ONICO Warszawa 2018/2019

[aezakmi]

Proponuję jeszcze wziąć pod uwagę widełki wagowe i wzrostowe: np. +-5kg oraz +-5cm. A jak będzie się zgadzać, to jeszcze charakter, fryzura - np. są zakola, czy ich nie ma, bo u Kurka były.

[Szary Wilk]

Muzaj im jutro wygra ten mecz i będą jaja

[drukjul]

Muzaj im jutro wygra ten mecz i będą jaja

Duży sprawdzian dla Maćka. Jak wytrzyma ciężar i jutro zepchnie w cień Konara to także Heynen pod nieobecność Kurka będzie wiedział, że może na niego w tym sezonie liczyć. Kaczmarek w play-off na razie prezentuje się słabo, Damian Schulz nie miał na pewno dobrego sezonu. W tej sytuacji to najprawdopodobniej Muzaj i Konar pewnie powalczą o koszulkę po Bartku i miejsce na ataku w pierwszej "6" reprezentacji, a przynajmniej w pierwszej części sezonu, kiedy Leon w Lidze Narodów jeszcze grać nie może. Więc na pewno obaj są tej swojej szansy świadomi. Dodatkowa motywacja i jakby nie patrzeć bezpośredni pojedynek.

[kanap]

Klub w transferze medycznym sprowadza sobie zawodnika na pozycję na jakiej odczuwa potrzebę i bardzo dobrze tak powinno być. Wszelkie obostrzenia w tej materii są jedynie próbą zmniejszania szans Onico Warszawy na sukces. Choć nie mam złudzeń, jak nikt z pozostałych zawodników nie wesprze Muzaja w zdobywaniu punktów to z JW i tak nie mają szans.

[hubert]

Wszelkie obostrzenia w tej materii są jedynie próbą zmniejszania szans Onico Warszawy na sukces.

Sami sobie te szanse zmniejszyli kontraktując tylu zagranicznych, że teraz muszą wybierać kogo zdjąć. Budowanie zespołu, jak zauważył Lebedew, to także warianty na wypadek kontuzji. Pytanie także, czy kontraktując Kurka przebadali go od stóp do głów jak to profesjonalny klub powinien zrobić ? Kontuzja Kurka wydaje się mieć charakter przeciążeniowy a nie urazowy. Z podobnymi problemami zmaga się od jakiegoś czasu więc to nie jest nic nowego.

O ile transfer medyczny ma sens w przypadku jakby wypadło po dwóch zawodników z tej samej pozycji o tyle w takim przypadku jak teraz nie jest uzasadniony i mam nadzieję, że przepisy się zmienią w tej kwestii.

[Nagor]

Teraz tez sie zastanawiam nad sensem transferu medycznego i raczej jestem za wycofaniem tego przepisu. Sklad trzeba budowac od poczatku sezonu z uwzglednieniem wszystkich sytuacji.

[kanap]

Jak niby można uwzględnić, że dwaj kluczowi siatkarze doznają kontuzji w play off przecież to nonsens!

[jaet]

W Rzeszowie zostali zaskoczeni tylko raz, a potem już zawsze uwzględniali .

[ZielonoCzerwoni]

Teraz tez sie zastanawiam nad sensem transferu medycznego i raczej jestem za wycofaniem tego przepisu. Sklad trzeba budowac od poczatku sezonu z uwzglednieniem wszystkich sytuacji.

Czyli mieli sobie kupić dwóch Kurków i dwóch Kwolków, tak na wszelki wypadek ?

[Ejpok]

Witam,

Jak niby można uwzględnić, że dwaj kluczowi siatkarze doznają kontuzji w play off przecież to nonsens!

W Rzeszowie zostali zaskoczeni tylko raz, a potem już zawsze uwzględniali .

Dokładnie to chciałem napisać:)
W ZAKSIE np. mimo zaskoczenia, nigdy się nie nauczyli

[Nagor]

Jak niby można uwzględnić, że dwaj kluczowi siatkarze doznają kontuzji w play off przecież to nonsens!

Jeden, kurka nawet nie było w planach w tym zespole więc nie można go nazwać kluczowym, co potwierdziły władze ligi.

[JanuszzPodkarpacia]

Jak niby można uwzględnić, że dwaj kluczowi siatkarze doznają kontuzji w play off przecież to nonsens!

Jeden, kurka nawet nie było w planach w tym zespole więc nie można go nazwać kluczowym, co potwierdziły władze ligi.

