Reprezentacja mężczyzn 2023

[Marcy$]

I wlasnie przez takie pitolenie ciagle o tym samym jak sie czegos Szary uczepi jest balagan. Potem Noworoczny zaczyna gre w druga strone i robi sie kicha.
Serio myslisz ze po tych 100 razach o Semeniu 1000 o Kaczmarku czy Sliwce/Fornalu nie wiemy co o tym sadzisz?
A potem i tak co drugi post to samo.

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

[Diomedea]

Dla rownowagi powiedz to Noworocznemu. Ktory nawet tematy zaklada specjalnie do trolowania.
Szary moze i czasem przegina, ale ja juz nie wiem co akcja, co reakcja.

Chyba niezle tempo zlapal Janusz z Kurkiem.
Czy tylko mi sie wydaje, czy Zator jakbyb troche wyreczany przez kolegow w 3cim secie? Raz w przyjeciu Sliwka wszedl przed niego i ze 2 razy ktos przejal dogranie.

Czekam na Semeniuka w wiekszosci seta, nie tylko do 2 linii.

[buzinga]

Dla rownowagi powiedz to Noworocznemu. Ktory nawet tematy zaklada specjalnie do trolowania.
Szary moze i czasem przegina, ale ja juz nie wiem co akcja, co reakcja.

Chyba niezle tempo zlapal Janusz z Kurkiem.
Czy tylko mi sie wydaje, czy Zator jakbyb troche wyreczany przez kolegow w 3cim secie? Raz w przyjeciu Sliwka wszedl przed niego i ze 2 razy ktos przejal dogranie.

Czekam na Semeniuka w wiekszosci seta, nie tylko do 2 linii.

Zator wygląda najsłabiej. Masz rację chłopaki wchodzą w jego strefę przyjęcia od czasu do czasu. Semeniuk póki co prezentuje się dobrze. Może NIkola nie ściemniał i faktycznie na ostatnich treningach wyglądał świetnie

[ciorny17]

To pochwaliłeś
Niemniej świetnie Kamil na zagrywce wygląda. Jeszcze brakuje trochę w przyjęciu i na piłce z pola.

[buzinga]

To pochwaliłeś
Niemniej świetnie Kamil na zagrywce wygląda. Jeszcze brakuje trochę w przyjęciu i na piłce z pola.

No słabo się zestarzało

[przemik]

Semeniuk prezentuje się dobrze Chyba masz na myśli środkowego z UA.
Kamilek nie przyjmuje, ale za to dwa razy z rzędu go zablokowali.

[ciorny17]

Grande Kaczmarek

A jednak nie

[buzinga]

Semeniuk prezentuje się dobrze Chyba masz na myśli środkowego z UA.
Kamilek nie przyjmuje, ale za to dwa razy z rzędu go zablokowali.

Zabawny jesteś. W tym meczu najważniejsze jest, żeby nikt nie zrobił sobie krzywdy. Póki co wszyscy zdrowi. Fizycznie wyglądają tak sobie. Lepiej niż na MHW. Widać, że z formą celujemy w fazę pucharową ME. Może nawet się uda. Także nieco więcej optymizmu

[Dijkstra]

Natychmiast zmienić Bednorza. Gra katastrofalnie

[przemik]

Janusz próbował odbudować BB w koncówcę tiebreaka, a ten się zatopił. Szkoda, bo dobry występ był.
Nie będę zabawny i powiem, że najważniejsze, że się nikomu nic nie stało.
Budujemy forme na koncówke ME i na wynik patrzę z optymizmem.

[hottakesbot]

Nie no, musicie przyznać że to, że Kamil nie jest nawet najlepszym Semeniukiem na boisku jest całkiem zabawne

[Diomedea]

Semeniuk prezentuje się dobrze Chyba masz na myśli środkowego z UA.
Kamilek nie przyjmuje, ale za to dwa razy z rzędu go zablokowali.

No bez jaj.
Roznie mozna ocenic ten wystep. Ja patrze glownie na tego 4tego seta. Wejscia do przyjecia tez dobrze.
W 4tym secie pociagnal zagrywka. W bloku nic specjalnie nie wychaczyl, w obronie tez nie.
2 skonczone pajpy. Ataki z 4ki to kiepsko zaczete, ale te 3 czy 4 pierwsze wystawy byly na zabicie. Mozna pewnie bylo cos skonczyc, i zawodnik w gazie by cos wyciagnal . Kamil nie jest w najlepszej formie startowej. Jak dostal rozegrane, to skonczyl. Jakies oznaki reanimacji sa.
Zakladam ze Nikola nie sciemnia (jesli to niewiele)
Tak samo bylo z Kurkiem na MS 2018. Wtedy juz przed turniejem slyszelismy, ze Kuras w ataku jest niesamowity, na bosku srednio bylo widac.

