Sędziowie

Awatar użytkownika
dreamer
Posty: 7290
Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:57
Płeć: M
Lokalizacja: Poznań

Re: Sędziowie

Post autor: dreamer »

Skalar121 pisze:Nie było przejścia całą stopą.
Może miarę krawiecką wam dostarczyć, łatwiej będzie zmierzyć czy było przejście o całą stopę, czy tylko o część (ale cholerka... najpierw trzeba szybko zobaczyć w angielskiej literaturze ile cm ma stopa... :D).
Mówiąc zaś zupełnie poważnie, to odnoszę wrażenie, że nasi forumowicze zawiazali coś w rodzaju "wolnomularstwa siatkarskiego" wymierzonego przeciwko biednym sędziom.
Nie od dziś wiadomo, że nie ma meczu siatkarskiego (żadnego innego też) w którym nie można byłoby przyczepić sie do wybranych decyzji sędziego. To tylko człowiek. Stara prawda głosi natomiast, że żeby decyzje sedziego nie byly w stanie wypaczyć wyniku meczu, to trzeba utrzymywać bezpieczna przewagę nad rywalem.
czy wam się to podoba, czy nie - to jest obecnie najlepszy z dostępnych środków przeciwko błędnym decyzjom sędziego.

dreamer
...you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Awatar użytkownika
Skalar121
Posty: 384
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 12:17
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Skalar121 »

Nagor pisze:
Skalar121 pisze:Nie było przejścia całą stopą.
No tak, 2 cm zostały po stronie Rzeszowa, a błąd w naszej lidze jest nawet jak 1 cm włożysz za linię.
Z tego co mi wiadomo to błąd jest wtedy kiedy CAŁA stopa jest ZA linią, a dodatkowo nawet jeżeli wykonamy rzut pionowy nad linią i część stopy będzie się zawierała w tej strefie to błędu przejścia nie ma. Proponuje najpierw poczytać zasady zanim się weźmie za krytykowanie czyjejś pracy.

Edit: Dozwolone jest dotknięcie boiska przeciwnika stopą (stopami) lub dłonią (dłońmi) pod warunkiem, że co najmniej część stopy (stóp) lub dłoni ma kontakt z linią środkową lub znajduje się nad tą linią.
No proszę
Nawet w drugiej lidze Czarnych Radom się nie wstydzę!
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Sami komentatorzy uznali to za błąd.
...
Awatar użytkownika
plecotus
Posty: 926
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 10:18
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: plecotus »

Nagor pisze:Sami komentatorzy uznali to za błąd.
Roma locuta - causa finita :D
8
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

plecotus pisze:
Nagor pisze:Sami komentatorzy uznali to za błąd.
Roma locuta - causa finita :D
Raczej Sędzia locuta causa finita... :|
...
Awatar użytkownika
maksik
Posty: 2481
Rejestracja: 24 lut 2008, o 12:37
Płeć: M
Lokalizacja: Polandia

Re: Sędziowie

Post autor: maksik »

Post usunięty - punkt 23 regulaminu forum
Ostatnio zmieniony 18 lut 2009, o 05:28 przez therion, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: ...
To the world you may be one person, but to one person you may be the world
Jan Solarek
Posty: 89
Rejestracja: 11 paź 2008, o 23:49
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Jan Solarek »

Może teraz coś o urodzie sędziowania. Odgórny nakaz w skali światowej, by wyrównywać wszystko we wszystkim, nie mógł nie wkroczyć do piłki siatkowej. Postanowiono, między innymi, zmienić proporcje liczbowe płci wśród sędziów, stąd sporo awansów kobiet. Ze względu na swoje zdolności byłyby doskonałymi sekretarzami no ale jak ma być równouprawnienie, to i na słupek trzeba trochę kobiet posłać. Odbywa się to z różnym skutkiem, często odnoszę wrażenie, że w przypadku szybkiego awansu niektórych pań decydują względy nie tylko merytoryczne. No ale skoro podnosimy wartość estetyczną widowiska, to odwrotu z tej drogi nie ma ...

W Kaliszu drugi raz w sezonie miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu sędziowanym przez p. Agnieszkę Michlic. Palce dłoni wskazującej zwycięski w danej akcji zespół cały czas szczelnie złączone, kąt prosty tułów/ramię itd. Postójcie na tym słupku dwie godziny i tak precyzyjnie pomachajcie. I jeszcze z wdziękiem... Ciekawe ile czasu trzeba spędzić na treningu przed lustrem? No bo inaczej chyba się nie da? Kiedyś byłem przeciw ale dziś się już waham ...
HejdaChemik
Posty: 270
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 17:03
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: HejdaChemik »

Polecam mecze sędziowane przez K.Sokół to wtedy znowu bedziesz miał gorsze nastawienie :) ..... W prawie każdym widzianym przez mnie meczu zdarzały się duże błędy ....

