PGE Skra Bełchatów 2017/2018

[krzysiu]

Skra już powinna ogarniać Cretu albo Marka

[grzegorzg]

W bełchatowskim klubie to już tradycja.

A tam zaraz tradycja. IImho tak jaskrawego przykładu chyba nie było.

W J-biu też był ułomny, żadnej wartości dodanej i sztywne trzymanie się utartych schematów.

Nie wiem jak to wygladało wtdy w Jastrzębiu w sensie statystyk, ale teraz w Skrze jest dramatycznie. Czy to przypadek, ze wszyscy statystycznie dołują, a fizycznie wygladają naprawdę dobrze?

[leeon]

Żaden trener nie zdziała cudów jeśli na start nie ma wpływu na obsadę składu w całości. Beznadziejnie grający libero i atakujący na emeryturze MUSZĄ grać.

Libero kładzie stronę defensywną, a atakujący ofensywę. O ile ten drugi od czasu do czasu zagra dobrze to w kluczowych momentach znika kompletnie.

Trener nic tu nie osiągnie. Aż dziw bierze że są szkoleniowcy którzy za kasę to firmują swoim nazwiskiem.

[grzegorzg]

Trochę się nie zgodzę, bo być może własnie zwykłe (abstrahując od innych rozwiazan ) poszerzenie strefy odbioru Bednorzowi dałoby i Piechockiemu i Ebadipourowi wiekszy komfort. Pers jak Pers, ale libero na pewno nie jest na to gotowy ( w sensie odpowiedzialności za cos więcej niż własna strefa)

Ja zwyczajnie nie mogę Piazzy zrozumiec patrzac na to co robi Atiga i Anastasi.

Zresztą dzisiaj Skra nie atakiem przegrała. Nie pierwszy raz zresztą.

[leeon]

Przyjęcie miała też lepsze...przegrała przez błędy i słabe przyjęcie.
Dziwi mnie ze ktokolwiek jeszcze próbuje znaleźć plusy przy juniorze. Jak mamy poprawić przyjęcie zacznijmy od pewnego zawodnika na pozycji libero. Naiwna wiara że po czterech latach coś z niego będzie jest mi obca.

Ile Wlazły zdobył punktów w TB?

[grzegorzg]

Lepsze, lepsze. Ale to na pewno nie sa statystyki pozwalajace na swobodna grę środkiem...


Leeon - ale ja nie chce dyskutować o tym, kogo wymienić,bo to moze byc problem nierozwiązywalny , tylko jak grac lepiej tymi, którzy są...

[mmb]

Ile Wlazły zdobył punktów w TB?

0/4 w ataku

[leeon]

Ile Wlazły zdobył punktów w TB?

0/4 w ataku

No właśnie... caly Wlazły. Statystyki ładne nawet, ale diabeł tkwi w szczegółach.

[leeon]

Lepsze, lepsze. Ale to na pewno nie sa statystyki pozwalajace na swobodna grę środkiem...


Leeon - ale ja nie chce dyskutować o tym, kogo wymienić,bo to moze byc problem nierozwiązywalny , tylko jak grac lepiej tymi, którzy są...

Właśnie ze nie. Zespół został fatalnie złożony. Budowany z założeniem że dwie pozycje są osadzone bez względu na okoliczności. Kogo ma Penchev zamienic? Juniora nie bo nie pozwolono. Bednorza też nie bo nie będzie komu atakować. Milada? Zero wartości dodanej.

Kto zatem? Katic? Tylko gorzej. Milczarek? patrz casus Pencheva na libero.

W błędach dziś 44 do 33. 32 błędy w zagrywce Skry.

[kibic_siatki]

Kogo ma Penchev zamienic? Juniora nie bo nie pozwolono. Bednorza też nie bo nie będzie komu atakować. Milada? Zero wartości dodanej.

Pytałeś mnie za kogo chcę wprowadzić Penczewa. Właśnie za Bednorza. Mecz przegrany w 5 secie przez przyjęcie i wcale nie były to asy. Nawet przy obecnej koncepcji: że pierwszą opcją w ataku mają być środkowi, to przy jego wejściu nie poleciałaby seria 5 pkt przy średniej zagrywce przeciwnika: De Rocco to był? Zespół prowadzi w 5 secie, a przeciwnicy kolejno psują zagrywkę. Jeszcze rozumiem jakby Oliva łupał. W odwrotnej sytuacji to my seryjnie psujemy zagrywkę.

[leeon]

Patrząc na 0/4 Wlazłego trzeba by było cały TB grać przez środek Poza tym i w samym TB srodkowi nie skończyli kilku ataków.

