaczmarek lada chwila będzie podstawowym atakującym 3-krotnego zwycięzcy LM, a Butryn w tym samym czasie wygrał jeden mecz w play-off Plusligi. O Bołądziu to nie ma co wspominać, nigdy nawet nie grał o medale Plusligi.

I jakie to ma znaczenie? Bo nie rozumiem. Uważasz, że Kaczmarek jest lepszy, bo gra w ZAKSIE? To rozumiem idąc tym samym tokiem myślenia, Kaczmarek jest lepszy od Nimira, bo więcej od niego wygrał Albo że Sbertoli jest kilka klas lepszy od Porro, bo więcej wygrał.

To Kaczmarek jest beneficjentem gry w ZAKSIE, a nie ZAKSA beneficjentem posiadania w składzie Kaczmarka. Są lepsi atakujący. Kurek wygrał sporo mniej od Kaczmarka w klubie, a w kadrze w wieku 34 (zaraz 35 lat) jest jeszcze kilka kroków przed Łukaszem i raczej się to nigdy nie zmieni, bo nim Kaczmarek go dogoni, Kurek odejdzie na emeryturę w reprze.

Wiesz, Raphael jak wygrywał wszystko jak leci z Trentino, to nie był nawet numerem 2, a może nawet nie numerem 3 w reprezentacji Brazylii.

Reprezentacja to nie ZAKSA i tu się nikt nie będzie dopasowywać, zresztą gra jest inna, bo gramy turniejowo, nie ligowo. I tu Kaczmarek na tle innych atakujących z reguły wypada blado. Do tego w kadrze potrzeba atakującego, który czyści, a Łukasz nie czyści, tylko potrzebuje płynnej akcji.

[hottakesbot]

I jakie to ma znaczenie? Bo nie rozumiem. Uważasz, że Kaczmarek jest lepszy, bo gra w ZAKSIE? To rozumiem idąc tym samym tokiem myślenia, Kaczmarek jest lepszy od Nimira, bo więcej od niego wygrał Albo że Sbertoli jest kilka klas lepszy od Porro, bo więcej wygrał.

Nie, Kaczmarek nie jest lepszy od Butryna, bo gra w Zaksie, tylko gra w Zaksie, bo jest lepszy od Butryna.

[Szary Wilk]

I jakie to ma znaczenie? Bo nie rozumiem. Uważasz, że Kaczmarek jest lepszy, bo gra w ZAKSIE? To rozumiem idąc tym samym tokiem myślenia, Kaczmarek jest lepszy od Nimira, bo więcej od niego wygrał Albo że Sbertoli jest kilka klas lepszy od Porro, bo więcej wygrał.

Nie, Kaczmarek nie jest lepszy od Butryna, bo gra w Zaksie, tylko gra w Zaksie, bo jest lepszy od Butryna.

Bzdura. Kaczmarek idąc do ZAKSy wcale nie grał rewelacyjnie w Cuprum. Na tamten czas to była jakaś inwestycja i wersja ekonomiczna. Butryn 3 lata temu wszedł na bardzo wysoki poziom, gdzie ZAKSA miała już Kaczmarka. Poza tym Kaczmarek nie jest słaby, oczywiście, więc ZAKSA nie ma po co szukać kogo innego, ale tłumaczę ci, że Łukasz nie jest atakującym szczególnie lepszym i na uczciwych zasadach rok temu rywalizację w kadrze by przegrał.

Gdyby Kaczmarek grał np w Treflu czy Ślepsku, to w życiu by się nie zbliżył do poziomu na jakim grał/gra tam Bołądź. Jako absolutna jedynka i lider w ataku to jest gracz na średnio jakieś 45/30 %, ale z dobrym blokiem i zagrywką.

