Plusliga 2021/2022 - 3. kolejka (15-17.10.2021)

[grzegorzg]

Wróciłem dopiero na chatęi czytam, ze było wesoło. Zerknąłem w staty i widzę, ze nie grał mój "ulubieniec". Dlaczego?

A mianowicie?

Koy.

A w statach widzę aż błyszczy od błyskotliwych występów przyjmujacych/ Gratulacje dla Bućki, bo wynika, że na tej pozycji tylko on zagrał na poziomie. Ebadipour chyba jednak myśli o powrocie do Iranu lub w okolice.

[dezerter]

Wróciłem dopiero na chatęi czytam, ze było wesoło. Zerknąłem w staty i widzę, ze nie grał mój "ulubieniec". Dlaczego?

A mianowicie?

Koy.

A w statach widzę aż błyszczy od błyskotliwych występów przyjmujacych/ Gratulacje dla Bućki, bo wynika, że na tej pozycji tylko on zagrał na poziomie. Ebadipour chyba jednak myśli o powrocie do Iranu.

I tak najlepsze statystyki w zespole gospodarzy zanotował...sędzia.

[BuenoSausage]

Sędziowie dramat, rzucona piłka jak byk powinna być Atanowi odgwizdana, a sędzia to puszcza...

Gdyby odgwizdywać takie zagrania jak to Atanasijevicia, to trzeba by gwizdać połowę ataków Śliwki.
Oczywiście ja jestem za tym, aby takie coś odgwizdywać. Ale z drugiej strony pisanie o przychylności sędziów tylko dla Skry to niesprawiedliwość, bo Skra też została skrzywdzona w akcji z przechodzącą, gdzie powinien zostać odgwizdany błąd Nysy gdyby sędziowie trzymali się sztywnych zasad. Polecam zerknąć jakie milimetrowe przełożenia były wcześniej gwizdane m. in. Januszowi w Radomiu czy Tavaresowi w Gdańsku, a tutaj sędziowie puścili zbicie gdzie niemal cała piłka była po stronie Skry.

Atanasijević kończy na 51% skuteczności i 26% efektywności ataku. Wynik przyzwoity, ale powinien być znacznie lepszy, bo takich baboli w relatywnie prostych sytuacjach nie wypada popełniać.
Po drugiej stronie rewelacyjny mecz Ben Tary. I tu przychodzi na myśl pytanie - co takiego Skra w sobie ma, że przyciąga jak magnes wybitne występy graczy przeciwników? Przecież ten sam Ben Tara tydzień temu z Jastrzębiem grał o 2 klasy gorzej.

Koniec końców słaby mecz Skry, jedyny pozytyw jest taki, że w przeciwieństwie do poprzedniego sezonu drużyna potrafi wygrywać końcówki na styku. Rok temu praktycznie każdy set grany na przewagi kończył się porażką.

[MWi]

Sędziowie dramat, rzucona piłka jak byk powinna być Atanowi odgwizdana, a sędzia to puszcza...

Gdyby odgwizdywać takie zagrania jak to Atanasijevicia, to trzeba by gwizdać połowę ataków Śliwki.
Oczywiście ja jestem za tym, aby takie coś odgwizdywać. Ale z drugiej strony pisanie o przychylności sędziów tylko dla Skry to niesprawiedliwość, bo Skra też została skrzywdzona w akcji z przechodzącą, gdzie powinien zostać odgwizdany błąd Nysy gdyby sędziowie trzymali się sztywnych zasad.

Nie.

I nie.

Nie chodzi o to, czy piłka była rzucona (a była), tylko o to, że sędziowie gwizdali Nysie mniejsze "przewinienia" (obronę, podbitą piłkę). Dysproporcja, sędziowanie na jedną stronę.

A błędu przy przechodzącej po prostu nie było, więc nie wiem, o jakim skrzywdzeniu piszesz.