Bednorza w przyjęciu wymusza Wlazły w ataku

[Skrzypek]

Bednorza też nie bo nie będzie komu atakować.

Co ma robić Bednorz? Atakować? W tie-breaku dostał 1 piłkę!
Naprawdę watro zwrócić uwagę na sposób dystrybucji wystaw Łomacza. Wlazły rozgrywa bardzo dobry pierwszy set, w drugim dostaje dwie piłki. W ważnym momencie 4 seta pojawia się fala wystaw do Ebadipoura na podwójny blok, w tym samym secie fala wystaw do Wlazłego, potem przerwa na kilka akcji. W tej przerwie fala wystaw do środkowych. Nie wspomnę już, że te rozegrania były czytelne - a la Radecka za "najlepszych" lat. Pojawiają się pretensje do Lisinaca, ale kurcze (!) - wyłącznie jego talent miał wpływ na to, że zazwyczaj kończył na podwójnym bloku, bo takie atrakcje zapewniał mu Łomacz. Inny środkowy prawdopodobnie nie wykręciłby z tego 50%.

Przed sezonem wielu twierdziło, że Łomacz i jego dobra współpraca z środkowymi będzie wartością dodaną dla Skry. Niestety jest inaczej, współpraca na linii Łomacz-Lisinac nie układa się dobrze, z Kłosem też to wygląda bardzo różnie, mimo iż Karol wrócił do fizycznej formy, jakiej dawno nie prezentował.

[grzegorzg]

Inny środkowy prawdopodobnie nie wykręciłby z tego 50%.

Lisinac tez nie wykrecił, miał 33% ...

Mówienie o brakach w wystawach przy takim przyjeciu (39/17) jest imho (nie)lekkim nieporozumieniem. I pisze bynajmniej nie dlatego, ze Łomacz gra perfekcyjnie. Najlepiej jego grę chyba Kanimo opisała...

[kibic_siatki]

Jak Bednorz nie przyjmie, lub kto inny, to w ataku też nikogo nie będzie. I tak było w 5 secie. Co do Wlazłego: po 3 setach miał 75% w ataku, po 4 -62, a po 5- 52%.

[leeon]

Bednorza też nie bo nie będzie komu atakować.

Co ma robić Bednorz? Atakować? W tie-breaku dostał 1 piłkę!
Naprawdę watro zwrócić uwagę na sposób dystrybucji wystaw Łomacza. Wlazły rozgrywa bardzo dobry pierwszy set, w drugim dostaje dwie piłki. W ważnym momencie 4 seta pojawia się fala wystaw do Ebadipoura na podwójny blok, w tym samym secie fala wystaw do Wlazłego, potem przerwa na kilka akcji. W tej przerwie fala wystaw do środkowych. Nie wspomnę już, że te rozegrania były czytelne - a la Radecka za "najlepszych" lat. Pojawiają się pretensje do Lisinaca, ale kurcze (!) - wyłącznie jego talent miał wpływ na to, że zazwyczaj kończył na podwójnym bloku, bo takie atrakcje zapewniał mu Łomacz. Inny środkowy prawdopodobnie nie wykręciłby z tego 50%.

Przed sezonem wielu twierdziło, że Łomacz i jego dobra współpraca z środkowymi będzie wartością dodaną dla Skry. Niestety jest inaczej, współpraca na linii Łomacz-Lisinac nie układa się dobrze, z Kłosem też to wygląda bardzo różnie, mimo iż Karol wrócił do fizycznej formy, jakiej dawno nie prezentował.

No jeśli Łomacz taktycznie nie wykorzystuje Bednorza w ataku to jego obecność w składzie nie ma sensu. No i się kończy jak dzisiejszy TB. Wlazłego ni ma, Bednorz ustrzelony na przyjęciu i kto ma zdobywać punkty

[Verdungo]

Skra na ostatnie 4 mecze w Pluslidze przegrała 3, do tego przed nimi spotkania z Rzeszowem (wyjazd), Olsztynem (u siebie), Lubinem (wyjazd), Radomiem (u siebie), a już za tydzień mecz PP z Warszawą. Także wiele się może jeszcze wydarzyć, po drodze jeszcze mecze rewanżowe LM.

Piechockiego i Wlazłego nie zmienisz. Można zmienić pozostałych zawodników, ale to nic nie zmieni

[Skrzypek]

Inny środkowy prawdopodobnie nie wykręciłby z tego 50%.

Lisinac tez nie wykrecił, miał 33% ...

