Budżety klubów w PlusLidze

[osnazfsb]

post usunięto

[madlark]

post usunięto

[madlark]

Taka ciekawostka o tym jak znaczący jest dla PGE wydatek na siatkówkę:

Polska Grupa Energetyczna ogłosiła przetarg na doradcę inżynieryjnego przy budowie pierwszej polskiej elektrowni atomowej. Przez 10 lat doradca zarobi ok. 1,2 mld zł.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,906 ... mowej.html

[Ted]

W tym sezonie? Byłoby bardzo miło gdybyś podał konkretne źródło, ew. zdjęcie prasowe.

papierowe wydanie dziennika zachodniego.

http://img405.imageshack.us/img405/3447/1020062.jpg

Bzdury... Jak dobrze pójdzie Skra będzie miała ze 12 mln, Resovia 10 mln może 10,5 mln, Zaksa lekko ponad 9, Jastrzębski maks 7, Trefl zapewne będzie miał coś pod 6mln (5,5?) a reszta po za może PW pewnie mniej niż wyżej wymienieni.

Jako, że bardzo zainteresowany jestem informacjami dotyczącymi wysokości budżetu klubów grających mogę prosić konkretne źródło tych cyferek?

[pk+]

Jako, że bardzo zainteresowany jestem informacjami dotyczącymi wysokości budżetu klubów grających mogę prosić konkretne źródło tych cyferek?

Ja natomiast chciałbym spytać kogos znającego się na prawie gospodarczym, księgowości itd, czy nie jest przypadkiem tak że spółki z o.o. jakimi są kluby sportowe, nie składają corocznego sprawozdania finansowego, którego odpis można uzyskać za niezbyt wieką (jak np. na gazetę sportową) opłatą. Takie coś mi się kiedyś o uszy obiło (być może chodzi tylko o spółki notowane na giełdzie)... jeśli to prawda to może zrzutka i skończą się w końcu spekulacje

[weary_skier]

Każda jednostka podlegająca wpisowi do KRS-u ma taki obowiązek.
Kluby sportowe w większości są spółkami akcyjnymi.
Tutaj masz Resovie na infoveriti (nie wszystkie informacje są zaktualizowane):
http://www.infoveriti.pl/firma/221810/a ... artowicza/

[pk+]

No więc wygląda że za około 50 złotych można mieć informacje o budżecie klubu - czy jest to duży wydatek dla gazety sportowej, czy nawet dla dziennikarz???

[Roan]

No więc wygląda że za około 50 złotych można mieć informacje o budżecie klubu - czy jest to duży wydatek dla gazety sportowej, czy nawet dla dziennikarz???

Wiesz pytanie jak to jest ujmowane z jaką dokładnością - bo tak mogą ci wpisać przychody z działalności operacyjnej i tyle - dostaniesz jeden wór w który pakowane są bilety, karnety, nagrody, ... poza tym są operacje które pomniejszają przychody, nie znasz też umów ze sponsorami - może w klubie pensja podstawowa, a umowę zlecenie opłaca bezpośrednio jakiś sponsor. Może za halę płaci miasto i już nie masz tego w budżecie.... pewnie jest jeszcze kilka myczków by zamazać obraz....

[kevinpsb]

papierowe wydanie dziennika zachodniego.

http://img405.imageshack.us/img405/3447/1020062.jpg

Bzdury... Jak dobrze pójdzie Skra będzie miała ze 12 mln, Resovia 10 mln może 10,5 mln, Zaksa lekko ponad 9, Jastrzębski maks 7, Trefl zapewne będzie miał coś pod 6mln (5,5?) a reszta po za może PW pewnie mniej niż wyżej wymienieni.

Jako, że bardzo zainteresowany jestem informacjami dotyczącymi wysokości budżetu klubów grających mogę prosić konkretne źródło tych cyferek?

Źródło to po prostu myślenie. Zauważ że w tym artykule nie ma żadnej udokumentowanej cyferki w zasadzie po za tą z Gdańska. Żaden chyba prezes ani pracownik klubu nie mówił nic o wielkości budżetu. Tak więc można szybko przekalkulować.
Nie mogę znaleźć żadnej liczby ale zacznę od Skry i Resovii jako od tych potentatów a resztę pominę bo to nie ma sensu abym dalej kombinował. Tutaj informacja o budżetach na 2009-10: http://www.sports.pl/Siatkowka/Rusza-Pl ... 1,897.html jeżeli 1 źródło będzie za mała ilością to podam inne bo tak owe znalazłem.
I tak Skra ma podane 10 mln. 2009-10: Wlazły, Novotny, Kurek, Winiarski, Antiga, Bąkiewicz, Falasca, Dobrowolski, Gacek, Możdżonek, Pliński, Wnuk. Skład na sezon 2010-11 różnił się Woicki-Dobrowolski, Gacek-Zatorski, Kłos, czyli można powiedzieć że wynosił kontrakt Kłosa więcej niż wcześniej. 10,4mln? Mniej więcej... Teraz skład się nie będzie wiele różnił. Zmienimy Novotnego, Antigę i może Woickiego. 3 graczy zastąpi 3 graczy? Sugerujesz że nowi gracze będą zarabiać 3,6 mln więcej niż Ci nie mało zarabiający siatkarze? Musieliby chyba na prawdę sięgnąć po Amarala Dante. (A i podając budżet należy mówić o wykorzystanych finansach a nie o tym że zespół może mieć)