Jedyną krzzwdą, jakiej Skra zaznaje, to jej polityka transferowa. I niektórzy kibice, którzy po takich babolach wyciągają argumentum-ad-śliwkum "a u was biją murzynów"

Koniec końców słaby mecz Skry, jedyny pozytyw jest taki, że w przeciwieństwie do poprzedniego sezonu drużyna potrafi wygrywać końcówki na styku. Rok temu praktycznie każdy set grany na przewagi kończył się porażką.

No szczególnie Piechocki potrafi. I Atan atakując bez bloku w taśmę.

[Kicu]

Ale z drugiej strony pisanie o przychylności sędziów tylko dla Skry to niesprawiedliwość, bo Skra też została skrzywdzona w akcji z przechodzącą, gdzie powinien zostać odgwizdany błąd Nysy gdyby sędziowie trzymali się sztywnych zasad. Polecam zerknąć jakie milimetrowe przełożenia były wcześniej gwizdane m. in. Januszowi w Radomiu czy Tavaresowi w Gdańsku, a tutaj sędziowie puścili zbicie gdzie niemal cała piłka była po stronie Skry.

Nie pamiętam pozostałych przypadków o których wspominasz, ale moim zdaniem w dzisiejszym meczu przełożenia po prostu nie było.

[skrowiec]

Byłem widziałem. Nie ma to jak iść na mecz w sobotę a do domu wrócić w niedzielę

Dla kogoś kto kibicuje Skrze to trochę lipny mecz, dla kibica niedzielnego mecz super bo był długi i nawet emocjonujący.

Mam wrażenie ze jeszcze istnieją drużyny które na skrę się podwójnie mobilizują a w meczu kolejnym graja "swoje"

Co do sędziowania nie mam wątpliwości... jak odgwizdujesz takie zagrania to odgwizduj wszystkim albo wszystkim puszczaj. Głębszej analizy się nie podejmuje.

Kooya nie było, Sawik dobre przetarcie, Atan po meczu sporo sobie zarzucił więc chociaż to na +, Nysa duże uznanie za ten mecz bo to w ich wykonaniu nie był mecz tylko meczycho.

Reasumując kolejne 3cie zwycięstwo, jak na zespół 5-8 wynik idealny.

[Orduna]

To jawny skandal co się dzieje z sędziami w tej kolejce. Najpierw Pindral próbujący na siłę przepchnąć Jastrzębie- nie udało się Projekt za mocny, ale dzisiaj Lic dał radę. Nie wiem czy Piechocki coś sypnął czy nie nie obchodzi mnie to ale za takie cyrki to powinno ich się delegować do 2 ligi albo niech sędziują juniorom. Na miejscu Stali składałbym protest, nie może taka błazenada uchodzić na sucho ani Pindralowi ani Licowi.

[PioterZJastrzebia]

To jawny skandal co się dzieje z sędziami w tej kolejce. Najpierw Pindral próbujący na siłę przepchnąć Jastrzębie- nie udało się Projekt za mocny, ale dzisiaj Lic dał radę. Nie wiem czy Piechocki coś sypnął czy nie nie obchodzi mnie to ale za takie cyrki to powinno ich się delegować do 2 ligi albo niech sędziują juniorom. Na miejscu Stali składałbym protest, nie może taka błazenada uchodzić na sucho ani Pindralowi ani Licowi.

Jastrzębie na siłę przepychane? My chyba różne mecze oglądaliśmy. Różnica między meczami w Bełchatowie i Warszawie była taka, że w tym pierwszym sędziowanie było wyjątkowo stronnicze, a w drugim po prostu słabe, krzywdzące raz jednych, raz drugich. Bawiąc się w takie oskarżenia można by napisać, że koniec końców sędziowie przepchnęli Warszawę np. meczową dla JW w tiebreaku, gdzie w challengu znaleźli dotknięcie siatki (którego moim zdaniem nie było). Tylko po co w coś takiego brnąć? Mecz Projekt - JW stał na tak wysokim i wyrównanym poziomie, że gdyby Pindral próbował "przepchnąć" JW, to JW by wygrało, i to pewnie za 3 pkt. Projekt wygrał? Wygrał. Był minimalnie o te kilka akcji lepszy? Był. Bez niczyjej pomocy. Ani jednostronności arbitrów.