Z resztą poprawcie mnie jeśli się myle ale w zeszłym sezonie miała ona chyba najniższą średnią not wystawionych przez komisarza po meczu :)
CHEMIK BYDGOSZCZ!!
Awatar użytkownika
therion
Moderator
Moderator
Posty: 251
Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
Płeć: M
Lokalizacja: już Łódź
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: therion »

HejdaChemik pisze:Polecam mecze sędziowane przez K.Sokół to wtedy znowu bedziesz miał gorsze nastawienie :) ..... W prawie każdym widzianym przez mnie meczu zdarzały się duże błędy ....

Z resztą poprawcie mnie jeśli się myle ale w zeszłym sezonie miała ona chyba najniższą średnią not wystawionych przez komisarza po meczu :)
Poprawiam Cię, mylisz się :) Gdyby miała najniższą średnią, to już by nie sędziowała PlusLigi, jako że ostatniemu sędziemu w rankingu PlusLigi zostają obniżone uprawnienia o jeden stopień. Czyli gdyby była ostatnia, to sędziowałaby maksymalnie PlusLigę kobiet. Poza tym tak dla uściślenia to nie komisarz wystawia oceny sędziom tylko kwalifikator, a to różnica...
Nagor pisze:Sami komentatorzy uznali to za błąd.
No i wreszcie mamy odpowiedź na wszystkie nękające nas bolączki! Po co kamery, inteligentne linie, sędziowie itd. Okazuje się, że ekspertem ostatecznym jest komentator :) Kiedyś już pisałem na ten temat w wątku: http://forum.siatka.org/viewtopic.php?f ... 152#p41152.

Nie uważam, że komentowanie pracy sędziów nie powinno mieć miejsca. Ale odróżniajmy krytykę od krytykanctwa. Jeżeli zabieramy głos w dyskusji, w której daleko nam do poziomu eksperckiego, to przynajmniej przygotujmy się do tego merytorycznie, bo stwierdzenia typu: "komentator powiedział" albo "Wlazły depcze linie przy każdej zagrywce i widzę to doskonale na swoim 14-calowym ekranie" niestety nie przedstawiają dużej wartości, za to narzucają pewne stereotypy w opisywaniu sędziów i kreują często mocno niesprawiedliwe opinie. Pamiętajmy, że szafowanie słowami, rzucanie inwektywami i beztroskie zamienianie "wydaje się" na "z całą pewnością" jest bardzo łatwe, natomiast odkręcanie tego w przypadku nieprawdziwości takich opinii jest już niewykonalne.

Błędy sędziowskie się zdarzają, co więcej zdarzają się też poważne błędy sędziowskie. Ba! Zdarzają się i kluczowe błędy sędziowskie. Chodzi zaś o to, żeby spojrzeć na nie z odpowiedniej perspektywy i ważyć swoje słowa.
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Awatar użytkownika
student
Posty: 69
Rejestracja: 11 sty 2008, o 23:00
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: student »

Therion, zgadzam się z Tobą w 100%. Tym bardziej, że telewizyjni "znawcy tematu" często podkręcają temat bez sensu. Komentują co im się wydawało, że widzieli i nawet jak w powtórce wychodzi, że się mylili kibic zapamięta tylko krytykę. Często się zdarza, że "TV spece" błędnie interpretują przepis lub mówią nie o tej akcji co potrzeba i wprowadzają widzów w błąd.
Podobnie działają emocje związane z klubowymi sympatiami. Powodują one, że co innego widzi sędzia a co innego kibic.

A poza tym, nie ma co psioczyć na polskich sędziów, zawsze może być gorzej - patrz Liga Mistrzów :]
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Gorzej to nie, ale na tym samym poziomie co w Polsce, nie ma dobrych sędziów.
...
Awatar użytkownika
plecotus
Posty: 926
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 10:18
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: plecotus »

Eee, ja dzisiaj siedziałem vis-a-vis machającego chorągiewką na meczu Skra -Dynamo kolegi mewy - i nie znalazłem mu żadnego błędu, a miałem tylko jedną wątpliwość przy ataku Połtawskiego w pierwszym secie. Sąsiedzi z fotelików obok potwierdzili jednak, ze było pole i kolega mewa dobrze machnął.
8
Awatar użytkownika
therion
Moderator
Moderator
Posty: 251
Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
Płeć: M
Lokalizacja: już Łódź
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: therion »

Nagor pisze:Gorzej to nie, ale na tym samym poziomie co w Polsce, nie ma dobrych sędziów.
No i popatrz, ni z tego ni z owego znalazła się elegancka nisza na rynku. Panie kolego szybko rób kurs sędziowski, będziesz tym pierwszym dobrym, Igrzyska czekają :)
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
marafut
Posty: 91
Rejestracja: 9 sty 2008, o 12:36
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: marafut »

Oglądając środowe transmisje stwierdzam ze sędziowie powinni bardziej dbać o swoje zdrowie i wygląd.Byc może ze trochę ruchu i pare kilo mniej pomogłoby im poprawić ciśnienie a co za tym idzie wzrok i refleks.
w Debicy tylko WISŁOKA w PLS tylko AZS OLSZTYN
Arff
Posty: 7145
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 08:15
Płeć: M
Lokalizacja: lublin

