Atom Trefl Sopot
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Atom Trefl Sopot
Myśle że warto założyć temat dotyczący tego klubu ponieważ widząc to co sie dzieje w Sopocie to ten klub może na długo zagościć na czołowych miejscach w naszej lidze tak jak to zrobił ich "starszy brat " w lidze męskiej Skra Bełchatów.Skład na ten sezon to gwiazdorska mieszanka rutyny (Rinieri,Świeniewicz,Bełcik,Dziękiewicz,Śliwa czy Maculewicz) z młodością (Sieczka,Konieczna,Neriman,Maj czy Boz).Praktycznie cała meczowa dwunastka to byłe lub obecne reprezentantki Polski,Włoch,Hiszpanii,Turcji i Francji.O osiągnięciach zawodniczek sopockiego klubu można by napisać wiele bo tytuły jakie mają na robią niemałe wrażenie ( mistrzostwo świata i europy,medale Wordla Grand Prix, wygrane w Lidze Mistrzyń,Pucharze Cev,Pucharze Challenge czy Pucharze Zdobywców Pucharów, złote medale włoskiej Serie A itp.).Mecze Trefla z drużynami Muszynianki czy BKS-u bedą wywoływać niemały dreszczyk emocji wśród kibiców.
Re: Atom Trefl Sopot
Póki co, używając terminologii piłkarskiej ten żeński siatkarki odpowiednik Manchesteru City radzi sobie na siatkarskich parkietach Plus Ligi bardzo przyzwoicie. Biorąc pod uwagę możliwości, zawodniczki i zaplecze sądzę, że osiągną podobne wyniki jak w poprzednim sezonie Budowlane z Łodzi, a może i nawet coś więcej. Póki co grają bardzo ciekawą i dobrą siatkówkę, co pokazały dwie pierwsze kolejki.
Re: Atom Trefl Sopot
Przede wszystkim mają najlepiej z całej ligi obsadzoną pozycję rozgrywającej. Dwie bardzo dobre i doświadczone zawodniczki. Jak widzieliśmy w tej kolejce gdy jednej nie idzie to wchodzi druga i rozegranie na jakości na pewno nie traci.
Fajne jest też rotowanie składem przez trenera. Widzieliśmy inną szóstkę niż tą w meczu z Bydgoszczą.
Fajne jest też rotowanie składem przez trenera. Widzieliśmy inną szóstkę niż tą w meczu z Bydgoszczą.
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
A ja bym jeszcze zwrócił uwage na jeszcze jedną zawodniczke Trefla mianowicie na K.Maculewicz która w pierwszych dwóch meczach sezonu miała 15 bloków i obecnie ma średnią 2,5 bloku na set.
Re: Atom Trefl Sopot
A ja bym zwrócił uwagę na to, że kamery Polsatu po raz 3 już w 3 kolejkach będą gościć na meczu Trefla, co w pełni pokazuje jak bardzo niektórzy chcą zrobić z tej drużyny taki kobiecy odpowiednik Skrę Bełchatów. Chyba musimy się przyzwyczaić do tego, że co kolejkę będziemy musieli oglądać Atomówki z Sopotu na żywo.
Re: Atom Trefl Sopot
Niekoniecznie
Sądzę, że Atom z Sopotu, ze względu na brak startów w pucharach ma najbardziej wolne poniedziałki ze wszystkich klubów PLK. Może sobie po prostu pozwolić na grę w poniedziałki. Co z kolei takie zespoły jak Muszynianka, Bielsko, Łódź a nawet Dąbrowę czy Bydgoszcz zupełnie w tym ostatnim okresie nie byłoby stać (ze względu na występy w pucharach).
Tak więc raczej uważam że to względy praktyczne przeważyły.
