Jastrzębski Węgiel

[Domin27]

Stanowisko JW powinno być takie, że zawieszają zawodnika. Może nie będzie kasy z kontraktu, może nie będzie zawodnika do gry, ale trzeba ukrucić tego typu praktyki bo będą one nagminne.

Dokładnie o to chodzi

[rocky]

Eh szkoda, Perrin to małe piwo dla Resovia ale Francuz był chyba najważniejszym ogniwem w przyszłorocznym sezonie dla JW

Wysłane z mojego GRACE przy użyciu Tapatalka

[jimiq]

Oby kase dostali.

A tak na marginesie, bylem zachwycony transferem Tillie.
A tu kupa. Szkoda JW bo nie da sie teraz wyszarpac kogos na tym poziomie.

[reeman]

Po co podpisywać kontrakt, jak z niewolnika nie ma zawodnika, co by powiedział zawodnik jakby mu klub zakomunikował, że rezygnuje z jego usług, bo trafił się leszy/tańszy.
Dla takich zachowań nie ma żadnego usprawiedliwienia i powinny być surowo karane

[zwykly74]

Działacze pracują po kilka miesięcy żeby dopiąć skład, kluby leczą kontuzjowanych zawodników ponosząc koszty, trenerzy doprowadzają do formy, a potem taki gość tydzień czy dwa przed startem ligi powie że zmienia klub bo mu się tak podoba. Dość tego. Szanujmy się!

[Elgarten]

Oby kase dostali.

Tak jak koledzy piszą, co im da teraz ta kasa? Chociaż okienko transferowe niby trwa, to wszyscy czołowi siatkarze już dawno mają podpisane kontrakty. Zawodnicy ze "średniej półki" również.
Bardzo zawiodłem się na Tillie.

[StanLee]

Stan, naprawdę myślisz, że menadżer nie ma tu nic do rzeczy?

Nie twierdzę, że menadżer nie ma nic do rzeczy - a jedynie, że głównymi odpowiedzialnymi są tutaj sami zawodnicy. Założenie, że to ten menadżer ''wmawia'' Tillie, że lepiej dla niego zarobić w Chinach jest trochę absurdalne, mówimy o prawie 30-letnich facetach.

Tak naprawdę wyglądało to pewnie tak, że Tillie i Perrin podpisali w Polsce, bo nie mieli bardziej atrakcyjnych ofert, potem na rynek weszli Chińczycy, którzy dają dwa razy większą kasę, Matijasevic ma z Europy chyba najlepsze kontakty w Azji i szerokie grono zawodników, więc zgłoszono się do niego, zawodnicy chcieli odejść (dużo lepsza kasa), a Matijasevic zapewnił pewnie, że te podpisane kontrakty można obejść. Nijak nie wychodzi mi z tego, że głównym winnym jest tutaj menadżer, nawet jeśli dołożył swoją cegiełkę.

Więc można uprawiać sabaty na temat tego Matijasevicia, ale z jakichś powodów Plusliga notuje największy exodus zawodników w swojej historii - jeżeli odejdą Francuz i Kanadyjczyk, wtedy mamy: Uriarte, Kurek, Tillie, Konarski, Gładyr, Jaesche, Ivovic, Schmitt, Drzyzga, Perrin, Może po prostu sportowo i finansowo nasza liga odstaje od najlepszych tak mocno, że w naszej lidze grać będą tylko ''młodzi i perspektywiczni''? I Tillie, mając do wyboru grę w naszej lidze, a dorobienie w Chinach, po prostu woli to drugie? To chyba dużo bardziej uccziwe postawienie sprawy niż ''źli Chińczycy, zły Matijasevic''. To, czy to jest zgodne/sprzeczne z prawem, etyczne/nieetyczne - pewnie nie, ale chyba Tillie woli mieć po prostu mieć dużo większy kontrakt niż grać u nas w kraju. Dlatego obwinianie tego Matijasevicia o całą sytuację jest trochę naiwne.

A Perrin i Francuz odejdą, na końcu zawsze bardziej opłaca się wziąć odstępne.

[drukjul]

Stanowisko JW powinno być takie, że zawieszają zawodnika. Może nie będzie kasy z kontraktu, może nie będzie zawodnika do gry, ale trzeba ukrucić tego typu praktyki bo będą one nagminne.