Tak? Jakieś źródło? Z tego co wiem Kurek nie został uznany za "podstawowego" zawodnika Onico w świetle przepisów regulaminu odnoszących się do transferu medycznego. Chyba nie powinienieś dalej w to brnąć, bo zaraz będziesz bronił koncepcji dwóch równych siódemek.

[Nagor]

Jak niby można uwzględnić, że dwaj kluczowi siatkarze doznają kontuzji w play off przecież to nonsens!

Jeden, kurka nawet nie było w planach w tym zespole więc nie można go nazwać kluczowym, co potwierdziły władze ligi.

Tak? Jakieś źródło? Z tego co wiem Kurek nie został uznany za "podstawowego" zawodnika Onico w świetle przepisów regulaminu odnoszących się do transferu medycznego. Chyba nie powinienieś dalej w to brnąć, bo zaraz będziesz bronił koncepcji dwóch równych siódemek.

Nie wiem co tu trzeba więcej tłumaczyć, dla większości sprawa była jasna od samego początku.

[zibibobi]

Ooo.. to trzeba zarządzić walkower dla Zawiercia w meczu z ZAKSA, bo Śliwka grał przed 3 sety nie na swojej nominalnej pozycji.

Śliwka to jest zgłoszony jako przyjmujący, atakujący czy atakująco-przyjmujący, bo w ostatnim meczu grał na dwóch różnych pozycjach. Wojtaszek, weź się za robotę, więcej przyjmuj, to będzie dobrze.

Trzeba czytać ze zrozumieniem. Śliwka nie jest transferem medycznym.

[Noworoczny]

Zibi, podział na pozycje (za wyjątkiem libero) jest w siatkówce czysto umowny i nie ma odzwierciedlenia w przepisach.

[JanuszzPodkarpacia]

Nie, nie była jasna od początku, patrz decyzja PZPS (pozytywna) czy kilka stron dyskusji w tym wątku.

[niepoinformowany]

Nie wypowiadałem się w tym wątku w temacie kontuzji Kurka, bo we wtorek praca, a i tak dużo się tu działo, ale teraz bym chciał wtrącić swoje zdanie.

Wg mnie Onico powinno mieć prawo do transferu medycznego już za Kurka. Zupełnie dla mnie niezrozumiałe jest liczenie rozegranych setów Warszawy od początku sezonu, a setów Kurka od momentu dołączenia do drużyny. Co w takim razie z początkiem sezonu Kurka w Stoczni? Ma dodatkowo cierpieć na tym, że klub w którym planował rozegrać sezon upadł?

Dodatkowo przepisy w tej kwestii są ewidentnie niejednoznaczne, co potwierdzają wpisy drukjula i TommyLeeJones.

Kolejny aspekt - zlecenie przez prezesa PLS Zagumnego opinii kancelarii prawnej wygląda jak zlecenie zamówienia pod konkretny cel. Równie dobrze można uargumentować możliwość transferu medycznego na podstawie aktualnych przepisów. Dodatkowo kwestia odejścia (lub wyrzucenia jak kto woli) Zagumnego z Onico również nadaje tej sprawie nieciekawy wydźwięk, chociaż nic nie sugeruję.

[PabloFX]

Wydaje mi się, że należałoby w przerwie pomiedzy sezonami przyjrzeć się zapisowi transferu medycznego i uporządkować zapis, by uniknąć w przyszłości takich sytuacji.

Dodatkowo wg mnie transfer medyczny powinien byc możliwy do przeprowadzenia tylko do dnia, w którym rozgrywany jest ostatni mecz fazy zasadniczej - w tym sezonie byłoby to do 24.03.19 do godziny 23:59.

Czy w przypadku kontuzji Kurka/Kwolka pod koniec fazy zasadniczej, zakładając, że do ostatniej kolejki Onico walczyło by o 2. miejsce/wejście do szóstki (założenie hipotetyczne), Gdańsk dalej byłby skłonny oddać zawodnika? Przecież w obecnej sytuacji nic nie stoi na przeszkodzie aby przy odpowiedniej rotacji zawodnikami w fazie zasadniczej, przed półfinałem ściągnąć do siebie zawodników z zespołów, które zakończyły już sezon (Rossard, Butryn itp) i zastąpić nimi graczy ze swojej drużyny pod pretekstem transferu medycznego. Co stoi na przeszkodzie aby z Gdańska wyciągnąc dodatkowo Nowakowskiego, który móglby grac za Vigrassa przy tym nie blokować limitów. Przecież w takim Zawierciu to chyba prawie wszyscy łapaliby się pod wymogi jakie trzeba spełnić by można było przeprowadzić transfer medyczny.