Sądzę, że Atom z Sopotu, ze względu na brak startów w pucharach ma najbardziej wolne poniedziałki ze wszystkich klubów PLK. Może sobie po prostu pozwolić na grę w poniedziałki. Co z kolei takie zespoły jak Muszynianka, Bielsko, Łódź a nawet Dąbrowę czy Bydgoszcz zupełnie w tym ostatnim okresie nie byłoby stać (ze względu na występy w pucharach).
Tak więc raczej uważam że to względy praktyczne przeważyły.
To jest jeżyk, mały jeżyk.
Jeżyk z kolców ma kołnierzyk.
Z kolców płaszczyk, z kolców szalik,
tylko nosek jak koralik.
Jeżyk z kolców ma kołnierzyk.
Z kolców płaszczyk, z kolców szalik,
tylko nosek jak koralik.
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
No i kolejne 3:0 dla siatkarek Atomu, tym razem z kwitkiem zostały odprawione siatkarki z Białegostoku.Po trzech kolejkach siatkarki z Sopotu i Muszyny jak narazie nie stracił jeszcze seta w lidze.Jak narazie w tych rozegranych meczach w których Atomówki grały raczej z dołem tabeli ( no może oprócz Centrostalu) trener A.Chiappini zawsze troche mieszał składem dając sie pokazać prawie wszystkim zawodniczką ( z czternastki jeśli sie nie myle to tylko Turczynka M.Boz jeszcze nie grały).Wczoraj szanse zaprezentowania sie na dystansie prawie całego meczu dostały K.Konieczna i N.Nuszel i wypadły całkiem nieźle szczególnie ta pierwsza który raziła przeciwniczki dynamicznymi atakami i mocną zagrywką z wyskoku ( 4 asy). Jednak zawodniczką meczu została jak najbardziej słusznie D.Świeniewicz który wydaje sie przezywać drugą młodość w Sopocie, wczoraj była najpewniejszą zawodniczką Trefla w atakach ze skrzydeł ( 12/20 , 60% w ataku). Jak narazie mało gra największa gwiazda tej drużyny S.Rinieri która zaprezentowała sie tylko w pierwszym meczu z Centrostalem, wygląda na to że jest oszczedzana na mecze z tymi mocniejszymi druzynami.
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
A S.Rinieri po zakonczeniu przygody z Treflem ma teraz grać w Desparze Perugia, czyżby cudowne ozdrowienie?. Ciekawe kto wyjdzie lepiej na tej wymianie S.Rinieri na O.Fatiejewą, czy Trefl czy Despar.
Re: Atom Trefl Sopot
No to rzeczywiście ciekawa rzecz. Za słaba (w obecnym stanie) i za chora na polską ligę, ale na włoską już akurat? Może tam ma lepszą opiekę medyczną? Nie chce mi się w to wierzyć, bo Sopot ma wystarczające środki, by zapewnić Simonie odpowiednią opiekę. Zobaczymy czy Simona będzie grać, od kiedy i co najważniejsze - jak ta gra będzie wyglądać.
Błękit nieba, czerwień krwi
w każdym sercu naszym tkwi...
Pałac Bydgoszcz
w każdym sercu naszym tkwi...
Pałac Bydgoszcz
Re: Atom Trefl Sopot
Jak na razie Fatiejewa w kratkę, na szczęście dla Trefla nie stanowi to większego problemu, bo zmienniczek nie brakuje (bardzo dobry mecz Koniecznej z Bielskiem). Mecz Atomu z BKS-em najlepiej byłoby pominąć milczeniem, bo tak słabego meczu nie widziałem już dawno. Szczególnie biorąc pod uwagę to, że grał aktualny mistrz kraju z liderem tabeli, można być podwójnie rozczarowanym. Odnośnie samego meczu - Trefl nie tylko pozycją w tabeli równa do swojego męskiego odpowiednika, ale i piknikiem na trybunach. Naprawę szkoda, bo i hala jest, ogromny potencjał Kibiców w Trójmieście też jest (Kibiców nieprzypadkowo z dużej litery), ale widać gołym okiem, że nie mając tradycji siatkarskich w tym mieście ciężko mówić o identyfikacji ludzi z klubem, przywiązaniem do niego. Mam nadzieję, że sytuacja się poprawi, bo nawet organizacyjnie klub jak dotąd rozczarowuje.