Dokładnie o to chodzi

"Zawieszenie" przez klub tym wypadku poza tym, że byłoby jakimś gestem z gatunku "ale im pokazaliśmy", w całej sprawie realnie niczego niestety nie zmienia. Kilka dni temu przy okazji sprawy Perrina próbowałem wyjaśnić, że z punktu widzenia FIVB Perrin, czy Tillie formalnie zostaliby zawodnikami Resovii, dopiero wtedy kiedy ich kontrakty zostałby zarejestrowane w systemie elektronicznym transferów światowej federacji siatkówki (ITC). Trudność i perturbacje prawne w tym, że ta procedura rejestracji kontraktów może zostać zainicjowana FIVB-owskim systemie elektronicznym każdego roku dopiero od 15 września i kluby mają wtedy na te wszystkie transferowe formalności okres równo miesięczny - czyli do połowy października. I jedna ważna tutaj uwaga FIVB każdorazowo w takim wypadku zatwierdza kontrakty (transfery) siatkarzy w zagranicznych klubach, tylko na ten jeden najbliższy sezon rozgrywek ligowych, a konkretnie od 16 października do 15 maja następnego roku. Więc nawet, jeżeli taki zagraniczny siatkarz podpisał z klubem kontrakt wieloletni i pozostaje w nim na kolejny sezon, to po 15 września klub, który go zatrudnia znów musi złożyć do FIVB stosowaną z nim umowę do zatwierdzenia, uzupełnioną do tego między innymi o powtórnie wydaną zgodę macierzystej federacji zawodnika na jego transfer zagraniczny, plus także wnieść stosowaną opłatę transferową i manipulacyjną. Do tego czasu, czyli pomiędzy 15 maja a 16 października, bo od tego dnia zaczyna się tak zwany okres ligowo-klubowy taki zagraniczny siatkarz pozostaje co prawda najczęściej faktycznie zawodnikiem swojego nowego, bądź starego klubu, bo zwykle rozgrywa w nim już sparringi i mocno trenuje przygotowując się do sezonu ligowego, nie wspominając już że pobiera za to stosowne wynagrodzenie, ale dla FIVB de iure w 100% jakby wcale nie jest, bo nie zatwierdziła jeszcze jego kontraktu (transferu) w danym sezonie. I właśnie tę furtkę w przepisach FIVB próbuje teraz wykorzystać menadżer obu zawodników.

Trzeba też zaznaczyć, ze wbrew pozorom sprawa Perrina i Kevina Tillie, choć pozornie praktycznie wygląda identycznie, bo z jednej strony klub polski, z drugiej chiński i dotyczy zawodników tego samego jednego menadżera - Georgesa Matijasevica, na płaszczyźnie przepisów i procedury związanej z skargą klubu na postępowanie zawodnika i jego agenta może nie być dokładnie taka sama. Ponieważ Tillie to siatkarz europejski skargę na postępowanie Francuza i jego menadżera Jastrzębie powinna raczej teraz skierować do CEV, ponieważ FIVB przekazała kontynentalnej konfederacji rozstrzygania sporów i ewentualnego nakładania kar między europejskimi zawodnikami i klubami siatkarskimi. Choć oczywiście w przypadku niekorzystnego dla siebie rozstrzygnięcia skargi i odwoływania, a także, gdyby wchodziła tutaj w grę możliwość zablokowania międzynarodowego transferu Francuza do Chin na wniosek CEV do sprawy musiałaby się zaangażować także FIVB, a to w perspektywie może mocno wydłużyć całe postępowanie

Trochę inaczej może być w przypadku Perrina, który nie jest Europejczykiem, tylko zawodnikiem z innej kontynentalnej federacji więc organizacją do którego Resovia musi złożyć skargę na postępowanie zawodnika i jego agenta od samego początku jest właśnie FIVB. Ale czy to gorsza, czy lepsza sytuacja dla Resovii trudno dziś rozstrzygnąć. Na pewno w całą sprawę mógłby się też włączyć PZPS, który Matijasevicowi mógłby mocno uprzykrzyć i utrudnić robienie na naszym rynku kolejnych interesów, a nawet wręcz raz na zawsze się go stąd postarać pozbyć, choć to niestety rykoszetem uderzyłoby pewnie i w tych polskich siatkarzy, którzy pozostają teraz jego klientami. A że mamy wśród nich kilku aktualnych i byłych reprezentantów kraju, więc powinno się działać jednak tutaj ostrożnie.

[krzysiu]

Pisal Malke na TT ze ITC Perrin ma podpisane z Chinczykami i Tillie tez raczej bedzie mial ..i dodal ze w profesjonalnym sporcie za takie cos sa kary a siatkowka to amatorski sport bo nie przestrzega przepisow

[Domin27]

Skoro sedno sprawy tkwi w trwającym od maja do października należy w to uderzać. CEV jest federacją głuchą na swoich członków? Zdecydowanie twarde stanowisko w tej sprawie powinien zająć PZPS. Czy w przypadku braku zmian we wspomnianej rejestracji zawodników przez CEV zapisy odpowiednich klauzul w kontraktach zablokowało by ewentualne podobne praktyki w przyszłości?