Akurat presji to nie bylo

Bednorz troche podobnie. Faluje. Ma fajne momenty a ma slabsze. Ma pecha, ze w niego i jego odbudowe nie zainwestowano.

Na IO juz sie nie da. Zatorski albo Popiwczak. I 4 przyjmujacych.

[Dijkstra]

strasznie się męczymy na tle rezerw Ukrainy - Semeniuk i Bednorz wyżebrali ledwo zwycięstwo po słabiutkiej grze. Kiedy ostatnio Bednorz zagrał dobry mecz?

[Diomedea]

strasznie się męczymy na tle rezerw Ukrainy - Semeniuk i Bednorz wyżebrali ledwo zwycięstwo po słabiutkiej grze. Kiedy ostatnio Bednorz zagrał dobry mecz?

W finale LM? Ktora skonczyl z problemem z kolanem (kolanami?).

[Dijkstra]

Czyli ostatni dobry mecz zagrał w klubie?

[Diomedea]

Czyli ostatni dobry mecz zagrał w klubie?

Pewnie tak. Ale w reprezentacji duzo nie pogral. Mial odpoczywac i sie regenerowac jak inni uczestnicy finalu LM, a pojechal na drugi turniej, zreszta razem z Foranalem. Tu bylo widac preferncje trenera, bo w tym czasie zdrowy i wypoczety po wczesniej zakonczonej lidze Semeniuk trenowal spokojnie z powracajacym Januszem.
BB gral kawalkami, bo z kontuja, czy przeciazeniami. Wiec mial troche podobnie jak u Vitala, choc pewnie z innych przyczyn.

Co slabo rokuje dla niego przed sezonem olimpijskim. Obciazenia w klubie bedzie mial raczej wieksze niz konkurent.
Bo chyba ta konkurencja to w parze Semeniuk/Bednorz.
Dosyc paradoksalne, bo z tego nowego pokolenia przyjmujacych jako pierwszy pojechal na IO (wtedy glownie do przepychania wozka).

[Arw165]

Semeniuk skończył grać ile, 6 dni przed Bednorzem? Jego ostatni mecz w lidze włoskiej był chyba 14 maja i już 25 maja grał sparingi z Niemcami (pewnie już po kilku dniach w Spale). Pojechał też na pierwszy tydzień na VNL. Jeżeli był bardziej wypoczęty to pewnie bardziej dzięki rotacjom w trakcie sezonu.

Bednorz dobry mecz zagrał na pewno ze Słowenią, gdzie zmienił Semena na trzy ostatnie sety na Filipinach.

[Diomedea]

autor: Arw165
Semeniuk skończył grać ile, 6 dni przed Bednorzem? Jego ostatni mecz w lidze włoskiej był chyba 14 maja i już 25 maja grał sparingi z Niemcami (pewnie już po kilku dniach w Spale). Pojechał też na pierwszy tydzień na VNL. Jeżeli był bardziej wypoczęty to pewnie bardziej dzięki rotacjom w trakcie sezonu.

Nie do konca rozumiem z czym probujesz polemizowac?
Z faktem, ze Semeniuk byl w lepszym stanie zdrowia i mniej obciazony w koncowce sezonu klubowego?

Czy z faktem, ze podobno uczestnicy finalu LM mieli odpoczywac i wrocic na 3 turniej i tak sie stalo tylko dla czesci z nich, ale nie dla BB i Tomka Fornala.

Semen zagral 7.05 z rezerwami Modeny i 13 z Monza. Jeszcze wczesniej 30.04. Rytm raczej spoko.
BB-final LM to 20.05, a finaly PL to 3, 6, 10 maja. Wczesniej tez duzo gesciej. I troche inna rola w zespole.
Jeden zagral w maju 2 spotkania o piate miejsce.
Drugi zagral w maju 3 spotkania o mistrzostwo i jako czwarte-final LM.
Raczej nieporownywalne obciazenia w koncowce sezonu.