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
Trener siatkarek z Sopotu A.Chiappini został nowym selekcjonerem reprezentacji Peru.
Re: Atom Trefl Sopot
Kolejny sukces marketingowy Piechockiego:
http://www.sport.pl/sport-trojmiasto/1, ... endy_.html
Chyba Konrado nie jest Top Trendy.
http://www.sport.pl/sport-trojmiasto/1, ... endy_.html
Chyba Konrado nie jest Top Trendy.
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Re: Atom Trefl Sopot
Kozuch już prawie w treflu
W moim sercu Sovia ! Na zawsze od zawsze Resovia ma !
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
Jeśli to prawda z M.Kożuch to napewno będzie to duże wzmocnienie Atomu i to podwójne bo po piersze to klasowa zawodniczka (mimo że ostatni sezon w Zarieczu miał nienajlepszy) a po drugie nie będzie raczej zajmowała miejsca dla zawodniczki zagranicznej ponieważ ma polskie korzenie. Gdzieś czytałem że w kręgu zaintersowania jest też M.Flier ale nie wiem ile w tym prawdy.
Re: Transfery 2011/2012
Glass [Bełcik] // Wilk
Kożuch [Konieczna]
Ssuschke [Fernandez] Tokarska [Dziękiewicz]
Hodge [Ozsoy], Sieczka [Świeniewicz]
Maj [Saad]
Tak to będzie wyglądało? W kwadratowe nawiasy wpisałem zawodniczki rezerwowe. PS w ogóle nie znam się na żeńskiej siatkówce.
Kożuch [Konieczna]
Ssuschke [Fernandez] Tokarska [Dziękiewicz]
Hodge [Ozsoy], Sieczka [Świeniewicz]
Maj [Saad]
Tak to będzie wyglądało? W kwadratowe nawiasy wpisałem zawodniczki rezerwowe. PS w ogóle nie znam się na żeńskiej siatkówce.
Re: Transfery 2011/2012
beras pisze:Megan Hodge przyjmującą Atomu.
http://www.s-w-o.pl/index.php/transfery ... fla-sopot/
No to mają w Sopocie ładną pakę. Glass-Schuschke-Hodge-Kożuch-Fernandez-Ozsoy- Maj (L) > tak pewnie będą próbować grać w Lidze Mistrzyń. W PlusLidze można spodziewać się ogromnych rotacji, bo przecież tylko trzy zawodniczki zagraniczne mogą być na parkiecie, ale i tak w każdej kombinacji (czy to z Glass na rozegraniu i polsko-zagranicznym środku i przyjęciu, czy z Bełcik i zagranicznym środku i polsko-zagranicznym przyjęciu czy na odwrót przy polsko-zagranicznym środku i zagranicznym przyjęciu) zespół wygląda na bardzo silny - przynajmniej w ofensywie i bloku. Problemy mogą być z przyjęciem, bo o ile Hodge jako tako daje sobie radę z przyjęciem Moltenów to już z Miksami ma ogromnyyyy problem. No, ale rozumiem, że tutaj recepta ma być Saad, która będzie wchodzić na trzy ustawienia do tyłu. Na papierze zespół wygląda mocno [wg mnie dużo mocniej niż w tym roku - poza środkiem], a jak to będzie na parkiecie wyjdzie w praniu.
-
- Posty: 15
- Rejestracja: 16 sty 2009, o 22:55
- Płeć: M
Re: Transfery 2011/2012
Tak - Kożuch ma polski paszport.