[weary_skier]

a Matijasevic zapewnił pewnie, że te podpisane kontrakty można obejść. Nijak nie wychodzi mi z tego, że głównym winnym jest tutaj menadżer, nawet jeśli dołożył swoją cegiełkę.

Głównym na pewno nie, ale takie zachowanie jak zacytowałem powinno być należycie piętnowane. Nie sposób jednak nie zauważyć, że równie mocno powinno się uderzać w FIVB, która na takei zagrywki zezwala.

Kilka dni temu przy okazji sprawy Perrina próbowałem wyjaśnić, że z punktu widzenia FIVB Perrin, czy Tillie formalnie zostaliby zawodnikami Resovii, dopiero wtedy kiedy ich kontrakty zostałby zarejestrowane w systemie elektronicznym transferów światowej federacji siatkówki (ITC). Trudność i perturbacje prawne w tym, że ta procedura rejestracji kontraktów może zostać zainicjowana FIVB-owskim systemie elektronicznym każdego roku dopiero od 15 września i kluby mają wtedy na te wszystkie transferowe formalności okres równo miesięczny - czyli do połowy października.

Co jeśli zarówno Resovia i chiński zespół przedstawią przed FIVB stosowne dokumenty i dokonają wszystkich opłat? Decyduje kolejność zgłoszeń ?

[leeon]

Kuriozum - podpisujta gdzie chceta i co chceta. Do połowy września to i Leon może podpisać w Katiusza Wąbrzeźno...

[aezakmi]

aDeRocco? jak jego też zabierze?? Co to będzie??

"Nie będzie niczego"
Tak to jest, jak FIVB i CEV w d***e ma siatkówkę, przepisy, regulaminy, prawo i logikę - przykład idzie z góry.

[drukjul]

Skoro sedno sprawy tkwi w trwającym od maja do października należy w to uderzać. CEV jest federacją głuchą na swoich członków? Zdecydowanie twarde stanowisko w tej sprawie powinien zająć PZPS. Czy w przypadku braku zmian we wspomnianej rejestracji zawodników przez CEV zapisy odpowiednich klauzul w kontraktach zablokowało by ewentualne podobne praktyki w przyszłości?

W jednym i w drugim wypadku system elektronicznej rejestracji transferów (ITC) zawodników zagranicznych jest dokładnie jeden i ten sam - FIVB-owski. Natomiast w przypadku siatkarzy europejskich i europejskiego klubu opłaty transferowe za transfery są wpłacane przez kluby na konto CEV, więc pełniąc można tak chyba powiedzieć rolę kasjera CEV w takich wypadkach ma też pozostawioną przez FIVB kompetencje rozstrzygania ewentualnych sporów między klubami, a siatkarzem z kraju, który jest członkiem CEV i jego menedżerem. I z tej możliwości w przypadku Jastrzębskiego Węgla na pewno warto spróbować skorzystać.

Zwykle jednak bliższa koszula ciału, więc szanse, że CEV szybciej zareaguje w takiej sprawie skargi było nie było europejskiego klubu powinny był większe, niż szanse, że szybko zareaguje światowa siatkarska centrala - czyli FIVB. A do tej ostatniej w razie niekorzystnego dla siebie rozstrzygnięcia w CEV JW zawsze zdąży się zawsze jeszcze odwołać, tym bardziej że w międzyczasie FIVB będzie zmuszona ustosunkować się do skargi Resovii w niemalże identycznej sprawie Perrina i tam w razie jej pozytywnego dla rzeszowian rozstrzygnięcia JW może się wtedy powołać na ten precedens. Natomiast Resovia takich możliwości wyboru, gdzie chce skierować skargę w sprawie Tillie w pierwszej instancji właściwie teraz nie ma. Perrin nie jest siatkarzem z kraju europejskiego zatem Resovii zostaje dziś tylko FIVB, a później ewentualnie tylko odwoływanie się od tych decyzji do trybunału FIVB, czy nawet jeszcze dalej - do samego Sądu Arbitrażowego ds. Sportu (CAS) w Lozannie. Ale to już bardzo daleka i wyboista droga.

[kibic_siatki]

Wydaje mi się, że głównymi winnymi zamieszaniu są właśnie menedżerzy. Przedstawiciele azjatyckiego klubu z dużą kasą nie spotykają "przypadkowo" zawodników na wakacjach i mówią im, że u nich zarobią dużo więcej, tylko kontaktują się z ich menedżerami i za ich pośrednictwem przedstawiają im oferty. Ponieważ taki przedstawiciel ma % od kontraktu, to zależy im na przyjęciu takiej oferty, mimo podpisanej już wcześniej umowy. Jeżeli są tolerowane numery np. p. Grzyba, który wyciąga zawodników z Kuby, wiedząc, że będą zawieszeni na 2 lata, to co się dziwić takim praktykom... Menedżer stara się kontrakt załatwić za wszelką cenę, wiedząc jednocześnie, że sam mało ryzykuje, bo najwięcej może stracić wiarygodność zawodnika.

