WKS Czarni Radom

[Aranger]

Fajna ekipa się szykuje, znów będzie się ich oglądać z przyjemnością.
Niech dół tabeli się uczy - Czarni od kiedy weszli do +L to prezentują się bardzo fajnie i sporo wnoszą do ligi.

Będzie jak w poprzednim sezonie, fajna ekipa, brak wyników. Prygiel to najsłabsze ogniwo tej drużyny.

A co więcej niż 7 miejsce Prygiel miał osiągnąć z tym zespołem ? Wynik absolutnie na miarę możliwości.

[iti]

Fajna ekipa się szykuje, znów będzie się ich oglądać z przyjemnością.
Niech dół tabeli się uczy - Czarni od kiedy weszli do +L to prezentują się bardzo fajnie i sporo wnoszą do ligi.

Będzie jak w poprzednim sezonie, fajna ekipa, brak wyników. Prygiel to najsłabsze ogniwo tej drużyny.

Biorac pod uwage, ze kontrakty podpisane przed poprzednim sezonem wskazuja na trzyletni plan dzialania. Zdaje sie, ze nowa hala ma byc na sezon 2018/19, wiec wszystko sklada sie w calosc. Prygiel wycisnal z tych chlopakow sporo, widac to po wynikach i przy tylu niedoswiadczonych zawodnikach zrobil naprawde fajny wynik.

[Camillo Marcotti]

Dokładnie, Robert zrobił z drużyną absolutnie wynik na miarę ich potencjału. Patrząc na drużyny przed nimi, każde miejsce wyżej byłby to wynik ponad stan.

Może nie jest wybitnym osiągnięciem zająć drużyną to miejsce, na które wskazuje jej potencjał, ale na pewno nie można powiedzieć, że to zły wynik. Tym bardziej, że zdecydowana większość polskich trenerów zajmuje miejsca poniżej potencjału swojej drużyny.

[kanimo]

Zabawne jest to, ze o Czarnych z mlodziutkim sypaczem, debiutujacym przyjmujacym, i jednak grajacym n-ty sezon Boladziem, kadrowiczem w kadrach mlodziezowych, mowi sie : "tylu niedoswiadczonych".
Mocny i doswiadczony srodek, drugi przyjmujacy ocierajacy sie o kadre, doswiadczony libero.
Bez przesady z tym niedoswiadczeniem.

Zgadzam sie, ze wynik zgodny z potencjalem.

Tylko smieszy mnie to "niedoswiadczenie" w porownaniu z krytyka Kuby Bednaruka za miejsce "ponizej potencjalu".
Kuba gral bowiem wiekszosc sezonu: z przyjmujacym z tego samego rocznika co Fornal, drugim przyjmujacym w wieku przedemerytalnym (plus dwoch wyrownanych, na nizszym poziomie rezerwowych) i debiutujacym w rozgrywkach sypaczem.
Filip ma mniejsze doswiadczenie na ataku niz Boladz a srodek jako calosc slabszy (jeden "klasowy" srodkowy).
I ganiony jest za wpadke przez dominujaca wiekszosc forumowiczow.

[Reunion]

Nie ma możliwości obiektywnej oceny trenera za wyniki w sezonie w porównaniu do innych. Każdy trener ma inną filozofię pracy i dowolnej drużynie plusligi wyniki mogły być różne.

Każda ocena jest indywidualna i ja nie sugerowałbym się ocenami innych forumowiczów. Bednaruk o ile dostał wsparcie od klubu ze stolicy i zdołał się pokazać, to w kluczowym momencie został pozbawiony szans na lepszy wynik z zespołem (gdy pojawił się Antiga).

Sytuacja analogiczna jak w Rzeszowie.

Co do Prygla, wydaje mi się, że wraz z klubem mają jakąś długofalową wizję zespołu i nie boją się stawiać na młodzież, co jest czasami szeroko krytykowane, że inni kiszą młodych zdolnych w kwadracie. Jest mocno związany z klubem, miastem oraz ma posłuch wśród podopiecznych. Ja jako kibic drużyny z Radomia cieszę się, że może on prowadzić ten zespół.

[Kiepski]

Fajna ekipa się szykuje, znów będzie się ich oglądać z przyjemnością.
Niech dół tabeli się uczy - Czarni od kiedy weszli do +L to prezentują się bardzo fajnie i sporo wnoszą do ligi.