Myślę, że optymalna pierwsza szóstka na ligę to:
-Iza Bełcik na rozegraniu
-Margareta Kożuch na rozegraniu
-Megan Hodge i Neriman Ozsoy na przyjęciu
-Corina Schuschke i Lena Dziękiewicz na środku
- Paulina Maj na libero
Myślę, że optymalna pierwsza szóstka na ligę to:
-Iza Bełcik na rozegraniu
-Margareta Kożuch na rozegraniu
-Megan Hodge i Neriman Ozsoy na przyjęciu
-Corina Schuschke i Lena Dziękiewicz na środku
- Paulina Maj na libero
Re: Transfery 2011/2012
Szóstka wg. mnie na lige powina wygladac tak:johny99999 pisze:Tak - Kożuch ma polski paszport.
Myślę, że optymalna pierwsza szóstka na ligę to:
-Iza Bełcik na rozegraniu
-Margareta Kożuch na rozegraniu
-Megan Hodge i Neriman Ozsoy na przyjęciu
-Corina Schuschke i Lena Dziękiewicz na środku
- Paulina Maj na libero
-Glass
-Kozuch
-Hodge i Sieczka
-Schuschke i Tokarska
-Maj
Re: Transfery 2011/2012
To chyba nie najlepszy pomysłjohny99999 pisze: -Margareta Kożuch na rozegraniu
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Re: Transfery 2011/2012
Też mi się wydaje że Glass będzie rozgrywała.
Jak rozumiem limit obcokrajowców, 3 na parkiecie, to w momencie zmiany Glass mógłby trener wstawiać inną zagraniczną ?
Na środku jedna Polka na bank bo na przyjęciu musowo jedna zagraniczna i Sieczka. Dorota Świeniewicz będzie wchodzić z ławki, mówił o tym Brandt a on chyba wie co mówi jeśli chodzi o panią Dorotę. Pytanie tylko czy Ozsoy wygra rywalizację z Hodge czy też nie. Co do środkowych to nie mam pojęcia kto na dłuższą metę będzie w pierwszym składzie. Wcale nie jest powiedziane że Schuschke wygra z Fernandez ani że Tokarska wygra z Dziękiewicz. Powiedzmy jednak że na dziś wyjściowy skład w lidze:
Glass; Kozuch; Sieczka, Hodge; Schuschke,Tokarska; Maj.
Oczywiście wstawianie do tyłu Saad na przyjęcie jako przyjmującej i wtedy przyjmowanie na dwie jak w tym sezonie może się sprawdzić i wtedy może być bardzo wesoło z przodu bo Glass będzie miała mnóstwo opcji z przodu z czego wszystkie świetne.
A na koniec oczywista oczywistość - wyjściowy skład na bank będzie się zmieniał w zależności od miliona czynników i zapewne nikt nie jest wstanie przewidzieć sensownie dzisiaj, w jakim zestawieniu dziewczyny wyjdą na poważne mecze zwłaszcza w play off. Tak czy owak, szykuje się ciekawy zespół z dodatkowym smaczkiem: jak tu grać, żeby nie łamać limitu
Jak rozumiem limit obcokrajowców, 3 na parkiecie, to w momencie zmiany Glass mógłby trener wstawiać inną zagraniczną ?
Na środku jedna Polka na bank bo na przyjęciu musowo jedna zagraniczna i Sieczka. Dorota Świeniewicz będzie wchodzić z ławki, mówił o tym Brandt a on chyba wie co mówi jeśli chodzi o panią Dorotę. Pytanie tylko czy Ozsoy wygra rywalizację z Hodge czy też nie. Co do środkowych to nie mam pojęcia kto na dłuższą metę będzie w pierwszym składzie. Wcale nie jest powiedziane że Schuschke wygra z Fernandez ani że Tokarska wygra z Dziękiewicz. Powiedzmy jednak że na dziś wyjściowy skład w lidze:
Glass; Kozuch; Sieczka, Hodge; Schuschke,Tokarska; Maj.