W kwietniu tez pewnie Bednorzowi wyszloby ze 2x tyle gry, co Semeniukowi, liczac rozegrane sety.

Takie byly decyzje trenera Grbica co do tego kto kiedy ma grac w VNL, kto trenowac.
Nie do konca zgodne z zapowiedziami i skracajace wypoczynek niektorym z tych bardziej obciazonych. Tak wyszlo.

Uprzywilejownie Semeniuka akurat jest faktem.


Ja w pelni akceptuje dyskurs @Wysokiego. Grbic wybral Semmena i buduje go z duzym naciskiem. Ok. Takie jest prawo trenera.
I tak kogos musi wybrac.

Ale proba zmiany faktow jest i zabawna i jednak irytujaca. A za rok pewnie dowiemy sie jaki Semeniuk byl przeciazony w sezonie kadrowym 22/23.
Tyle biedaczek musial grac, mial zdecydowanie pod gorke.

[Arw165]

Zabrzmiało to jakby Semen prosto z klubu pojechał ćwiczyć z Januszem w Spale. Poza tym nie każdy może pamiętać, że we Włoszech po 1/4 ligi nie ma krótkiego dwumeczu, jak u nas, tylko dość rozbudowany turniej o 5. miejsce. Różnie do niego podchodzą zespoły, ale to jednak miesiąc dłużej bujania się w klubie. Dla pewności chciałam o to zahaczyć, żeby nikt nie pomyślał, że od połowy kwietnia miał wakacje czy coś podobnego. Jeżeli uwzględniłaś to w swojej opinii to ok. Że pod koniec sezonu Bednorz miał więcej grania nie ulega wątpliwości (nie wiem, jak to wygląda w przekroju całego sezonu), po przygodzie w Chinach przyjechał do zespołu bez ławki, który zdążył się wpakować w najgorsze drabinki na każdym froncie.

Ogólnie trzeba przyznać, że jak się spojrzy na dłuższy okres, to wydaje się, że Semeniuka nic nie rusza zdrowotnie. Dwa ostatnie pełne sezony kadrowe w Zaksie wyciskany jak cytryna, zwłaszcza w tym ostatnim sezonie, po czym przyjeżdża na kadrę rok temu i od razu z wysokiego C. Nie pamiętam żadnych komunikatów o urazach, kontuzjach.

[Diomedea]

Rozbudowany turniej o 5te miejsce to brzmi powaznie
Zacznie powazniej niz jak spojrzy sie na daty, albo np na sklad Modeny, ktora ten rozbodowany turniej odpuscila.

A co uznasz za wysokie C?
Ze zdrowy byl, jak rozumiem?

BB za samo granie w PL przez pol sezonu ma wiecej i atakow i przyjec niz Kamil w calosezonowej przygodzie w A1. Nieduzo, ale zawsze. Takze nawet jesli w Chinach lezalby do gory brzuchem w co drugim meczu, to i tak obciazenia sporo wieksze.

Semeniuk owszem gral intensywnie ale przez 2 sezony w Zasie. I nie gral w tym czasie specjalnie duzo w kadrze. Ten sezon gdzie przebil sie do pierwszej szostki w klubie byl mniej intensywny, sezon w Zawierciu tez.
Ogolnie to pozno wszedl w duze granie, w bycie szostkowym i kadrowiczem.

Taki Olek czy Kochan oraz Fornal od mlodzika graja po reprezentacjach, mistrzostwach mlodziezowych itp. Kochan jak zaczal grac w Mlodej Lidze mial 16 lat. Kuras tez mial duze obciazenia.

Takze zobaczymy za kilka lat.

[WysokiPortorykanczyk]

BB za samo granie w PL przez pol sezonu ma wiecej i atakow i przyjec niz Kamil w calosezonowej przygodzie w A1.

Nope, trzeba na stronie włoskiej ligi kliknąć "RS + PO + PO5Posto, ale to i tak bez znaczenia, Bednorz fizycznie zawsze miał duże wahania formy (pamiętacie VNL 2019, gdzie grał słabiutko w fazie zasadniczej, a potem wymiatał w Final Six?), a to jest coś przy siatkarskim kalendarzu jest nie do przeskoczenia. Ciężko mieć pretensje do Grbicia, że wziął na drugi tydzień VNL-u gracza, który ostatni raz na docelową imprezę pojechał 7 lat temu. Dostał jakieś szanse (półfinał VNL) i nie poprawił swojej pozycji w reprezentacji BB.