Re: Sędziowie

Post autor: Arff »

therion pisze:
Nagor pisze:Gorzej to nie, ale na tym samym poziomie co w Polsce, nie ma dobrych sędziów.
No i popatrz, ni z tego ni z owego znalazła się elegancka nisza na rynku. Panie kolego szybko rób kurs sędziowski, będziesz tym pierwszym dobrym, Igrzyska czekają :)
Kurde... niby przesłaniem forum jest rzeczowość i zdecydowane odcięcie się od forów typu forum.onet.pl, to nawet redaktorzy posługują się ulubionym argumentem tamtejszych dyskutantów... "wyjdź i sam zagraj", "wyjdź i sam skocz", "wyjdź i sam po sędziuj"...

Prawda jest taka, że skoro ktoś się do czegoś nie nadaje, nie powinien tego robić... nie oceniam sędziów, bo rozumiem że każdy może popełnić błąd... ale zapraszam do konstruktywnej argumentacji swoich przekonań :)
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Awatar użytkownika
therion
Moderator
Moderator
Posty: 251
Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
Płeć: M
Lokalizacja: już Łódź
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: therion »

Arff pisze:
Kurde... niby przesłaniem forum jest rzeczowość i zdecydowane odcięcie się od forów typu forum.onet.pl, to nawet redaktorzy posługują się ulubionym argumentem tamtejszych dyskutantów... "wyjdź i sam zagraj", "wyjdź i sam skocz", "wyjdź i sam po sędziuj"...

Prawda jest taka, że skoro ktoś się do czegoś nie nadaje, nie powinien tego robić... nie oceniam sędziów, bo rozumiem że każdy może popełnić błąd... ale zapraszam do konstruktywnej argumentacji swoich przekonań :)
Panie Arff, co jak co, ale moich wywodów na temat sędziowania jest na tym forum pewnie z kilkanaście, w tym kilka z Tobą :P Więc dziwie się, że posądzasz mnie o coś co miało mieć zupełnie inną wymowę niż "wyjdź i sam sędziuj". Skoro jednak wywołujesz do tablicy, to ja się przy niej stawiam...

Cała rzecz polega na tym, że my się lubujemy w stwierdzeniach typu: wszyscy politycy to złodzieje, wszystkie hipermarkety to szajka wyzyskiwaczy, wszyscy sędziowie są ślepi... I mówimy to zupełnie bezrefleksyjnie, bez żadnej odpowiedzialności, zakładając że jesteśmy ekspertami w każdej dziedzinie. Stwierdzamy sobie radośnie i... nic. Nic dalej z tym nie robimy. Bo stwierdzić jest łatwo, a podjąć działanie na rzecz lepszego jutra już trudniej, niech sobie inni zawracają tym głowę. A postęp głównie oparł się na tym, że ktoś kiedyś stwierdził, że ciąganie betonowych bloków po piasku jest ciężkie i kiedy wszyscy narzekali że to katorżnicza robota, on zaczął wymyślać koło...

A wracając z odległych czasów zastanówmy się wspólnie co zrobić, aby sędziom ułatwić zadanie. Skoro siatkówka dziś jest grą na tyle szybką i zawierającą tyle elementów technicznych mogących spowodować błąd, że ludzkie oko i koncentracja nie zawsze nadążają, to należałoby zrobić coś, żeby albo techniką wspomóc człowieka albo dać możliwości rozwoju swoich umiejętności człowiekowi albo nie robić nic i przyjąć obecny stan rzeczy za system optymalny, jak demokracja...

Okazuje się, że pomysłów jest całkiem sporo, tylko każdy ma jakąś niedoskonałość, która bardzo utrudnia wprowadzenie jej. Kilka przykładów: powtórki telewizyjne - wymagały by lepszego sprzętu niż używany obecnie, bo przy dzisiejszym nie ma pewności czy to co pokazuje powtórka jest tym co miało miejsce faktycznie, robiono porównanie kamer tradycyjnych i takich które robią znacznie więcej klatek na sekundę i się okazało, że na tradycyjnej kamerze widać zdecydowanie, że zawodnik podłożył rękę pod piłkę, ale ta druga kamera pokazuje wyraźnie, że pomiędzy tymi klatkami pokazanymi na pierwszej są jeszcze klatki, które pokazują, że piłka w międzyczasie dotknęła parkietu... i tu wszyscy fani powtórek telewizyjnych powinni się też zastanowić, bo z sytuacjami: pole-aut jest podobnie :D ale monitoring czy też powtórki, jak również challenge przy systemie hawk-eye są rozwiązaniem do przemyślenia i przyjęcia w pewnych ramach jak najbardziej, ale też jest jak zwykle w takich sytuacjach sakramentalne pytanie: kto za to zapłaci?