[krzysiu]

Napisałem,że Perrina juz potwierdzili Chinczycy ,więc jest po robocie - wystarczy poczytac pana Malke z dzisiejszego dnia na TT to sie troche dowiemy

[leeon]

No to teraz rola Resovii powinna polegać na zrobieniu nieprzyjmujacemu przyjmujacemu z Kanady tzw " jesieni średniowiecza".

[maciek0812]

Jeszcze miesiąc temu JW był podawany na forum jako główny faworyt do złotego medalu Plusligi, a teraz po tej sytuacji z Tillie walka o brąz czy wypadną po za pierwszą 4?

[jarek8dywan]

Wydaje mi sie, ze z dwojga zlego JW jest w lepszej sytuacji niz Resovia, bowiem stracili zawodnika defensywnego. Resovii trudniej bedzie znalezc ofensywnego niz JW defensora - tu np. wolny chyba jest jeszcze Winters, ktory w koncepcje gry Jastrzebskiego sie wpasuje...

Jak klub nie placi zawodnikowi 100% sumy kontraktu to jest awantura i klub traci wiarygodnosc w srodowisku. Szkoda ,ze zawodnik w takiej sytuacji nic nie traci...

[kibic-alk]

Kevin to totalny zawód. Miałem go za naprawdę fajnego człowieka...

[biker74]

Kevin Tillie się ożenił i pewnie nowa żona uznała że w tym JW to za mało zarobi.

http://www.worldofvolley.com/News/Lates ... hotos.html

[aezakmi]

No to teraz rola Resovii powinna polegać na zrobieniu nieprzyjmujacemu przyjmujacemu z Kanady tzw " jesieni średniowiecza".

A, to dlatego cwaniaczek jeden na Memoriale nie zagra (w reprezentacji Kanady). Kontuzje czy tam odpoczynek sobie wymyślił.

Jeszcze miesiąc temu JW był podawany na forum jako główny faworyt do złotego medalu Plusligi, a teraz po tej sytuacji z Tillie walka o brąz czy wypadną po za pierwszą 4?

Zmieni się układ sił, logiczne. 2 kluby z czołówki zostaną mocno osłabione. Typowanie faworytów przed, to normalna sprawa, a cały mechanizm najlepiej pokazuje bukmacherka. Jedna kontuzja zawodnika, absencja i już role mogą się odwrócić. Rokokoko, a Tillie dzieli znaczna różnica poziomów. W takiej sytuacji Warszawa włącza się do gry już na poważnie, może Gdańsk, Radom... Niestety, poziom idzie w dół, a różnice się zacierają. Szansa na znalezienie godnych następców jest niewielka.

[biker74]

http://www.worldofvolley.com/News/Lates ... ation.html

Podobno Tillie rozmawiał z trenerem Lebedevem, który rozumie sytuację Kevina.

[Elgarten]

Wydaje mi sie, ze z dwojga zlego JW jest w lepszej sytuacji niz Resovia, bowiem stracili zawodnika defensywnego. Resovii trudniej bedzie znalezc ofensywnego niz JW defensora - tu np. wolny chyba jest jeszcze Winters, ktory w koncepcje gry Jastrzebskiego sie wpasuje...

Z całym szacunkiem dla Wintersa, ale to nie ten rozmiar kapelusza.

[kibic-alk]

Niestety do tej pory to kluby nie płaciły i robiły w konia zawodników. Teraz dołączyli do tego gracze. Nasza siatkówka coraz bardziej .... amatorska.

[jarek8dywan]

Z całym szacunkiem dla Wintersa, ale to nie ten rozmiar kapelusza.

W tym momencie okienka transferowego wybij sobie z glowy zawodnika tego kalibru.

[krzysiu]

https://twitter.com/LZSportPro/status/8 ... 4206466049 jest wytłumaczona sprawa przez Matijasevica - i jakie jest wasze zdanie?

[biker74]

Oświadczenie Georges Matijasevic o sytuacji Perrina i Tillie. Ktoś może przetłumaczyć.

[iti]

Czyli bezgranicznie wierzymy agentowi? Bo tego Krzysiu tym komentarzem od nas wymagasz, prawda? Takie oswiadczenia to tylko polowa "prawdy".

[krzysiu]

ja mu nie wierze ani troche