Ale Semeniuk przestał blokować i atakować po jednym pełnym sezonie klubowo-reprezentacyjnym, więc o ile kontuzji nie ma, to zjazd jednak ewidentny, którego zmienną Perugii wytłumaczyć się nie da.

[Diomedea]

OK nie widzialam PO5POSTO. Wiec Semen bedzie mial wiecej atakow za sezon niz Bednorz za pol. I troche wiecej przyjec.

Bednorz miewal dosyc czeste problemy zdrowotne. Raczej tu byla przyczyna jego falowania. Bo jesli chodzi o umiejetnosci to o ile pamietam rozwoj mial dosyc harmonijny, od Olsztyna poczynajac. I od Olsztyna (gdzie ciagnal zespol) dosyc regularnie powtarzaly sie informacje o urazach i przeciazeniach.
No i sam sobie troche nabruzdzil jesli chodzi o reprezentacyjna kariere. Glownie wywiadami, co Semeniuk powinien wziac pod uwage w kontekscie klubowym.

[Arw165]

A co uznasz za wysokie C?
Ze zdrowy byl, jak rozumiem?

Nie, po prostu zaczynając granie od drugiego tygodnia VNL wyglądał jak zawodnik od razu do grania i prezentujący mniej więcej to co do tamtej pory w klubie, a nie szukający formy jak Śliwka, Kaczmarek czy Kochanowski. Czy jak on sam z tego roku.

[ciorny17]

Z wysokości trybun, a raczej płyty można było wczoraj dostrzec, że chłopaki jeszcze "cierpią " po siłowni. Dodatkowo cholerna duchota na dole i w zasadzie każdy kontakt z podłożem to wycieranie, stąd ten mecz tyle trwał.

Fatalna zagrywka po naszej stronie też może być sygnałem, że fizycznie to nie ten moment. Ogólnie im dalej w las, tym było po chłopakach widać, że energia ucieka (Bednorz i Kaczmarek głównie).

Po wejściu w 2 secie i zejściu do kwadratu, Semeniuk wyglądał jak za karę. Reszta ze sobą rozmawiała, heheszki a Kamil kamienna twarz, zero funu. Na szczęście później samą grą w 4. i 5. secie już jako tako wyglądał i energia wróciła.

Zatorski obecnie nie jest najlepszym polskim libero.

[Pomocniczka]

NIKOLA GRBIĆ, SELEKCJONER REPREZENTACJI POLSKI:

- To tylko kwestia czasu, by odzyskał pewność siebie i stał się Semenem sprzed roku. W Zakopanem pracował bardzo dobrze. W ataku radził sobie najlepiej wśród przyjmujących. W innych elementach także. Wiem, że jest w stanie grać lepiej. Musi zrozumieć, że jest dobry, że go potrzebujemy. I wszystkich innych również. Istotne, by każdy rozumiał, że jest ważny. Kluczowa jest pewność siebie. Wszyscy świetnie pracują, mają odpowiednie podejście i się starają. A lepsze i gorsze chwile po prostu się zdarzają

Gość w dołku od stycznia, od maja trenuje z kadrą. Zagrał największą ilość spotkań, zagrał najwięcej razy z Marcinem Januszem i Olkiem Śliwką u boku, dostał X więcej szans niż Bednorz czy Fornal, a i tak był najsłabszy z przyjmujących, gdzie po I turnieju VNL jego forma to po prostu równia pochyła.

A teraz dowiadujemy się, że Semeniuk potrzebuje czasu i w sumie to on na treningach to jest najlepszy ze wszystkich na ten moment

Grbić jest jeszcze bardziej bezczelny od Heynena i chyba chce sam się utopić i pociągnąć ze sobą Semeniuka na dno, bo jeśli Semen się nie przełamie, a dostanie szanse grać i położy jakiś mecz, to zacznie się robić gorąco.

Dla mnie to jest wręcz obrzydliwe, by tak kogoś faworyzować, gdzie obok masz zawodników na tym samym poziomie, ale w lepszej formie. Tym bardziej, że teoretycznie może być tak, że przyjdzie sezon, który Semen przeklaszcze w kwadracie, jeśli nie odzyska formy, a w kadrze dalej beton.