[hottakesbot]

Bzdura. Kaczmarek idąc do ZAKSy wcale nie grał rewelacyjnie w Cuprum. Na tamten czas to była jakaś inwestycja i wersja ekonomiczna. Butryn 3 lata temu wszedł na bardzo wysoki poziom, gdzie ZAKSA miała już Kaczmarka. Poza tym Kaczmarek nie jest słaby, oczywiście, więc ZAKSA nie ma po co szukać kogo innego, ale tłumaczę ci, że Łukasz nie jest atakującym szczególnie lepszym i na uczciwych zasadach rok temu rywalizację w kadrze by przegrał.

Gdyby Kaczmarek grał np w Treflu czy Ślepsku, to w życiu by się nie zbliżył do poziomu na jakim grał/gra tam Bołądź. Jako absolutna jedynka i lider w ataku to jest gracz na średnio jakieś 45/30 %, ale z dobrym blokiem i zagrywką.

Ale mi nie chodzi o żadne inwestycje, gdyby Butryn był kiedykolwiek lepszy od Kaczmarka, to Zaksa by go wzięła i tyle, szczególnie że mieli okazje, bo Kaczmarek miał poważne kłopoty ze zdrowiem. To, że Butryna nie chcą żadne kluby aspirujące do czołówki, albo natychmiast mu dziękują (Resovia) to nie jest przypadek. W przypadku Kaczmarka wiemy jaki jest sufit (świetne mecze z europejską czołówką), więc to tylko kwestia odpowiedniej formy. W kadrze będzie też albo Leon od wysokich piłek albo trójka z Zaksy (Semeniuk, Śliwka, Kaczmarek), gdzie Łukasz się odnajdzie, jeśli by grał zamiast Kurka.

Nie wiem czy zasady były uczciwe czy nie, nie widziałam też treningów, rozumiem, że ty tak, że możesz całościowo ocenić?

[WysokiPortorykanczyk]

Oto pełny dorobek w playoffach Plusligi Karola Butryna, który w czerwcu skończy 30 lat.

Timing is everything.

[niepoinformowany]

Natychmiast mu dziękują (chodzi o Butryna), to fakt, ale jeszcze dodaj, że to była słuszna decyzja skoro podajesz to jako (jak mniemam) merytoryczny argument. Przecież ten ktoś z Resovii był do dyscyplinarnego zwolnienia w trybie natychmiastowym.

Ale powtórzę to co napisałem w temacie 1/4 plusligi, jako, że od czasów Antigi (po latach jeszcze bardziej go cenię, zarówno jako zawodnika jak i trenera, wiedza, inteligencja, uczciwość, nie to co jego następcy, dodatkowo jak na posuchę na pozycji przyjmującego kręcił świetne wyniki) reprezentacja bardziej przypomina prywatny folwark to raczej bez szans na poważną szansę dla Butryna. Teraz Nikola będzie się musiał uwijać, żeby wszystkich byłych podopiecznych gdzieś pomieścić, ale to raczej i tak tylko w "14" bo będzie ich za dużo.

To, że grasz w świetnej, poukładanej drużynie i zdobywasz z nią tytuły z automatu nie oznacza, że jesteś lepszy od innego zawodnika, który ciągnie za uszy słabsze drużyny. Tym bardziej, gdy ten gość dostał nieliczne szanse na wyższym poziomie to jakoś dziwnym trafem w większości je wykorzystywał. A u bożyczcze tego forum jest tutaj z tym bardzo różnie.

[Pomocniczka]

Musimy jednak jako kibice mieć tę odrobinę pokory, żeby dopuszczać do siebie myśl, że nie wszyscy prezesi, trenerzy, dyrektorzy sportowi są od nas o wiele głupsi i celowo przez wiele lat nie biorą lepszych zawodników do lepszych drużyn, żeby im zrobić na złość.

[niepoinformowany]

Zgadzam się, owszem, ale też i mieć trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość i reagowanie na ciągnięcie ulubieńców za uszy co położyło nam już multum turniejów. Bo przecież X na pewno da radę, a planu B jak nie było tak nie ma. Turniejów i meczów zabrakło przez całe lato.