Oczywiście wstawianie do tyłu Saad na przyjęcie jako przyjmującej i wtedy przyjmowanie na dwie jak w tym sezonie może się sprawdzić i wtedy może być bardzo wesoło z przodu bo Glass będzie miała mnóstwo opcji z przodu z czego wszystkie świetne.
A na koniec oczywista oczywistość - wyjściowy skład na bank będzie się zmieniał w zależności od miliona czynników i zapewne nikt nie jest wstanie przewidzieć sensownie dzisiaj, w jakim zestawieniu dziewczyny wyjdą na poważne mecze zwłaszcza w play off. Tak czy owak, szykuje się ciekawy zespół z dodatkowym smaczkiem: jak tu grać, żeby nie łamać limitu
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
Bardzo prawdopodobny jest taki skład Atomu w rozgrywkach Ligi Mistrzyń i jeśli do tego dojdzie to będziemy mieli ewenement ponieważ to byłby pierwszy przypadek w historii naszych klubowych zespołów (żeńskich i męskich) gdy na boisku w barwach polskiego klubu znajdowały sie wyłącznie zawodniczki zagraniczne i ani jednej Polki ( tak najprawdopodobniej będzie gdy P.Maj będzie sie zmieniała ze środkową).JasioCha pisze:Glass-Schuschke-Hodge-Kożuch-Fernandez-Ozsoy- Maj (L) > tak pewnie będą próbować grać w Lidze Mistrzyń.
Re: Atom Trefl Sopot
Małgosia Kozuch jest jak nasza wiec mozna ja jak polke traktowacAntonella Hard Core pisze:Bardzo prawdopodobny jest taki skład Atomu w rozgrywkach Ligi Mistrzyń i jeśli do tego dojdzie to będziemy mieli ewenement ponieważ to byłby pierwszy przypadek w historii naszych klubowych zespołów (żeńskich i męskich) gdy na boisku w barwach polskiego klubu znajdowały sie wyłącznie zawodniczki zagraniczne i ani jednej Polki ( tak najprawdopodobniej będzie gdy P.Maj będzie sie zmieniała ze środkową).JasioCha pisze:Glass-Schuschke-Hodge-Kożuch-Fernandez-Ozsoy- Maj (L) > tak pewnie będą próbować grać w Lidze Mistrzyń.
Re: Atom Trefl Sopot
Zastanawia mnie jak w Sopocie chcą pogodzić liczbę zawodniczek zagranicznych z limitem obowiązującym w PlusLidze. Na oko wydaje się, że będzie stosowana rotacja, tylko czy to znowu nie odbije się na zgraniu drużyny i nie skończy przegranymi w decydujących momentach sezonu Zdaję sobie przy tym sprawę, że zaciąg zagraniczny przede wszystkim ma umożliwić walkę o LM.
Ciekawi mnie tylko dlaczego Piechocki (bo to chyba on jest tam prezesem) nie chce (a może nie może ) budować drużyny z Sopotu tak jak to zrobił ze Skrą - cierpliwie i metodycznie. Trefl w lidze zagra raptem drugi sezon a już teraz przewinęło się w minionym i przewinie w obecnym sezonie, tyle zawodniczek, że można by spokojnie z nich zestawić niemal dwa kompletne zespoły. Zresztą nie chodzi tylko o samą liczbę zawodniczek. Oni już teraz, natychmiast chcą być od razu na szczycie. I na dodatek sprawiają wrażenie jakby chcieli go "kupić", szastając pieniędzmi na nowe zawodniczki.
Co to wszystko przyniesie czas pokaże, ale moim zdaniem obecnym składem Muszyny raczej nie przestraszą.
Ciekawi mnie tylko dlaczego Piechocki (bo to chyba on jest tam prezesem) nie chce (a może nie może ) budować drużyny z Sopotu tak jak to zrobił ze Skrą - cierpliwie i metodycznie. Trefl w lidze zagra raptem drugi sezon a już teraz przewinęło się w minionym i przewinie w obecnym sezonie, tyle zawodniczek, że można by spokojnie z nich zestawić niemal dwa kompletne zespoły. Zresztą nie chodzi tylko o samą liczbę zawodniczek. Oni już teraz, natychmiast chcą być od razu na szczycie. I na dodatek sprawiają wrażenie jakby chcieli go "kupić", szastając pieniędzmi na nowe zawodniczki.