Empiryzm jest stanowiskiem epistemologicznym, które głosi, że poznanie opiera się na doświadczeniu – odgrywa ono dominującą rolę w procesie poznawczym.

Czyli nie tworzymy teorii a priori lecz obserwujemy świat i zależności nim rządzące i na tej podstawie a posteriori próbujemy opisać zasady.

I mamy takie doświadczenia (pierwsza kolumna) i takie zdarzenia (druga kolumna):

Szary Wilk pisze, że Zaksa z roku na rok się osłaba -> Zaksa rok później zdobywa mistrzostwo Polski (nie jedno nawet)

Szary Wilk pisze, że Zaksa co prawda zdominowała polską ligę ale jej minimalizm sprawia, że nie ma czego szukać w Europie -> Zaksa rok później wygrywa ligę mistrzów (a potem jeszcze dwie)

Szary Wilk przez cały sezon reprezentacyjny krytykuje wybory Grbicia w postaci Kaczmarka zamiast Butryna (w kadrze) i Śliwki zamiast Fornala (na boisku)-> rok później Kaczmarek i Śliwka są kluczowymi graczami dla kadry - wiele osób postuluje przyznanie nagrody MVP VNL jednemu lub drugiemu.

Szary Wilk przez cały sezon krytykuje "ciągnięcie" Semeniuka -> kto wie, może on ma jakiś szósty zmysł. W każdym razie empiryzm mówi nam, iż Semeniuk za rok będzie kluczowym graczem na IO a Polska będzie miała złoto.

quote=Streeter post_id=670871 time=1693044879 user_id=7389]

- przyjmujący, obecnie nadający się na poziom reprezentacji: Śliwka, Leon, Bednorz, Fornal, Semeniuk, Szalpuk, Kwolek

Czy się czymś różnią oba przypadki? To już by była opinia, ale każdy może swoje wnioski wyciągnąć (oczywiście po cichu, broń Boże się nimi nie dzielcie).

Streeter
[/quote]

Śliwka nie, bo po zmianie przepisów jego wartość spadła o 50%, nie licząc tych procentów, które miał dzięki Toniuttiemu. A Szalpuk jak najbardziej, bo świetnie się prezentuje na Pre Zero Grand Prix. Leon też nie, ale już nie pamiętam tych argumentów, było ich sporo (ja tylko cytuję słowo w słowo opinie forumowych ekspertów).

[Diomedea]

Z wysokości trybun, a raczej płyty można było wczoraj dostrzec, że chłopaki jeszcze "cierpią " po siłowni. Dodatkowo cholerna duchota na dole i w zasadzie każdy kontakt z podłożem to wycieranie, stąd ten mecz tyle trwał.

Fatalna zagrywka po naszej stronie też może być sygnałem, że fizycznie to nie ten moment. Ogólnie im dalej w las, tym było po chłopakach widać, że energia ucieka (Bednorz i Kaczmarek głównie).

Po wejściu w 2 secie i zejściu do kwadratu, Semeniuk wyglądał jak za karę. Reszta ze sobą rozmawiała, heheszki a Kamil kamienna twarz, zero funu. Na szczęście później samą grą w 4. i 5. secie już jako tako wyglądał i energia wróciła.

Zatorski obecnie nie jest najlepszym polskim libero.

Ta silka nie odejdzie po kilku dniach. Dlatego pisalam, ze moze tak byc, ze pierwsze 2 spotkania pomeczymy sie mocno.
Jesli obliczali to na 2 tygodnie, to pewnie mniej wiecej tyle bedzie.

Zgadzam sie z Wysokim, ze przy tej formie Ngapetha to rywalem moga byc glownie Wlosi, choc dobra siatkowke powinnismy grac juz na cwiercfinal i na pewno polfinal.

Z Zatorskim to gorsza sprawa. Na IO pojedzie tylko jeden libero. Ja sie ludze, ze Grbic obserwuje uwaznie obu, i jesli Pawel zjedzie za bardzo to jednak wysle Popiwczaka. Mial tez Zator pare niezlych interwencji, glownie w odbiorze, bo w obronie to znikomo. Jesli jest zdrowy to moze jeszcze troche sie wydzwignie. Nie wiem skad ten spadek u niego, rowiesnicy utrzymuja niezla forme, choc po Jenii widac lekki zjazd, ale Shoji jest starszy a gra swietnie.
Na razie na pewno jestesmy zespolem, gdzie wyjmujac sypacza mamy rzeczywiscie 2 zblizone szostki.
Szkoda troche ze te proby ogrania jakiegos sypacza na drugiego byly takie szczatkowe. Trzymanie Lomacza w momencie gdy nie wiadomo bylo jak Janusz udzwignie bylo wzglednie logiczne. Teraz widac ze dzwiga mentalnie, mozna by wpuscici kogos wiecej.