Będzie jak w poprzednim sezonie, fajna ekipa, brak wyników. Prygiel to najsłabsze ogniwo tej drużyny.

Mam wrażenie że czasami ciskasz komentarze bez przemyślenia. Prygiel w radomskie środowisko bardzo dobrze się wpisuje. Wyniku tez złego nie zrobił jak na poprzedni sezon. Początek owszem był niespecjalny, ale potem jak zespół się zgrał to parę fajnych meczy stoczyli, nawet z czołówką. i moim zdaniem Prygiel ma zadatki na trenera który się rozwinie. Jak dla mnie na obecną chwilę odwala dobrą robotę i daje możliwości młodym zawodnikom na zaistnienie

[weary_skier]

A co więcej niż 7 miejsce Prygiel miał osiągnąć z tym zespołem ? Wynik absolutnie na miarę możliwości.

Np. szóste albo piąte, wtedy pisalibyśmy, że Prygiel to fajny trener bo poproiwadził druzynę lepiej niż wskazywałby jej potencjał.

[REddy]

No nie licząc Kowala i jego nieograniczonych możliwości jak na nasze podwórko, to Prygiel wśród polskich trenerów jest najwyżej i kropka. Jakoś z Lozano dużo lepszego wyniku nie udało się wycisnąć, a każdy powie że trener 2 półki wyżej. Inaczej można by oceniać trenerów,np. w odniesieniu do budżetu jakim dysponują, a tak trzeba ocenić potencjał na podstawie kadry ( co czasem ma się nijak do siebie). Już nie mówię o typerze gdzie ponad połowa widziała Onico w czwórce.

[weary_skier]

Ale czemu mamy dawać trenerowi jakieś fory z powodu nardowości? Co to parapoloolimpada trenerska?

[Reunion]

Swego czasu była na ten temat dyskusja. Polscy trenerzy mają mały margines błędu w porównaniu do zagranicznych trenerów. Dziwnym trafem nagle da się wszystko załatwić, zwiększyć środki gdy przychodzi ktoś z zagranicy.

Dla mnie wartością dodaną trenerów zagranicznych są lepsze kontakty i rozeznanie wśród innych lig co pozwala czasami wyłapać lepszych siatkarzy. Obecnie trend się zmienia i takimi rzeczami zajmują się dyrektorzy sportowi.

Dobrze, że Prygiel trochę swoich kontaktów uruchomił, bo o ile ciężko konkurować z Rosjanami wysokościami kontraktów to zdarzy się od czasu do czasu wyłapać kogoś, komu nie podoba się życie na dalekim wschodzie lub stracił sezon przez spadek formy lub kontuzje.

REddy'emu chodziło pewnie o to, że lepiej postawić na krajowego trenera z mniejszym doświadczeniem niż wyciągnąć ogórka typu Tanik i liczyć na cud.

[TommyLeeJones]

Ale czemu mamy dawać trenerowi jakieś fory z powodu nardowości? Co to parapoloolimpada trenerska?

Uff... Wreszcie ktoś to napisał.

Faktycznie Cerrad mógłby być wyżej. Z drugiej strony pod koniec sezonu z powodu słabszej dyspozycji Bołądzia grali dwoma juniorami w szóstce (Fornal, Ziobrowski) i młodym Kędzierskim na rozegraniu. Teraz zamiast Bołądzia jest Filip czyli zmiana na plus i Fornal powinien być lepszy, a silne skrzydła to podstawa. Jeśli Vincić zagra dobrze, mogą zawalczyć o wyższe lokaty.

[krzysiu]

Często z zagranicznym trenerem przychodzi 2,3 zaw.zagranicznych dlatego pod tym względem zagraniczny bywają lepsi Ale skoro Nasi tacy fajni to czemu nie jesteśmy tak oblegani w innych ligach jak np.Włosi?

[Reunion]

Jest to mocno kontrowersyjny temat i większości przypadków masz rację. Staropolskie powiedzenie "Cudze chwalicie, swego nie znacie" doskonale wpisuje się w standardy tego forum

Ciekawi zawodnicy w tym sezonie zawitali do Radomia i jest to po części też zasługa trenera. Jak usłyszę nazwisko drugiego szóstkowego środkowego to może pokuszę się o wytypowanie miejsca w przyszłym sezonie.