Ale zgadzam się co do tego, że należy od sędziów popełniających rażące błędy wyciągać konsekwencje. W piątkowym meczu zostawiło to rysę na kapitalnym widowisku, a wczorajszy mecz wypaczyło.

[Orduna]

Dotknięcie siatki było wyraźne, nawet się zawodnicy JW nie kłócili bo wiedzieli, że popełnili błąd. Odgwizdania czysta kiwka Trinidada, przy czym pchanie piłki przez Clevenot i Gladyra były dozwolone. Podbicie piłki przez Wojtaszka zostało uznane jako boisko. Doszukiwanie się bloku tam gdzie piłka leciała metr od niego. Zmienianie decyzji nagle na korzyść JW itp. Tu nawet nie chodzi o wypaczenie wyniku tylko dekoncentrację drużyny. Prowadzisz 4 punktami po czym odgwizdania jest czysta kiwka Trinidada, następnie pcha Clevenot, rzuca Gladyr i robi się remis a drużyna z Warszawy jest rozchwiana mentalnie.
Sędzia powinien oceniać zagrania według jednego klucza. Powinien je albo wszystkie puścić albo zagwizdać, zagwizdał tylko jedno

[PioterZJastrzebia]

Dotknięcie siatki było wyraźne, nawet się zawodnicy JW nie kłócili bo wiedzieli, że popełnili błąd. Odgwizdania czysta kiwka Trinidada, przy czym pchanie piłki przez Clevenot i Gladyra były dozwolone. Podbicie piłki przez Wojtaszka zostało uznane jako boisko. Doszukiwanie się bloku tam gdzie piłka leciała metr od niego. Zmienianie decyzji nagle na korzyść JW itp. Tu nawet nie chodzi o wypaczenie wyniku tylko dekoncentrację drużyny. Prowadzisz 4 punktami po czym odgwizdania jest czysta kiwka Trinidada, następnie pcha Clevenot, rzuca Gladyr i robi się remis a drużyna z Warszawy jest rozchwiana mentalnie.
Sędzia powinien oceniać zagrania według jednego klucza. Powinien je albo wszystkie puścić albo zagwizdać, zagwizdał tylko jedno

OK, co do tego że powinien był jeden klucz, pełna zgoda. To że gwizdanie lub nie gwizdanie rzuconych piłek bywa dyskusyjne, to też prawda. Słabe sędziowanie zawsze prowokuje niepotrzebną dekoncentrację.
Co do jednego nie mogę się zgodzić - podbicia piłki przez Wojtaszka nie było (rozumiem że chodzi o sytuację z końcówki 4. seta) niezależnie od tego jak bardzo Wojtaszek się o to awanturował przy challengu. Może w jego odczuciu on tę piłkę podbił, ale nie sprawdza się odczucia siatkarza tylko stan rzeczywisty, a challenge pokazał wyraźnie że piłka miała kontakt z boiskiem, i dyskutowanie z tym to był już cyrk. Projekt ostatecznie wygrał seta a potem mecz, ale sędzia wtedy mógł się pokusić o kartkę dla Małego.

Miejmy nadzieję że chociaż dzisiejsze mecze obejdą się bez takich kontrowersji.

[Orduna]

Ok. Nie ma co kruszyć kopii o to czy Wojtaszek podbił czy nie. To już bez znaczenia, ale Nysa może czuć się skrzywdzona i oszukana. W tym sensie wczorajsze sędziowanie było gorsze od piątkowego.

[ikki]

Ale z drugiej strony pisanie o przychylności sędziów tylko dla Skry to niesprawiedliwość, bo Skra też została skrzywdzona w akcji z przechodzącą, gdzie powinien zostać odgwizdany błąd Nysy gdyby sędziowie trzymali się sztywnych zasad. Polecam zerknąć jakie milimetrowe przełożenia były wcześniej gwizdane m. in. Januszowi w Radomiu czy Tavaresowi w Gdańsku, a tutaj sędziowie puścili zbicie gdzie niemal cała piłka była po stronie Skry.