Ciorny a jak Ci sie podobal ten ukrainski rozgrywajacy?
I jak wyglada Oleg w zespole? Bo ja nie widzialam zadnych cyrkow opisywanych przez Drzyzge.

BTW sadze, ze Papa przeczytal nasze komentarze.. Biedny On. Odbieramy mu okazje do barwnych opowiesci.

[KibicSiatki]

Wczorajszym meczu z Ukrainą najważniejszym było przetarcie boiskowe z bezposrednim rywalem i wejscie już w inny tryb przygotowań to rozpoczynających się Mistrzostwach Europy.Wszystkich zawodników stać na lepszą grę i wygranie pewnie jako drużyna.Wszyscy zawodnicy zagrali mniej więcej po równo . Nikogo nie można wyróżnić , Kochanowski , Kłos , Kochanowski zagrali dobrze , reszta poprawnie co nawet widać na podobnych zdobyczach punktowych , gdy ciężko było kończyć atakiem to nadrabialismy blokiem , libero nie ustrzegli się asów przepuszczonych.
Żadnym nie jestem krytykantem , czy najmądrzejszy na swiecie , gdzie mam swoje mądrosci wylewają na forum .
Jako kibic Polski oczekuję zwycięstw i minimum medalu na Mistrzostwach Europy , po Lidze Swiatowej i Mistrzostwach w Polsce , będziemy walczyć w innym kraju co poprzeczka będzie podniesiona wyżej i za ponad miesiąc zakwalifikowanie się do Igrzysk Olimpijskich .

[ciorny17]

Ciorny a jak Ci sie podobal ten ukrainski rozgrywajacy?
I jak wyglada Oleg w zespole? Bo ja nie widzialam zadnych cyrkow opisywanych przez Drzyzge.

Ad2. To za bardzo nie wiem w którym momencie. Raz chyba tylko rzuciło mi się w oczy jak machał rękami jak nabił na blok i nie było asekurscji a tak to wyglądał normalnie. Żadnego gwiazdorzenia nie było a po błędach kolegów takie nazwijmy to "Śliwkowe" zachowania.

Ad1. Bardzo się podobał. Poza kilkoma babolami na dokładności, to na oko, Ukraińcy częściej atakowali na pojedynczym. Ale przy naszym poziomie zagrywki to chyba nie jest to wymierne. Na pewno świetną zagrywka ma i całkiem ok blok. Nie bał się wrzucać na środek nawet poza osią boiska. Chciałbym go zobaczyć w naszej lidze.
Edit. Tak teraz mi się skojarzyło, że patrząc tylko na jego zalety to taki Drzyga dla biedaków. Bardzo szybko i sprawnie wyglądały krótkie rogi grane na prawym z Tupczijem

[Diomedea]

Ad1. Bardzo się podobał. Poza kilkoma babolami na dokładności, to na oko, Ukraińcy częściej atakowali na pojedynczym. Ale przy naszym poziomie zagrywki to chyba nie jest to wymierne. Na pewno świetną zagrywka ma i całkiem ok blok. Nie bał się wrzucać na środek nawet poza osią boiska. Chciałbym go zobaczyć w naszej lidze.

Te babole byly, ale nie tak duzo.
Tez o tym pomyslalam i zaloze sie, ze nie ja jedna. A bralismy jakies wynalazki, nawet Lwow sie nie popisal. W takiej Stali, Katowicach, Skrze z "doswiadczonym Lomaczem" zrobilby robote.
Scauting sie klania.

[dyletant]

Zatorski bezapelacyjnie nr 1. Jak można deprecjonować kogoś, kto dostaje nagrodę za nagrodą mając za konkurencję Shojiego, Balaso, Yamamoto czy Kovacicia. Może 8 kibiców na forum ma inne zdanie, ale to fachowcy dokonują obiektywnych wyborów turniejowych

A sorry Pomocniczka mode on mi się odpalił. Może trzeba zrobić ankietę o wyborze libero.