Na tę chwilę to liczę, że Radom będzie bił się z Warszawą o miejsce.

Często z zagranicznym trenerem przychodzi 2,3 zaw.zagranicznych dlatego pod tym względem zagraniczny bywają lepsi Ale skoro Nasi tacy fajni to czemu nie jesteśmy tak oblegani w innych ligach jak np.Włosi?

Lepszy PR wśród swoich mają, to oddziałuje pośrednio na ocenę.

U nas wystarczy forum poczytać i zanim zagraniczny trener rozpocznie prace i zaprezentuje w rozgrywkach nowo zbudowaną drużynę, duża część już pieje z zachwytu

Poza tym poziom ligi też robi swoje, a jest to tylko składowa umiejętności trenerów.

[krzysiu]

Ale ilu jest wartych trenerów ? Kowal,Bednaruk,Prygiel,Daszkiewicz,Gogol,pewnie Stelmach i jeszcze z 2,3 by się znalazło - teraz znajdźcie dla nich wszystkich kluby ? No ciężko a walczą oni o to z Gardinim,Anastasim,teraz Serniottim,Lebedevem itd. - jest ciężko .. na pewno zagraniczni mają większy margines błędu i jest to niedobre no i oprócz Kowala to nikt nie ma dużej drużyny w posiadaniu .. jest to temat rzeka

[REddy]

Nie chodzi o dawanie fory, ale w miarę realną ocenę umiejętności, bo opinie że Pryglu jest mierny nijak się ma do rzeczywistości i jest mocno krzywdzące, chociaż daleki jestem od zachwytu, ot solidny trener.

[krzysiu]

mierny to jest Grzesiu Wagner , Prygiel raczej jest przeciętny ,średniak jakich wiele i tyle

[Reunion]

Jest ich kilku. Nie widzę sensu rozwodzenia się nad tym po raz kolejny. Temat był wałkowany dość długo i wg mnie jednym z rozwiązań jest wsparcie medialnie i marketingowo 1 ligi, bezpośredni awans dla mistrza i baraż dla vice mistrza. To dałoby większe pole do popisu młodym i zdolnym trenerom jak i ciągła promocja siatkówki szerzej w Polsce.

[krzysiu]

Pamiętaj ,że wieloma klubami jakby z daleka zarządzają menedżerowie więc oni tu grają dużą rolę - był pan Gerymski podobno ciekawy trener jakoś go nikt nie chce do +ligi , był Panas niby młody utalentowany i też przepadł , był Dacewicz i też lipa ..

[Kiepski]

mierny to jest Grzesiu Wagner , Prygiel raczej jest przeciętny ,średniak jakich wiele i tyle

Może i Robert na te chwilę nie jest wybitnym trenerem, ale jak podkreśliłem jest silnie związany ze środowiskiem radomskim, ma poparcie zarządu, a plan jest kilkuletni. Widać to w Czarnych odkąd wrócili do Plusligi. Niedługo będzie nowa hala, budżetu nie wiadomo jakiego nie mają więc stawiają na młodszych zawodników, przy okazji starają się wyhaczyć jakiś ciekawych zagranicznych. Mi się tam to podoba i moim zdaniem Prygiel daje radę. Oczywiście każdy może mieć inne wrażenie.

[Murilo0]

Jest to mocno kontrowersyjny temat i większości przypadków masz rację. Staropolskie powiedzenie "Cudze chwalicie, swego nie znacie" doskonale wpisuje się w standardy tego forum

Nietrafiony przykład. Swoje znamy w tym wypadku, trenerzy mieli wielokrotnie możliwość pokazania swoich umiejętności. Regularnie jednak takie trenerskie pojedynki przegrywali ze swoimi zagranicznymi kolegami po fachu.

[REddy]

Przypomina mi się casus Stelmacha w BBTSie, gdzie mimo szczerych chęci i ambicji został zlany na ciepło. Dlatego mało jest klubów w +L, gdzie polak trener ma swobody tyle co obcokrajowiec i oczywiście wolną rękę od zarządu do budowania drużyny.