Nie pamiętam pozostałych przypadków o których wspominasz, ale moim zdaniem w dzisiejszym meczu przełożenia po prostu nie było.

Witam,
może mi ktoś wytłumaczyć kiedy ma miejsce przełożenie rąk przez zawodnika? Czy to dotyczy rąk czy piłki? Bo oglądając transmisje coraz bardziej mi się to miesza. Ile razy się słyszy, że piłka była w strefie gry albo równo nad siatką, a później się okazuje, że miało miejsce przełożenie.

Dlaczego w tym sezonie nie ma liniowych? Przy obecnej fizyce zawodników z pewnością ułatwiliby pracę głównym arbitrom.

[Kicu]

Witam,
może mi ktoś wytłumaczyć kiedy ma miejsce przełożenie rąk przez zawodnika? Czy to dotyczy rąk czy piłki? Bo oglądając transmisje coraz bardziej mi się to miesza. Ile razy się słyszy, że piłka była w strefie gry albo równo nad siatką, a później się okazuje, że miało miejsce przełożenie.

Jeśli dobrze rozumiem, to ten przepis o tym mówi:

11.1.2 Po ataku dozwolone jest przełożenie ręki na drugą stronę siatki, pod warunkiem, że dotknięcie piłki miało miejsce we własnej przestrzeni

[kibic_siatki]

Ze zdjęcia wynika, że nie było przełożenia rąk, natomiast była gra po stronie przeciwnika, ponieważ to było maksymalne położenie piłki po stronie Stali. Gdyby to był blok, to błędu by nie było, natomiast to był atak i widać, że większość piłki jest po stronie Skry.

[Vilgefortz]

To jawny skandal co się dzieje z sędziami w tej kolejce. Najpierw Pindral próbujący na siłę przepchnąć Jastrzębie- nie udało się Projekt za mocny,

To tak na poważnie? Pindral zawiesił wysoko poprzeczkę, ale dużo puszczał, na przykład wystawe Wojtaszka od brody do wyciągniętych rąk z wyskoku. JW uczciwie prze**** tie-breaka bez pomocy sędziego

[bryt.bryt]

Ze zdjęcia wynika, że nie było przełożenia rąk, natomiast była gra po stronie przeciwnika, ponieważ to było maksymalne położenie piłki po stronie Stali. Gdyby to był blok, to błędu by nie było, natomiast to był atak i widać, że większość piłki jest po stronie Skry.

A może to był blok (a atakiem było ratunkowe przebicie piłki)?

[grzegorzg]

Sęk tylko (czy własnie ) w tym, ze przepisy nie okreslają sytuacji na siatce kiedy mamy do czynienia z blokiem czy z atakiem przy grze na piłce przechodzącej. I tu wiele zalezy od interpretacji przepisów. Jesli za blok uznamy każde pierwsze zagranie piłki zaatakowanej w przestrzeni nad siatką ( a przypomnę, ze każde przebice piłkii zmioerzajace na stronę przecinika jest atakiem w świetle przepisów) to blok jedną ręką to też blok, cudów nie ma. Więc kiedy blok staje się atakiem?

11.1.2 Po ataku dozwolone jest przełożenie ręki na drugą stronę siatki, pod warunkiem, że dotknięcie piłki miało miejsce we własnej przestrzeni

Rękę przełozyc można, ale kontakt z piłką nie moze by przedłużony na pole gry przeciwnika, to wynika z przepisów o błędach ataku i tylko tego ataku dotyczy (poza rozegraniem rzecz jasna)

[astronauta]

Sędzia raczej W-wie pomógł, Wojtaszek zachowywał się skandalicznie i nawet żółtej nie dostał, piłkę to on raczej podbił w swoich niespełnionych marzeniach. A technika jego wystaw sposobem górnym powinna być puszczana młodym adeptem w serii z cyklu "Jak się tego robić nie powinno", choć i tak się poprawił bo w Jastrzębiu to zaczynał ruch niemal od pępka.