Co to wszystko przyniesie czas pokaże, ale moim zdaniem obecnym składem Muszyny raczej nie przestraszą.
Re: Atom Trefl Sopot
Piechocki ma ciśnienie na wynik. Tego od niego oczekują bossowie i nie są zainteresowani wynikiem za kilka lat.tomasol pisze: Ciekawi mnie tylko dlaczego Piechocki (bo to chyba on jest tam prezesem) nie chce (a może nie może ) budować drużyny z Sopotu tak jak to zrobił ze Skrą - cierpliwie i metodycznie.
Skra była budowana na wynik w Polsce, a Atom ma osiągnąć sukces w EU.
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
-
- Posty: 2040
- Rejestracja: 19 maja 2010, o 12:21
- Płeć: M
Re: Atom Trefl Sopot
Ma polski paszport aczkolwiek na chwile obecną są z nim jakieś problemy i obecnie M.Kozuch jest traktowana jako siatkarka zagraniczna przez co w dwóch meczach ligowych na trybunach siedziała jedna z dwóch sopockim zagranicznych środkowych, jednak sytuacja z jej polskimi papierami sie sie podobno na dniach pozytywnie rozwiązać. Jeśli tak by sie nie stało to niedługo gdy z do druzyny dołączą Amerykanki w Sopocie byłby prawdziwy ból głowy z których zagranicznych zawodniczek zrezygnować.johny99999 pisze:Tak - Kożuch ma polski paszport.
Re: Atom Trefl Sopot
A Piechockiem wiatr w oczy
http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/201 ... m-wsciekly
http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/201 ... m-wsciekly
Niech się sępy z polsatu udławią. Wróg publiczny polskiej siatkówki: polsat
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Łańcuch pęka tam, gdzie jest najsłabsze ogniwo
Ostatnie sekundy są najważniejsze
Re: Atom Trefl Sopot
A dodając do tego sprawę "oświadczenia wlazłego" to może jest to już początek wojny o stołek rozpoczętej przez kondzia??madlark pisze:A Piechockiem wiatr w oczy
http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/201 ... m-wsciekly
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
Re: Atom Trefl Sopot
a ja nieśmiało zwrócę uwagę na opłakany stan fifnansów w tym klubie! zadłużenie wobec trenera, zadłużeniue wobec zawodniczek, z których 3 maja kontrakt opiewający na 2 miliony! dziwne praktyki z wynajmem mieszań, ucieczka Brandta bo chyba inaczej trudno to nazwać a na dodatek zatrudnienie Zięby i Grzyba podonmo w ramach jakichs dziwnych rozliczeń;) ciekawe na jakiej zasadzie i męsi i żeński klub zostały dopuszczone do rozgrywek choć wiadomo było , że zobowiązania fifnansowe i wobec ZYUS i wobec zawodniów podobno nie są regulowane
Re: Atom Trefl Sopot
Kolejka sensacji ?
Dąbrowa 3 - 0 Muszyna,
BKS 3 - 0 Atom
??:D
Brawa dla BKSu!!
Dąbrowa 3 - 0 Muszyna,
BKS 3 - 0 Atom
??:D
Brawa dla BKSu!!
Re: Atom Trefl Sopot
Co do wyniku Atomówek to zawirowania w klubie nie pozostają bez wpływu na grę ale przecież z byle kim nie grały!!Asta pisze:Kolejka sensacji ?
Dąbrowa 3 - 0 Muszyna,
BKS 3 - 0 Atom
??:D
Brawa dla BKSu!!
Dąbrowa jest groźna a Muszynianka chyba ma mikrocykl na Ligę Mistrzów
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,