[krzysiu]

Pamiętajmy ,że my często chcemy więcej niż mamy ,dlatego nasze oceny nie są często realne - zwalniamy szybko,potem żałujemy itd. więc to jest normalne ważne że ma spokój od zarządu i to się chwali,ale kiedyś może nastąpić takie przerwanie pępowiny jak w Rzeszowie i to będzie normalne naszym trenerom często brakuje umiejętności przekazania swojej ogromnej wiedzy i tu leżymy

[REddy]

Pamiętajmy ,że my często chcemy więcej niż mamy ,dlatego nasze oceny nie są często realne - zwalniamy szybko,potem żałujemy itd. więc to jest normalne ważne że ma spokój od zarządu i to się chwali,ale kiedyś może nastąpić takie przerwanie pępowiny jak w Rzeszowie i to będzie normalne naszym trenerom często brakuje umiejętności przekazania swojej ogromnej wiedzy i tu leżymy

Rzeszów to całkiem inna bajka Osobiście jestem optymistycznie nastawiony do przyszłego sezonu, czekamy na ostatniego środkowego ( oby Todorov ) i walczyć walczyć

[krzysiu]

Pryku mówi,że jeszcze nie jest kompletny skład więc z Polaków to pewnie Gawryszewski no albo ten zagraniczny

[estril1992]

Dobra ekipa się Czarnych szykuje .Jeszcze się okaże , że Radom może być wyżej niź Resovia........

[mmb]

Kto wie

Vincic/Droszyński > Tichacek/Kędzierski
Filip/Ziobrowski > Schops/Jarosz
Żaliński/Fornal > Rossard/Perin
Teremienko/? > Możdżonek/Lemański
Watten - Masłowski

Ale Resovia lepszy trener i ławka.

[nikt wazny]

Kto wie

Vincic/Droszyński > Tichacek/Kędzierski
Filip/Ziobrowski > Schops/Jarosz
Żaliński/Fornal > Rossard/Perin
Teremienko/? > Możdżonek/Lemański
Watten - Masłowski

Ale Resovia lepszy trener i ławka.

z całym szacunkiem, ale to porównanie na wszystkich pozycjach na korzyść Sovi. Może jedynie na rozegraniu zbliżony poziom.

[Szampon093]

Kto wie

Vincic/Droszyński > Tichacek/Kędzierski
Filip/Ziobrowski > Schops/Jarosz
Żaliński/Fornal > Rossard/Perin
Teremienko/? > Możdżonek/Lemański
Watten - Masłowski

Ale Resovia lepszy trener i ławka.

z całym szacunkiem, ale to porównanie na wszystkich pozycjach na korzyść Sovi. Może jedynie na rozegraniu zbliżony poziom.

Libero jednak na korzyść Radioma zwlaszcza ze wzgledu na ogranie.

[Michal5]

Kto wie

Vincic/Droszyński > Tichacek/Kędzierski
Filip/Ziobrowski > Schops/Jarosz
Żaliński/Fornal > Rossard/Perin
Teremienko/? > Możdżonek/Lemański
Watten - Masłowski

Ale Resovia lepszy trener i ławka.

z całym szacunkiem, ale to porównanie na wszystkich pozycjach na korzyść Sovi. Może jedynie na rozegraniu zbliżony poziom.

Libero jednak na korzyść Radioma zwlaszcza ze wzgledu na ogranie.

Jeśli damy konkretnie Masłowskiego. Jest jeszcze Rusek, który jednak doświadczenie i ogranie ma spore.

[Aranger]

A co więcej niż 7 miejsce Prygiel miał osiągnąć z tym zespołem ? Wynik absolutnie na miarę możliwości.

Np. szóste albo piąte, wtedy pisalibyśmy, że Prygiel to fajny trener bo poproiwadził druzynę lepiej niż wskazywałby jej potencjał.

No ok, tylko czy to szóste albo piąte było realne z przeciętnym Kędzierskim, 20-letnim debiutantem na przyjęciu (bardzo utalentowanym debiutantem, ale mającym jeszcze spore braki w ataku) i dwoma bardzo chimerycznymi atakującymi było realne ? Nie pamiętam jak wyglądała ostatecznie sytuacja w tabeli, może gdyby Czarni nie potracili punktów na Bielskach i Kielcach tego świata to na wyższą pozycję w tabeli by to wystarczyło, ale jechanie po Pryglu i nazywanie go "najsłabszym ogniwem drużyny" też jest nie na miejscu.

Co do Teremienki, to ktoś się może wypowiedzieć jak on grał w lidze rosyjskiej ? Sprawdzałem statystyki z LM i te ma kiepskie, a w Final Six nie grał.