Można też iść w stronę doskonalenia umiejętności sędziów, poprzez ich ciągłe szkolenie, treningi itd. czyli zawodowstwo sędziów! Dziś sędziowie to ludzie, którzy mają rodzinę, pracę, a w weekendy dodatkowo sędziują poświęcając czas wolny. Nie bardzo widać tu miejsce na trening sędziowski. Co innego gdyby sędziowie byli sędziami zawodowymi, etat, 40 godzin w tygodniu poświęcaliby treningowi i sędziowaniu i dostawaliby za to odpowiednie wynagrodzenie. Powstaje jednak jakże natrętne pytanie: kto za to zapłaci?

A może zrealizować pomysł, który co jakiś czas powraca, żeby sędziowie liniowi nie byli z województwa gospodarza? No tak, ale kto za to zapłaci? Przy obecnych ekwiwalentach sędzia liniowy z innego województwa nie zarobiłby nawet na przejazd tam i z powrotem, więc trzebaby mu podnieść albo ekwiwalent albo zwrócić koszty dojazdu. Ktoś musi na to wyłożyć pieniądze...

A może wprowadzić dorkliwe kary za wymuszanie na sędziach decyzji przez zawodników i trenerów? Dziś jak sędzia się pomyli to jest ślepy albo oszust, a jeżeli zawodnik pieni się że był aut, a było w istocie boisko to jest szanowanym, rasowym cwaniakiem boiskowym i się mu przyklaskuje, że taki sprytny. Jeżeli więc cwaniactwo boiskowe to element siatkówki, to z bólem przyjmijmy, że błędy sędziowskie to też taki element.

Jak widać pomysłów jest sporo i wszystkie do poważnej dyskusji, ale ich wprowadzenie jest już w pewnym stopniu niezależne od sędziów. Sędziowie mogą je opiniować, ale na ich wcielenie w życie nie mają wpływu. Ale najłatwiej powiedzieć: wszyscy sędziowie są słabi...

A żeby taki kolega Nagor przygotował się do tematu i zadał sobie trud dowiedzenia się jakie czynniki i jaka ich ilość wpływa na sędziowanie meczu, to może by się pięć razy zastanowił, zanim by rzucił puste hasło... No ale kolega Nagor apriorycznie zakłada że jest ekspertem w temacie, więc czego mógłby się nauczyć skoro już wszystko umie?
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Znam zasady siatkówki, to wszystko, niektórzy sędziowie widocznie nie znają.
...
Awatar użytkownika
student
Posty: 69
Rejestracja: 11 sty 2008, o 23:00
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: student »

Nagor pisze:Znam zasady siatkówki, to wszystko, niektórzy sędziowie widocznie nie znają.
problem polega na tym, że zasady gry a przepisy gry to co innego.
marafut pisze:Oglądając środowe transmisje stwierdzam ze sędziowie powinni bardziej dbać o swoje zdrowie i wygląd.Byc może ze trochę ruchu i pare kilo mniej pomogłoby im poprawić ciśnienie a co za tym idzie wzrok i refleks.
Istnieją wytyczne dotyczące sylwetki sędziów. Niektórzy nad tym pracują inni nie lub nie mogą. faktem jest, że w najwyższej klasie rozgrywkowej w naszym kraju niewielu sędziów ma bardzo niesportową sylwetkę
Awatar użytkownika
smelasiatkarz
Posty: 244
Rejestracja: 15 sty 2009, o 13:04
Płeć: M
Lokalizacja: Przemyśl
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: smelasiatkarz »

Tak, to co poruszył redaktor "therion" jest bardzo ważne. Ale... jeśli będziemy patrzeć tylko na kwestie finansowe i nie przejmować się kwestią sprawiedliwości nigdzy nie dojdziemy do perfekcji. Wiadomo, że siatkówka to nie tenis (finanse), ale challege były by wskazane. I dlaczego nie można byłoby spróbować tego pomysłu.
Nie wiem, jak dla was ale dla mnie wydanie pieniędzy na challange jest dużo lepsza niż wydanie pieniędzy na szkolenie sędziów. Tu nie chodzi tylko o wyszkolenie ale i o wyłapanie, szybkie wyłapanie sytuacji. A przecież oka nie da się tak łatwo wyszkolić i nie wime czy byłoby to miarodajne.
Po raz kolejny się chyba w tym temacie powtarzam ale cóż; w tenisie challege się sprawdziły może i w siatkówce należałoby spróbować?? jeśli to wypali to zastanawiać sie nad kolejnymi kwestiami, które pomogłyby w rozwiązaniu tych problemów.
"Moje ciało jest moim kontem bankowym. Najpierw muszę dużo wpłacić żeby potem dużo wyjąć"
Awatar użytkownika
student
Posty: 69
Rejestracja: 11 sty 2008, o 23:00
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: student »

smelasiatkarz pisze:Nie wiem, jak dla was ale dla mnie wydanie pieniędzy na challange jest dużo lepsza niż wydanie pieniędzy na szkolenie sędziów.
w tenisie chellange nie wyeliminował sędziów liniowych więc nie ma rozwiązania kwestii finansowej "albo albo". Wydaje mi się, że "podglądanie" było już testowane .
Pamiętaj, że podglądy przedłużają czas gry. Zniecierpliwieni kibice będą marudzić "co za d.... wymyślił sprawdzanie", poza tym zawodnicy będą stygnąć. To już nie będzie TA dyscyplina.
Tak na prawdę na nic nie ma panaceum.
Awatar użytkownika
Skalar121
Posty: 384
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 12:17
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Skalar121 »