[johnnyrotten]

Mnie niepokoi jedna rzecz w kontekście tej zmiany przepisów przed IO. W naszej lidze jednak w wielu sytuacjach gra opierała się na kiwkach, przepychankach. A obron też jest sporo. Wydaje się, że wcześniej było w miarę poukładane sędziowanie właśnie ze względu na większą tolerancję dla takich zagrań.

Teraz panowie i panie na słupku muszą się dostosować do zmiany i chyba głupieją od tego, bo to są akcje, gdzie nie ma sytuacji zero-jedynkowej. Pole do interpretacji jest szerokie i było widać w tej kolejce, że jednym podobne zagrania są puszczane, a innym gwizdane. To nie napawa optymizmem, bo od teraz każde przyjęcie floata na palce, sytuacja stykowa, a nawet krótka kiwka będą kontestowane. Czy to przez przeciwnika, czy przez kibiców. A czy sędziowie będą na te naciski odporni? Śmiem wątpić.

[kamil1999]

Śliwka już nie raz udowodnił w lidze to co miał udowodnić. W lidze mistrzów też. W finale bodaj był najlepszm zawodnikiem, ale mogę coś źle pamiętać. W każdym razie w lidze od lat kręci kosmiczne statystyki ataku i jest ścisłą czołówką w nim, jedynie dalej kuleje w przyjęciu flotów(podobnie jak Uros btw a propo tych porównań).
Co do jego gry w kadrze to jemu gra z Drzyzgą nie leży. Za blisko siatki dostaje te piłki. Piłki Drzyzgi ogólnie są bardziej na taką fizyczną siatkówkę niż do technicznej gry. Nic dziwnego, że sprawdził się najbardziej w Rosji a w Polsce tak nie do końca.

Co to znaczy KOSMICZNE statystyki?

2020/2021 - 51,77 %
2019/2020 - 51,39 %
2018/2019 - 48,38 %
2017/2018 - 49,43 %

Podałem średni % w ataku Olka Śliwki. Są dobre, biorąc pod uwagę to, że zazwyczaj dobrze przyjmuje, to nawet i więcej niż dobre ale chyba sporo przesadziłeś ze swoją oceną. W zeszłym sezonie więcej punktował np Semeniuk.


Generalnie ten sezon to duży test dla Olka, bo bardzo słaby sezon reprezentacyjny i zmiana rozgrywającego, który był mózgiem całej drużyny. Trzymam kciuki za Marcina Janusza, żeby godnie zastąpił Toniuttiego. Jak na razie nie ma co oceniać. Olek miał 1 mecz bardzo słaby i jeden znakomity.

Zgodzę się z tobą, że Drzyzga Olka nie rozpieszcza wystawami (nie rozpieszcza nimi nikogo, gość to pomyłka), ale mimo wszystko Śliwka powinien kończyć więcej. Nie może być tak, że ktoś kończy tylko z dobrze rozegranych piłek w tempo, a inne przebija oburącz za darmo lub czytelnie kiwa. Bo tak było na Igrzyskach, gdzie pozbawili go możliwości stosowania jego ulubionych zagrań.

Robienie ponad 50% w ataku atakując tak dużo jak Śliwka to właśnie te kosmiczne statystyki. Tylko najlepsi gracze w historii PlusLigi tyle robili w najlepszych sezonach. W dodatku Śliwka ma takie statystyki mimo, że często nabija na blok. Więc w ataku to bardzo mocna opcja. Plus w miarę dobrze przyjmuje, choć zdażają się przestoje a na zagrywce też czasem potrafi. Nie rozumiem odmawiania Śliwce pozycji czołowego ligowca bo takim jest. Możliwości stosowania "ulubionych" zagrań Śliwki nie pozbawili go jacyś nie nazwani przez ciebie oni a Drzyzga. To nie chodzi o to, że on sobie nie radzi na wysokiej. Akurat na potrójnym bloku radzi sobie nieraz bardzo dobrze. Mam wrażenie, że w tym elemencie lepiej niż Semeniuk. Tak jak Kovacević czy Urnaut potrafi go umiejętnie obijać. Tyle, że ta piłka musi być dograna trochę dalej od siatki i nie za plecy jak to często lubi Drzyzga. No niestety od nie jest typowo fizycznym zawodnikiem, więc skutecznie nie zaatakuje z piłek które wymagają tej fizyki. Odpowiedni rozgrywający wie jakie piłki grać jakiemu zawodnikowi. Janusz jest takim rozgrywającym, wiec w Zaksie powinno być dalej dobrze.