[JanuszzPodkarpacia]

Wydaje mi się, że należałoby w przerwie pomiedzy sezonami przyjrzeć się zapisowi transferu medycznego i uporządkować zapis, by uniknąć w przyszłości takich sytuacji.

Dodatkowo wg mnie transfer medyczny powinien byc możliwy do przeprowadzenia tylko do dnia, w którym rozgrywany jest ostatni mecz fazy zasadniczej - w tym sezonie byłoby to do 24.03.19 do godziny 23:59.

Czy w przypadku kontuzji Kurka/Kwolka pod koniec fazy zasadniczej, zakładając, że do ostatniej kolejki Onico walczyło by o 2. miejsce/wejście do szóstki (założenie hipotetyczne), Gdańsk dalej byłby skłonny oddać zawodnika? Przecież w obecnej sytuacji nic nie stoi na przeszkodzie aby przy odpowiedniej rotacji zawodnikami w fazie zasadniczej, przed półfinałem ściągnąć do siebie zawodników z zespołów, które zakończyły już sezon (Rossard, Butryn itp) i zastąpić nimi graczy ze swojej drużyny pod pretekstem transferu medycznego. Co stoi na przeszkodzie aby z Gdańska wyciągnąc dodatkowo Nowakowskiego, który móglby grac za Vigrassa przy tym nie blokować limitów. Przecież w takim Zawierciu to chyba prawie wszyscy łapaliby się pod wymogi jakie trzeba spełnić by można było przeprowadzić transfer medyczny.

To, że zawodnik, który jest podmiotem transferu medycznego musi być KONTUZJOWANY co jest weryfikowane.

[Nagor]

Dodatkowo przepisy w tej kwestii są ewidentnie niejednoznaczne, co potwierdzają wpisy drukjula i TommyLeeJones.

Są jednoznaczne, ponieważ mówią o jednej drużynie, w której aktualnie gra zawodnik i trzymając się tych zapisów kurek nie spełnia warunków transferu medycznego. A to, że na forum się ludzie sprzeczali - niektórzy do tej pory twierdzą, że kulistość Ziemi jest niejednoznaczna.

Wydaje mi się, że należałoby w przerwie pomiedzy sezonami przyjrzeć się zapisowi transferu medycznego i uporządkować zapis, by uniknąć w przyszłości takich sytuacji.

Dodatkowo wg mnie transfer medyczny powinien byc możliwy do przeprowadzenia tylko do dnia, w którym rozgrywany jest ostatni mecz fazy zasadniczej - w tym sezonie byłoby to do 24.03.19 do godziny 23:59.

Ja byłbym za całkowitym wykreśleniu takiego transferu z regulaminu, ale Twój pomysł na ograniczenie terminu jest dobry. Można jeszcze sprecyzować i jednoznacznie dla wszystkich zapisać, że zawodnik podstawowy - zawodnik, który rozpoczął minimum 70% setów w drużynie, licząc WSZYSTKIE MECZE OD POCZĄTKU SEZONU AKTUALNEJ DRUŻYNY. Nie może być tak, że podczas rozpoczęcia sezonu nie ma nawet planów na sprowadzenie zawodnika XYZ, a pod koniec sezonu określa się go mianem podstawowego...

[madlark]

Wg mnie Onico powinno mieć prawo do transferu medycznego już za Kurka. Zupełnie dla mnie niezrozumiałe jest liczenie rozegranych setów Warszawy od początku sezonu, a setów Kurka od momentu dołączenia do drużyny. .

transfer medyczny jest dla Oniko, a nie dla Kurka. Co kogo obchodzi co Kurek robił wcześnie?

[Aershis]

transfer medyczny jest dla Oniko, a nie dla Kurka. Co kogo obchodzi co Kurek robił wcześnie?

To po pierwsze. Po drugie, jeżeli mielibyśmy liczyć sety Kurka, należałoby pozostawić punkty za mecze rozegrane z zespołem ze Szczecina.

[Didek]

Nie mam nic przeciwko transferom medycznym. Nie mam nic przeciwko ONICO. Ale jak już ma dojść do transferu, konkretnie za Kwolka to uważam, że powinien to być ktoś grający nominalnie na tej samej pozycji. O ile wiem, to Muzaj nie gra na przyjęciu a Kwolek nie grał jako atakujący. Reasumując, uważam, że transfer tak, zawodnik za zawodnika z tej samej pozycji jak był zgłoszony do rozgrywek PLS.

A jakie to ma znaczenie ma pozycji. Muzaj atakujący za Kwolka przyjmującego to zmartwienie trenera jak te klocki poukłada. Wypadł gracz z podstawowego składu i po spełnieniu warunków mogą dokonać transferu. Reszta to decyzja klubu i trenera.