Nagor pisze:Znam zasady siatkówki, to wszystko, niektórzy sędziowie widocznie nie znają.
Nagor pisze:
Skalar121 pisze:Nie było przejścia całą stopą.
No tak, 2 cm zostały po stronie Rzeszowa, a błąd w naszej lidze jest nawet jak 1 cm włożysz za linię.
Tak tutaj to dobitnie udowodniłeś
Nawet w drugiej lidze Czarnych Radom się nie wstydzę!
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

Bo wyglądało jakby jego stopa była 1cm za linią, a okazało się, że trochę zostało, akurat sędzia miał rację jak rzadko.
...
lovevolleyball2
Posty: 170
Rejestracja: 22 gru 2008, o 15:07
Płeć: K
Lokalizacja: Jastrzebie Zdrój
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: lovevolleyball2 »

therion pisze:Cała rzecz polega na tym, że my się lubujemy w stwierdzeniach typu: wszyscy politycy to złodzieje, wszystkie hipermarkety to szajka wyzyskiwaczy, wszyscy sędziowie są ślepi... I mówimy to zupełnie bezrefleksyjnie, bez żadnej odpowiedzialności, zakładając że jesteśmy ekspertami w każdej dziedzinie. Stwierdzamy sobie radośnie i... nic. Nic dalej z tym nie robimy. Bo stwierdzić jest łatwo, a podjąć działanie na rzecz lepszego jutra już trudniej, niech sobie inni zawracają tym głowę. A postęp głównie oparł się na tym, że ktoś kiedyś stwierdził, że ciąganie betonowych bloków po piasku jest ciężkie i kiedy wszyscy narzekali że to katorżnicza robota, on zaczął wymyślać koło...
Nic dodać, nic ująć.
student pisze:Pamiętaj, że podglądy przedłużają czas gry. Zniecierpliwieni kibice będą marudzić "co za d.... wymyślił sprawdzanie", poza tym zawodnicy będą stygnąć.
Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
Nagor pisze:Bo wyglądało jakby jego stopa była 1cm za linią, a okazało się, że trochę zostało, akurat sędzia miał rację jak rzadko.
Nagor, powiedz mi, jak to się dzieje, że Ty zazwyczaj się tłumaczysz ?
Ostatnio zmieniony 20 lut 2009, o 21:05 przez therion, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: edycja techniczna, w jeden cytat wkradł się tekst innego autora niż cytowanego tekstu, błąd został poprawiony
'ze wszystkich ruin świata, bez wątpienia najbardziej smutna jest ruina człowieka.'
theophile gautier
Awatar użytkownika
Skalar121
Posty: 384
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 12:17
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Skalar121 »

Nagor czy Ty widzisz co Ty piszesz? Naprawdę myślisz, że ludzie są tak ograniczeni? Napisałeś, że w naszej lidze nawet 1cm przekroczonej linii to błąd, nie pisałeś nic o tym, czy to była linia przekroczona czy nie i nie o to mi chodzi. Ja się nie pytałem czy był tam błąd przejścia czy nie, tylko wytknąłem Ci, że jednak nie znasz zasad siatkówki skoro twierdzisz, iż 1cm nogi za linią to błąd a to dokładnie napisałeś.
Nawet w drugiej lidze Czarnych Radom się nie wstydzę!
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: Nagor »

a błąd w naszej lidze jest nawet jak 1 cm włożysz za linię.
No bo to prawda, napisałem ZA linię, a nie na linię, chyba różnica jest ? LINIA - CM PRZERWY - STOPA
...
Awatar użytkownika
hubert
Posty: 2909
Rejestracja: 2 wrz 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: hubert »