Nie pisałem o dzisiejszym meczu, ale o poprzednich.

Mówienie o brakach w wystawach przy takim przyjeciu (39/17) jest imho (nie)lekkim nieporozumieniem.

No to spójrz
39%, 19% przyjęcia.
Liczba ataków lewoskrzydłowych 37 ( ) (Skuteczność 51%).
Liczna ataków środkowych 34 ( ) (Skuteczność 38%).

Czy taka dystrybucja rozegrań jest normalna?

[leeon]

[quote="Verdungo]
Piechockiego i Wlazłego nie zmienisz. Można zmienić pozostałych zawodników, ale to nic nie zmieni [/quote]

Idealne podsumowanie tego co dzieje się w Skrze. Tu wynik jest efektem ubocznym. To nie jest już klub sportowy.

[grzegorzg]

Skrzypku - ale TY doskonale powinienes wiedzieć sam, ze makabrycznie uprościłeś. Skrzydłowi "zywią się" atakiem środkowych i jest wielkie prawdopodobieństwo, ze byłoby gorzej gdyby nie te karkołomne próby.
Nie ma krótkiej, nia ma pajpa - srodkowi przeciwnika dłubia w nosach z nudów.

Przeciez własnie ta taktyka jest absolutnie taktyką pod ułomnych skrzydłowych i atakujacego.

[Skrzypek]

Skrzypku - ale TY doskonale powinienes wiedzieć sam, ze makabrycznie uprościłeś. Skrzydłowi "zywią się" atakiem środkowych i jest wielkie prawdopodobieństwo, ze byłoby gorzej gdyby nie te karkołomne próby.

Żywią się, ale tylko wtedy, gdy jest dobre przyjęcie i środkowi - dzięki swoim wcześniejszym skutecznym atakom - mogą zaabsorbować uwagę przeciwnika. W dzisiejszym meczu ani nie było przyjęcia, ani skuteczności środkowych, ponieważ to oni przejęli rolę lewoskrzydłowych w ataku, tj. musieli sobie radzić z podwójnym blokiem.

Zazwyczaj bywa tak, że to skrzydłowi są obciążani atakiem, gdy brakuje dobrego przyjęcia, choćby dlatego, że na 'lewym" jest szerszy wachlarza wybory sposobu ataku -są obicia, nabicia, itd. Środkowy ma inną rolę -musi skoczyć i uderzyć 'ile fabryka dała', ponieważ z założenia nie powinno być naprzeciwko niego podwójnego bloku. Jeśli środkowy kiwa, to znaczy, że coś poszło nie tak - najczęściej pojawiał się podwójny blok.

[grzegorzg]

To nie tak - podówjny blok na krótkiej jest przecież często podstawowa taktyką obrony ze względu na przewagę "krótkiego". Tyle ze na poziomie naszej ligi, to nie powinno byc problemem, bo pomoc w bloku Olivy jest zupełnie inna niz pomoc w bloku Sokołowa. Zresztą ta pomoc tak wyrazna chocby w Lube, świadczy jedank wprost o sile ataku pierwszego tempa w sensie skuteczności.
Myslenie, że krótki ma tylko "przyłozyć" tez jest mocnym uproszczeniem. Ona ma tylko skoczyć "na maksa" w sensie wysokości, z natury rzeczy. Natomioast moze wszystko, kiwnąc także (vide chocby Plinski), a przede wszystkim ma nie wpakować się w blok ledwo wystający nad siatką, bo akurat chciał zapiąc gwozdzia.

[leeon]

Ehhh. Czy naprawdę uważacie że te dywagacje mają sens skoro założeniem jest to że gra się nie za zasługi sportowe?

Najpierw powinien być pomysł na grę a potem dobór zawodników. Jak wszyscy wiedzą junior i Wlazły to elementy stałe składu. Junior na libero oznacza że pomysłem nie jest dobre przyjęcie. Wlazły w ataku oznacza że pomysłem było jednak dobre przyjęcie.
Ale jeszcze jest Bednorz dzięki dobrej grze ofensywnej odciąża Wlazłego ale jednocześnie wskazuje że pomysłem na atak nie jest Wlazły Tyle że osłabia to przyjęcie które i tak kaleczy już junior.

Uff... pomysłem jest więc gra środkiem. Dlatego ściąga się Łomacza. Tyle że środek zależy od dobrego przyjęcia, które leży z uwagi na juniora i Bednorza.

Można tak w nieskończoność... xD

[Noworoczny]

Można tak w nieskończoność... xD

Co od trzech lat chcesz nam udowodnić.