Przepis o transferze medycznym nie wziął się z kosmosu. Jest to raczej wynik obserwacji ligi i potrzeby. Przepis jest potrzebny bo kontuzje się zdarzają i ma poniekąd umożliwić zespołowi osłabionemu możliwość zastępstwa gracza. Obostrzenia też są potrzebne bo na jednego Kurka może być kilku innych, którzy będą kombinować. Pamiętam iż w I lidze był z tym problem i na ostatnie mecze walki o utrzymanie pościągano graczy z plusligi. Zresztą wiara w magię transferu medycznego jest niesamowita. Tak jakby wyciągnąć zawodnika i wsadzić w nowe środowisko a on zagra z marszu. Skoro takie są realia współczesnej siatkówki to po co wielotygodniowe zgrupowania kadry?
Niestety w tak krótkim czasie bardzo trudno będzie w komponować Maćka do składu. Najmniej problemu to z zagrywką. Ale już przy współpracy na siatce mogą być problemy.

[niepoinformowany]

Wg mnie Onico powinno mieć prawo do transferu medycznego już za Kurka. Zupełnie dla mnie niezrozumiałe jest liczenie rozegranych setów Warszawy od początku sezonu, a setów Kurka od momentu dołączenia do drużyny. .

transfer medyczny jest dla Oniko, a nie dla Kurka. Co kogo obchodzi co Kurek robił wcześnie?

Skoro nikogo to nie obchodzi, to dlaczego liczymy wszystkie sety Onico w sezonie, a nie od momentu jego dołączenia? Który fragment regulaminu mówi, że dokładnie tak należy dokonać tego obliczenia?

Dodatkowo przepisy w tej kwestii są ewidentnie niejednoznaczne, co potwierdzają wpisy drukjula i TommyLeeJones.

Są jednoznaczne, ponieważ mówią o jednej drużynie, w której aktualnie gra zawodnik i trzymając się tych zapisów kurek nie spełnia warunków transferu medycznego. A to, że na forum się ludzie sprzeczali - niektórzy do tej pory twierdzą, że kulistość Ziemi jest niejednoznaczna.

Jak wyżej. Gdzie w regulaminie transferu medycznego masz napisane, jak obliczamy procent rozegranych setów w przypadku, gdy zawodnik dołącza do drużyny (z różnych powodów) w trakcie sezonu?

Wg mnie obecny regulamin ewidentnie zostawia pole do interpretacji.

[drukjul]

Skoro nikogo to nie obchodzi, to dlaczego liczymy wszystkie sety Onico w sezonie, a nie od momentu jego dołączenia? Który fragment regulaminu mówi, że dokładnie tak należy dokonać tego obliczenia?

To że powinno się liczyć wszystkie mecze rozegrane przez Onico to raczej bezsporne. Oraz to, że spotkania rozegrane przez Kurka w barwach Szczecina nie mają znaczenia, bo skoro po wycofaniu Stoczni z rozgrywek wszystkie wyniki jej spotkań zostały anulowane to trzeba je traktować trochę tak, że one się nie odbyły.

Natomiast przychylam się do opinii, że obu zdań w poniższym przepisie nie można traktować rozłącznie i tutaj w interpretacji poniższego przepisu przez "renomowaną kancelarię" został popełniony dość banalny błąd, którego także my tutaj (bije się przed wszystkim we własne piersi ) na forum w pierwszym momencie jakoś nie wyłapaliśmy,

Podstawowym zawodnikiem drużyny, o którym mowa w ustępie 5 jest ten, który w 70% meczów rozpoczął grę w pierwszej szóstce drużyny, oraz uczestniczył w grze w 50% meczów, biorąc pod uwagę rozegrane wszystkie rozegrane do tej pory sety

Jeżeli wymóg rozpoczęcia 70% wszystkich meczów miałby odnosić się do wszystkich spotkań w sezonie rozgrywkowym Onico, czyli do 100%, to ten drugi wymóg "uczestniczenia w grze drużyny w 50% spotkań" nie miałby najmniejszego sensu w stosunku do pierwszego zdania, bo byłby konstrukcją redundantną i zbędną - przecież 70% to w każdym wypadku więcej niż 50%. I odwrotnie - ten przepis jest sensowny tylko wtedy, kiedy odczytamy i zinterpretujemy go w taki sposób, że dany siatkarz zostanie uznany za "podstawowego zawodnika zespołu" wtedy, kiedy uczestniczył w 50% spotkań swojej drużyny w sezonie i w 70% przynajmniej z tej połowy spotkań w których wziął udział, rozpoczynał grę w I szóstce.