therion pisze: Bo stwierdzić jest łatwo, a podjąć działanie na rzecz lepszego jutra już trudniej, niech sobie inni zawracają tym głowę. A postęp głównie oparł się na tym, że ktoś kiedyś stwierdził, że ciąganie betonowych bloków po piasku jest ciężkie i kiedy wszyscy narzekali że to katorżnicza robota, on zaczął wymyślać koło...
1) Gotowe rozwiązania już są - o tym poniżej.
2) Jeśli chodzi o gremium sędziowskie to zamiast wymyślać koło oni wolą ciągnąć betonowe bloki i przy okazji tłumaczyć, że tak ma być, bo one są strasznie ciężkie więc czasami ręka się omsknie. Dodatkowo te bloki ciągną chucherka a nie siłacze. Aby tego było mało podobno chucherka są oceniane. Ale nikt tych ocen nie widział.
therion pisze: Okazuje się, że pomysłów jest całkiem sporo, tylko każdy ma jakąś niedoskonałość, która bardzo utrudnia wprowadzenie jej. Kilka przykładów: powtórki telewizyjne - wymagały by lepszego sprzętu niż używany obecnie, bo przy dzisiejszym nie ma pewności czy to co pokazuje powtórka ...
Większość spornych sytuacji dotyczy aut/boisko a to doskonale widać jak kamera jest na linii. Nic tylko wziąść i korzystać.
therion pisze: Można też iść w stronę doskonalenia umiejętności sędziów, poprzez ich ciągłe szkolenie, treningi itd. czyli zawodowstwo sędziów! Dziś sędziowie to ludzie, którzy mają rodzinę, pracę, a w weekendy dodatkowo sędziują poświęcając czas wolny. Nie bardzo widać tu miejsce na trening sędziowski. Co innego gdyby sędziowie byli sędziami zawodowymi, etat, 40 godzin w tygodniu poświęcaliby treningowi i sędziowaniu i dostawaliby za to odpowiednie wynagrodzenie. Powstaje jednak jakże natrętne pytanie: kto za to zapłaci?
Plusliga jest niby profesjonalna więc to ich sprawa.
therion pisze: A może wprowadzić dorkliwe kary za wymuszanie na sędziach decyzji przez zawodników i trenerów? Dziś jak sędzia się pomyli to jest ślepy albo oszust, a jeżeli zawodnik pieni się że był aut, a było w istocie boisko to jest szanowanym, rasowym cwaniakiem boiskowym i się mu przyklaskuje, że taki sprytny. Jeżeli więc cwaniactwo boiskowe to element siatkówki, to z bólem przyjmijmy, że błędy sędziowskie to też taki element.
Po raz 10 albo i 100 powtarza się: sędzia ma nie być stroną ! Jego zadaniem jest wyłapywać błędy. Jeśli nie ma do tego predyspozycji to NIE ma prawa być sędzią. Kropka.
therion pisze: Jak widać pomysłów jest sporo i wszystkie do poważnej dyskusji, ale ich wprowadzenie jest już w pewnym stopniu niezależne od sędziów. Sędziowie mogą je opiniować, ale na ich wcielenie w życie nie mają wpływu. Ale najłatwiej powiedzieć: wszyscy sędziowie są słabi...
Rozwiązania są, ale opór sędziów jest znaczny.
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Awatar użytkownika
Skalar121
Posty: 384
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 12:17
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: Skalar121 »

Nagor pisze: No tak, 2 cm zostały po stronie Rzeszowa, a błąd w naszej lidze jest nawet jak 1 cm włożysz za linię.
TO jest całe zdanie z którego łatwo wywnioskować, że chodziło Ci o to, iż jeżeli 1cm STOPY włożysz za linię to jest błąd, z nie że jeżeli cała stopa jest 1cm za linią to jest błąd.

Zresztą kończę dyskusję, nie ma to sensu gdy jedna osoba "dyskutuje" w taki sposób... I tak dziwię się, że osoby odpowiedzialne za to forum dają Ci tu jeszcze egzystować... Zero merytorycznej treści, 100% spamu kłótni i gadania o niczym, oby tak dalej w końcu licznik postów leci...
Nawet w drugiej lidze Czarnych Radom się nie wstydzę!
Awatar użytkownika
therion
Moderator
Moderator
Posty: 251
Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
Płeć: M
Lokalizacja: już Łódź
Kontakt:

Re: Sędziowie

Post autor: therion »

hubert pisze:2) Jeśli chodzi o gremium sędziowskie to zamiast wymyślać koło oni wolą ciągnąć betonowe bloki i przy okazji tłumaczyć, że tak ma być, bo one są strasznie ciężkie więc czasami ręka się omsknie.
Jakieś przykłady masz na to, czy tak sobie piszesz byleby być przeciwko?
Większość spornych sytuacji dotyczy aut/boisko a to doskonale widać jak kamera jest na linii. Nic tylko wziąść i korzystać.
No przecież wyraźnie napisałem, że właśnie nie do końca tak doskonale widać. Żeby wziąć i korzystać to trzeba mieć wiarygodny system powtórek, a nie taki który czasami pokaże dobrze, a czasem się pomyli. W systemie PAL obraz odświeżany jest z częstotliwością 25 klatek/sek. Przy tej częstotliwości piłka lecąca z niewielką prędkością 60km/h między dwoma klatkami pokonuje dystans 0,7 metra, to wystarczy żeby w wielu sytuacjach na powtórce piłka stała się niemożliwa do oceny. Przy dwukrotnie większej prędkości piłki dystans ten to już 1,3 metra między dwoma klatkami, sporo prawda? Przy kamerach rejestrujących obraz z częstotliwością 150 fps i przy systemie nadawania HDTV i odpowiednim usytuowaniu kamer, będzie można z pewną tolerancją założyć, że to co widzimy jest wiarygodne i wierz mi sędziowie nie stawiają żadnych przeszkód, aby taki system wprowadzić i z niego korzystać. Teraz pytanie należałoby skierować do telewizji transmitującej mecze siatkówki, czy realne i opłacalne jest wprowadzenie przez nich takiego systemu. Kolejne pytanie: jeżeli zmieni się stacja mająca prawa do transmisji, to czy też taki system wprowadzi?