[leeon]

Z wielu powodów nie kieruję postów odnośnie Skry w Twoim kierunku.

[TommyLeeJones]

Zgadzam się ze Skrzypkiem w całej rozciągłości, rozgrywanie Łomacza nie trzyma się kupy. Należę do tych, którzy oczekiwali jego dobrej współpracy ze środkowymi i zawiodłem się na tym jak do tej pory. Z drugiej strony Grzesiek nie jest raczej bardzo krnąbrnym graczem, trener mógłby mu szepnąć słówko z ławki. Zespół jest źle skomponowany i... Tyle.

[hunter]

Le Roux to kolejny przykład siatkarza, który kompletnie nie odnalazł się w Rosji. Ale zastanawia mnie jedno. Co nim kierowało, by iść do Rennes, przedostatniej drużyny ligi francuskiej. W sumie kilka ciekawych nazwisk tam jest, ale drużyna potencjału BBTSu Bielsko czy Łuczniczki

Pewnie chce dograć sezon, ale może warto pomyśleć o sprawdzeniu go do Polski? Może grać na 2 pozycjach.

Mówił, że chce być blisko domu i nie ma ochoty przeprowadzać się w nowe miejsce na 3 miesiące.

[grzegorzg]

Poniewaz ogladam akurat powtórkę meczu, tzn właściwie samego tb, to opisze trzy punkty, które "wstrząsneły" Skrą, tzn zapoczątkowały duża przewagę, a które dosc dobrze oddają i grę Łomacza, i Skry :
- punkt po ataku Olivy, prawdopodobnie autowym, ale sprowokowanym zbyt niedokładną obroną (na druga stronę) słabego dośc ataku Jastrzębia. Piłkę bronił Wlazły, ale schylił się do parkietu tuz przy Bednorzu, bo ten nie zdązył.
- Kłos wbija się w podwójny blok (Muzaj wspomaga środek)
- po średnio dokładnym przyjęciu, Wlazły nabija się na dośc symboliczny na tym poziomie blok Olivy, a jakze tak z metr od anteny, chociaz swobodbie mógł po prostej sypnąc.
Wnioski z tych trzech akcji są dosc oczywiste. Co do ilości piłek do Bednorza - bodaj w jednej systuacji prosiło się o tę wystawę, kiedy był na lewym, a Łomacz dał środek, ale to jeszcze w tej "bezpiecznej" częsci seta.

[leeon]

Wlazły i swoboda ataku po prostej? Przecież cała Polska wie że z Wlazłym zawsze blokuj przekatną. Jak możesz ustawić solidniejszy blok to wtedy ograniczaj prostą. Dziwnie Łomacz rozgrywał. Wlazly ma w TB 0 % w ataku, a on nie gra Bednorzem. Mógł to powiedzieć trenerowi to by chociaż Milczarka na przyjęcie wprowadził...

[grzegorzg]

Leeon - ja nie chcę ani nadmiernie wybielkać Łomacza, ani nikogo zbytnio oskarżać (poza trenerem ), ale jak się pisze, ze zawodnik cos mógł, to trzeba zważyćv na okoliczności. W pierwszej akcji był jakis powód, ze Wlazły wpieprzył się Bednorzowi w obronę. Ten powód to prawdopodobnie słabe zaangazowanie tego drugiego w defensywę. Była taka akcja w jednym z ostatnich meczy, w której Bednorz zebrał opr za to, że nie ruszył sie do piłki w obronie.
Akcja druga - przyjęcie z przecunieciem w kierunku lewego ataku. Łomacz maksymalizuje zyski z powodu akcji nr 3 grając krótka. Kłos chyba jednak był juz zmeczony a moze Łomacz dał za nisko, i jest blok. Bednorz chyba był na pajpie wcale nieoczywistym w tym układzie, bo po pierwsze przesunięcie odbioru w lewo, a po drugie w 1 poł seta Bednorz w pajpie na czysto nie wszedł, został podbity i dzieki szcześciu i indolencji obrońców JW Skra zdobyła punkt. A rozgrywającemu musi siedzieć wszystko w głowie...
Akcja trzecia - pokazuje dobitnie, dflaczego w Skrze pierwszym wyborem w ataku jest krótka mimo nieraz beznadziejnego odbioru.
W tym momencie jest 4 pkt przewagi i po meczu...

PS Oczywiście pajp w akcji nr 3 to byłoby szaleństwo

[Skrzypek]

Dajcie już spokój z tym Wlazłym. On robi wszystko tak samo jak 10 lub 15 lat temu. Tylko że 40 cm niżej.