A Bartek Kurek akurat wymóg uczestniczenia w grze Onico w 50% spotkań rozegranych przez tę drużynę w sezonie i rozpoczynania 70% setów tych meczów w których uczestniczył w I szóstce spełniał.

W tej sytuacji, choć to już będzie klasyczna musztarda po obiedzie, odwołanie Onico od pierwszej decyzji formalnie prawie więc na pewno zostanie uznane - w myśl obowiązujących przepisów, jeżeli podstawą wydania takiej decyzji powinien być § 63 "Regulaminu profesjonalnego współzawodnictwa w piłce siatkowej" http://dl.siatkarskaliga.pl/278186/atta ... 202018.pdf, a nie "Regulamin zmiany barw klubowych PZPS", to Muzaj jako "transfer medyczny" powinien zostać zatwierdzony także w przypadku Kurka.

[drukjul]

W tym wypadku to bardziej wtórni analfabeci niż idioci. Szyk zdań w tym zapisie regulaminu jest nie bójmy się tego słowa kretyński i głównie dlatego mieliśmy problemy z jego właściwą interpretacją. Wystarczyłaby ustalić zależność pomiędzy wypowiedzeniami i nawet drobna korekta - przestawienie zdań.

Podstawowym zawodnikiem drużyny, o którym mowa w ustępie 5 jest ten, który w 70% meczów rozpoczął grę w pierwszej szóstce drużyny, oraz uczestniczył w grze w 50% meczów, biorąc pod uwagę wszystkie rozegrane do momentu kontuzji sety

Podstawowym zawodnikiem drużyny, o którym mowa w ustępie 5 jest ten, który uczestniczył w grze w 50% meczów, oraz który w 70% meczów rozpoczął grę w pierwszej szóstce drużyny, biorąc pod uwagę wszystkie rozegrane do momentu kontuzji sety

[Nagor]

W tym wypadku to bardziej wtórni analfabeci niż idioci. Szyk zdań w tym zapisie regulaminu jest nie bójmy się tego słowa kretyński i głównie dlatego mieliśmy problemy z jego właściwą interpretacją. Wystarczyłaby ustalić zależność pomiędzy wypowiedzeniami i nawet drobna korekta - przestawienie zdań.

Podstawowym zawodnikiem drużyny, o którym mowa w ustępie 5 jest ten, który w 70% meczów rozpoczął grę w pierwszej szóstce drużyny, oraz uczestniczył w grze w 50% meczów, biorąc pod uwagę rozegrane wszystkie rozegrane do tej pory sety

Podstawowym zawodnikiem drużyny, o którym mowa w ustępie 5 jest ten, który uczestniczył w grze w 50% meczów, oraz który w 70% meczów rozpoczął grę w pierwszej szóstce drużyny, biorąc pod uwagę rozegrane wszystkie rozegrane do tej pory sety

Jesli ktos ma jeszcze watpliwosci co do zapisow i dalej uwaza, ze daja pole do roznej interpretacji to powinien przejsc jakis kurs logicznego myslenia. Kurek nie byl podstawowym zawodnikiem w swietle przepisow.

[drukjul]

Jesli ktos ma jeszcze watpliwosci co do zapisow i dalej uwaza, ze daja pole do roznej interpretacji to powinien przejsc jakis kurs logicznego myslenia. Kurek nie byl podstawowym zawodnikiem w swietle przepisow.

Ponieważ? Kurek zagrał w 14 z 24 spotkań Onico w sezonie, czyli więcej niż w 50%, i więcej niż 70% tych spotkań (licząc wszystkie sety) był zawodnikiem rozpoczynającym mecz w "6".

[Nagor]

Jesli ktos ma jeszcze watpliwosci co do zapisow i dalej uwaza, ze daja pole do roznej interpretacji to powinien przejsc jakis kurs logicznego myslenia. Kurek nie byl podstawowym zawodnikiem w swietle przepisow.

Poniewaz wg zalaczonego powyzej pliku musialby rozpoczac 70% meczow w szostce
Ponieważ? Kurek zagrał w 14 z 24 spotkań Onico w sezonie, czyli więcej niż w 50%, i więcej niż 70% tych spotkań (licząc wszystkie sety) był zawodnikiem rozpoczynającym mecz w "6".

Poniewaz wg zalaczonego pliku musialbu wystapic w szostce w 70% meczow Onico a wystapil wg Twoich danych w 58% w ogole (nie wiem czy w szostce nawet). Ponadto jesli chodzi o sety to jego udzial to 42%

[grzegorzg]

Przeczytaj cały wywód Drukjula od poczatku.