I to nie jest zachcianka sędziów, żeby były sobie na meczu fajne kamery. To jest absolutna konieczność, bo wprowadzić system nie dający gwarancji poprawności oceny sytuacji to nie sztuka.
hubert pisze:
therion pisze: Można też iść w stronę doskonalenia umiejętności sędziów, poprzez ich ciągłe szkolenie, treningi itd. czyli zawodowstwo sędziów! Dziś sędziowie to ludzie, którzy mają rodzinę, pracę, a w weekendy dodatkowo sędziują poświęcając czas wolny. Nie bardzo widać tu miejsce na trening sędziowski. Co innego gdyby sędziowie byli sędziami zawodowymi, etat, 40 godzin w tygodniu poświęcaliby treningowi i sędziowaniu i dostawaliby za to odpowiednie wynagrodzenie. Powstaje jednak jakże natrętne pytanie: kto za to zapłaci?
hubert pisze:Plusliga jest niby profesjonalna więc to ich sprawa.
No to fajnie, że ich sprawa. W każdym razie nie sprawa sędziów, bo Wydział Sędziowski PZPS nie dysponuje środkami finansowymi i jako taki nie jest władny zatwierdzać takich decyzji.
hubert pisze:Po raz 10 albo i 100 powtarza się: sędzia ma nie być stroną ! Jego zadaniem jest wyłapywać błędy. Jeśli nie ma do tego predyspozycji to NIE ma prawa być sędzią. Kropka.
Świetnie. I co w związku z tym proponujesz? Tak konkretnie. Ja sobie powiem na przykład: Polska ma być bogatym krajem! Kropka!!!!! No i sobie powiedziałem. Co w związku z tym? Będzie? Co to znaczy mieć lub nie mieć predyspozycji? Ilu błędów musi sędzia nie wyłapać, żeby nie mógł być sędzią? Znasz bezbłędnych sędziów? A może znasz ludzi, którzy mają predyspozycje do bycia bezbłędnymi? Wszystko jest fajne w teorii, tylko życie nie jest takie proste jak pisanie na forum. Ludzie w teorii już dawno wymyślili silnik o sprawności 100%, ale kurcze się go jeszcze nie udało skonstruować, bo czynniki zewnętrzne na to nie pozwalają...
Rozwiązania są, ale opór sędziów jest znaczny.
Po raz kolejny. Przykłady jakieś? Jakie są rozwiązania, co mają na celu i w jaki sposób sędziowie są im przeciwni?

Polecam artykuł Wojtka Maroszka, Piotra Króla i Marka Lagierskiego o wprowadzeniu systemu powtórek w siatkówce. Może się kolega przekona, że nie tacy sędziowie oporni jak ich malują... http://www.siatka.org/?kibic.aktualnosci.10.32315
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Awatar użytkownika
hubert
Posty: 2909
Rejestracja: 2 wrz 2007, o 10:27
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: hubert »

therion pisze:
hubert pisze:2) Jeśli chodzi o gremium sędziowskie to zamiast wymyślać koło oni wolą ciągnąć betonowe bloki i przy okazji tłumaczyć, że tak ma być, bo one są strasznie ciężkie więc czasami ręka się omsknie.
Jakieś przykłady masz na to, czy tak sobie piszesz byleby być przeciwko?
1) Żadne z roziązań nie jest jeszcze stosowane.
2) Brak odniesień sędziów do swojej własnej pracy. O chociażby http://www.sport.pl/GW/1,75693,3813719.html .

http://www.siatka.sport24.pl/news/show/ ... sedziowie/
therion pisze: No przecież wyraźnie napisałem, że właśnie nie do końca tak doskonale widać. Żeby wziąć i korzystać to trzeba mieć wiarygodny system powtórek, a nie taki który czasami pokaże dobrze, a czasem się pomyli. W systemie PAL obraz odświeżany jest z częstotliwością 25 klatek/sek. Przy tej częstotliwości piłka lecąca z niewielką prędkością 60km/h między dwoma klatkami pokonuje dystans 0,7 metra, to wystarczy żeby w wielu sytuacjach na powtórce piłka stała się niemożliwa do oceny. Przy dwukrotnie większej prędkości piłki dystans ten to już 1,3 metra między dwoma klatkami, sporo prawda? Przy kamerach rejestrujących obraz z częstotliwością 150 fps i przy systemie nadawania HDTV i odpowiednim usytuowaniu kamer, będzie można z pewną tolerancją założyć, że to co widzimy jest wiarygodne i wierz mi sędziowie nie stawiają żadnych przeszkód, aby taki system wprowadzić i z niego korzystać. Teraz pytanie należałoby skierować do telewizji transmitującej mecze siatkówki, czy realne i opłacalne jest wprowadzenie przez nich takiego systemu. Kolejne pytanie: jeżeli zmieni się stacja mająca prawa do transmisji, to czy też taki system wprowadzi?