Co do tych przepisów a propo piłki niesionej to dla mnie sprawa jest prosta. Krótki kontakt to nie ma niesionej. Dłuższy kontakt i taki ruch ręką razem z piłką, który zrobił Atanasijević to błąd. W każdym razie zgadzam się z wysokim, że nie może to być tak, że sędzie arbitralnie sobie wyznaczy poprzeczkę czystych zagrań.

[kamil1999]

Mam wrażenie, że Muzaj to ostatnia opcja ataku. No nie licząc Tammemmy.

[Orduna]

Wreszcie Resovia z jakimś przyzwoitym rozgrywającym.Brak Deroo i Kozamernika to kontuzja czy decyzja trenera?

[PvK]

Ma ktos link do stream'a?

[kamil1999]

Wreszcie Resovia z jakimś przyzwoitym rozgrywającym.Brak Deroo i Kozamernika to kontuzja czy decyzja trenera?

Ewidentnie daje pograć rezerwowym dzisiaj

[Adriano]

Przykro patrzeć na poziom jednych z najsłabszych zespołów w Pluslidze(Radomia i Rzeszowa)

[BuenoSausage]

Dlaczego Skra ma w rundzie zasadniczej trudniej niż zwycięzcy poprzednich sezonów, Zaksa i Jastrzębie? Odpowiedź jest bardzo prosta.

Popatrzmy na statystyki atakujących rywali Skry (Kapica, Butryn, Ben Tara) w dotychczasowych meczach (atak podaję jako skuteczność/efektywność):
1. Ben Tara:
- przeciwko Skrze: ratio +24, w ataku 62%/56%
- przeciwko Jastrzębiu: ratio -1, w ataku 38%/10%
- przeciwko Zaksie: ratio +7, w ataku 40%/28%
2. Butryn:
- przeciwko Skrze: ratio +19, w ataku 61%/48%
- przeciwko Resovii: ratio -2, w ataku 35%/0%
3. Kapica:
- przeciwko Skrze: ratio +5, w ataku 52%/30%
- przeciwko Warszawie: ratio +11, w ataku 50%/32%

Jak widać tylko Kapica potrafił powtórzyć dobry mecz przeciwko innej mocnej drużynie.
Powód jest bardzo prosty. Skra w poprzednich sezonach zbyt wiele poprzegrywała i nikt się jej (jeszcze) nie boi. Słabsze drużyny wychodzą na Skrę z nastawieniem zaciekłej walki o punkty, przede wszystkim wierzą w to że te punkty są do ugrania. To nie jest tak ma Zaksa, że słabsi rywale czesto wychodzą na nią nie aby wygrać, tylko jak najniżej przegrać, mając galaretę w nogach i rękach.

Weryfikacją formy Skry będzie dopiero bezpośredni mecz z Jastrzębiem w kolejnej kolejce.

[Wielblad]

Ma ktos link do stream'a?

Ja też poproszę, powszechna strona z wszelakimi strumykami doprowadza dzisiaj do szału.

[alimak]

Wreszcie Resovia z jakimś przyzwoitym rozgrywającym.Brak Deroo i Kozamernika to kontuzja czy decyzja trenera?

Ewidentnie daje pograć rezerwowym dzisiaj

A co ze zgrywaniem się? Trzeba się później czymś tłumaczyć, a tu sam sobie zabiera argumenty.

[Orduna]

Przykro patrzeć na poziom jednych z najsłabszych zespołów w Pluslidze

W sumie tak to wygląda. Resovia wcale nie jest jakoś lepsza od Radomia. Po prostu mają rozgrywającego potrafiąceho odbijać palcami

[BuenoSausage]

Muzaj już zjazd do bazy. Nie minął nawet 1 set...