I to nie jest zachcianka sędziów, żeby były sobie na meczu fajne kamery. To jest absolutna konieczność, bo wprowadzić system nie dający gwarancji poprawności oceny sytuacji to nie sztuka.
Oglądasz mecze transmitowane przez Polsat Sport ? W większości przypadków wyraźnie widać czy był aut czy boisko.
A ty mówisz o rozwiązaniu, które pokryje 100%. Skoro mamy cos co nam pomoże w połowie przypadków to korzystajmy z tego od dzisiaj ! Będzie lepsze rozwiązenie to je włączymy do repertuaru.
Po drugie, polsat taki sytem już ma ! Tu nie chodzi o system HDTV end-to-end, czyli nie jest potrzebne dostarczenie takiego sygnału do telewidza a operowanie nim TYLKO na hali.
therion pisze: No to fajnie, że ich sprawa. W każdym razie nie sprawa sędziów, bo Wydział Sędziowski PZPS nie dysponuje środkami finansowymi i jako taki nie jest władny zatwierdzać takich decyzji

To tym bardziej powinni stosować wszelkie nowinki, które im byłyby pomocne.
therion pisze: Świetnie. I co w związku z tym proponujesz? Tak konkretnie. Ja sobie powiem na przykład: Polska ma być bogatym krajem! Kropka!!!!! No i sobie powiedziałem. Co w związku z tym? Będzie? Co to znaczy mieć lub nie mieć predyspozycji? Ilu błędów musi sędzia nie wyłapać, żeby nie mógł być sędzią? Znasz bezbłędnych sędziów? A może znasz ludzi, którzy mają predyspozycje do bycia bezbłędnymi? Wszystko jest fajne w teorii, tylko życie nie jest takie proste jak pisanie na forum. Ludzie w teorii już dawno wymyślili silnik o sprawności 100%, ale kurcze się go jeszcze nie udało skonstruować, bo czynniki zewnętrzne na to nie pozwalają...
Tu nie chodzi o wymyślenie rozwiązania o 100% skuteczności ale o coś co pomoże doraźnie. A sędziowie wyjeżdżają z klatkami na sekundę itp, piętrząc trudności. A transmisje pokazują wyraźnie: w co najmniej połowie sytuacji aut/boisko PAL wystarczy a w sytuacjach typu przkroczenie linii itp. w 100%.
Ale nie - lepiej powiedzieć, że jak piła leci 120km/h to PAL nie wystarczy (tak na marginesie wystarczy bo 4 kamery PAL na przesunięciu 4 klatkowym zmniejszają 4x błąd). Mają rację - ale to jest w 10-20% przypadków !
therion pisze: Polecam artykuł Wojtka Maroszka, Piotra Króla i Marka Lagierskiego o wprowadzeniu systemu powtórek w siatkówce. Może się kolega przekona, że nie tacy sędziowie oporni jak ich malują... http://www.siatka.org/?kibic.aktualnosci.10.32315
Znam ten artykuł i jest on przykładem obrony przed wprowadzaniem nowinek poprzez piętrzenie trudności bo:
wcalnie nie trzeba wyposarzać wszystkich hal w kamery. Zacznijmy od czegoś co już mamy. Jak polsat sport prowadzi transmisję to posadzić kogoś przy monitorze (aby nie było, że generuję koszty to może być to osoba oceniająca pracę sędziów - w końcu się przyda na coś) i jeśli klarownie widać co miało miejsce to pomaga podjąć decyzję a jak nie widać to trudno. Rozwiązujemy te problemy które możemy mając to co mamy. To, że nie mam samolotu nie znaczy, że nie używam roweru tylko idę na piechotę.
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Awatar użytkownika
student
Posty: 69
Rejestracja: 11 sty 2008, o 23:00
Płeć: M

Re: Sędziowie

Post autor: student »

hubert pisze: Znam ten artykuł i jest on przykładem obrony przed wprowadzaniem nowinek poprzez piętrzenie trudności bo:
wcalnie nie trzeba wyposarzać wszystkich hal w kamery. Zacznijmy od czegoś co już mamy. Jak polsat sport prowadzi transmisję to posadzić kogoś przy monitorze (aby nie było, że generuję koszty to może być to osoba oceniająca pracę sędziów - w końcu się przyda na coś) i jeśli klarownie widać co miało miejsce to pomaga podjąć decyzję a jak nie widać to trudno.
Z tego wynika, że tylko mecze "telewizyjne" mają być "sprawiedliwe" a pozostałe ustawione przez sędziów?
Ja w dalszym ciągu jestem przekonany, że sędziowie nie są przeciwni wprowadzaniu techniki do swojej pracy. Decyzja jest po stronie klubów. Na ich wniosek kamery pojawią się szybciutko. Hubert Twoim zadaniem będzie przekonać zarząd np. AZS Olsztyn o konieczności poniesienia kosztów z tym związanych.
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”