Idziemy dalej Resovia tu już o dane będzie ciężej bo więcej się zmieniło ale(może ktoś ma link z budżetem Reski na poprzedni sezon?)... Tak więc w artykule podane było 9 mln. Skład jak na takie pieniądze jak najbardziej realny: Oivanen, Papke, Redwitz, Ilić, Wika, Mika, Gierczyński, Akhrem, Ignaczak, Kosok, Gawryszewski, Perłowski, Grzyb. Od tego składu dostaliśmy wymianę na rozegraniu, ataku i 2 przyjęciach: Tichacek, Dobrowolski - Redwitz, Ilić | Oivanen, Papke - Grozer, Józefacki, | Wika, Gierczyński - Buszek, ?, | Nowakowski-Gawryszewski. Tak na rozegraniu 400 tyś więcej, na ataku drugie 400 tyś, na przyjęciu wyjdzie gdzieś na równo po zaciąg Częstochowski był po udanym sezonie a Nowakowski może zarabiać o około 300 tyś więcej niż Gawryszewski. Dane oczywiście piszę mniej więcej. lekko ponad 1 mln więcej niż 9mln...
Ktoś po prostu napisał artykuł do gazety po to aby ludzie go czytali a prawdziwość informacji... Kogo to obchodzi. Wszak lepiej napisać Dante i Ball w Skrze Bełchatów...

[weary_skier]

Kevin musisz wziac pod uwagę, że z roku na rok wartosc pieniądza maleje a przy kwotach rzędu 10 mln złotych da się odczuc taką różnice. Metoda obliczania budżetu nie wygląda tak prosto.

[anty]

papierowe wydanie dziennika zachodniego.

http://img405.imageshack.us/img405/3447/1020062.jpg

Bzdury... Jak dobrze pójdzie Skra będzie miała ze 12 mln, Resovia 10 mln może 10,5 mln, Zaksa lekko ponad 9, Jastrzębski maks 7, Trefl zapewne będzie miał coś pod 6mln (5,5?) a reszta po za może PW pewnie mniej niż wyżej wymienieni.

...

Ktoś po prostu napisał artykuł do gazety po to aby ludzie go czytali a prawdziwość informacji... Kogo to obchodzi. Wszak lepiej napisać Dante i Ball w Skrze Bełchatów...

kwestionujesz rzetelność jednego artykułu, a cały swój z leksza grafomański wywód opierasz na innych artykułach z zeszłego roku.
budżety były i będą tajemnicą klubów, szacunkowe wielkości są bliższe lub dalsze od prawdy, ale Twoja zgadywanka jest równie dobra jak moja lub pierwszego lepszego dziennikarzyny

[pk+]

No więc wygląda że za około 50 złotych można mieć informacje o budżecie klubu - czy jest to duży wydatek dla gazety sportowej, czy nawet dla dziennikarz???

Wiesz pytanie jak to jest ujmowane z jaką dokładnością - bo tak mogą ci wpisać przychody z działalności operacyjnej i tyle - dostaniesz jeden wór w który pakowane są bilety, karnety, nagrody, ... poza tym są operacje które pomniejszają przychody, nie znasz też umów ze sponsorami - może w klubie pensja podstawowa, a umowę zlecenie opłaca bezpośrednio jakiś sponsor. Może za halę płaci miasto i już nie masz tego w budżecie.... pewnie jest jeszcze kilka myczków by zamazać obraz....

Oczywiście mogą być różne zagrania... ale nie specjalnie wyobrażam sobie że zawodnik podpisuje jedną umowę z klubem, drugą ze sponsorem. Choćby może wyniknąć prosty konflikt - zawodnik gra słabo i klub się chce go pozbyć, ale jest popularny i sponsor chce go zatrzymać

Zapewne tak jak w życiu, biedniejsi wydają więcej procentowo swojego budżetu na jedzenia, dla bogatszych jest to mniejszy procent mimo że kupują lepszą jakość - więc i kluby jedne jeżdżą autokarem żeby starczyło na kontrakty, inne latają samolotem.

Jeśli za halę płaci miasto - to pewnie jest to barter za reklamę, który w sprawozdaniu raczej będzie ujęty.

[Roan]

No więc wygląda że za około 50 złotych można mieć informacje o budżecie klubu - czy jest to duży wydatek dla gazety sportowej, czy nawet dla dziennikarz???

Wiesz pytanie jak to jest ujmowane z jaką dokładnością - bo tak mogą ci wpisać przychody z działalności operacyjnej i tyle - dostaniesz jeden wór w który pakowane są bilety, karnety, nagrody, ... poza tym są operacje które pomniejszają przychody, nie znasz też umów ze sponsorami - może w klubie pensja podstawowa, a umowę zlecenie opłaca bezpośrednio jakiś sponsor. Może za halę płaci miasto i już nie masz tego w budżecie.... pewnie jest jeszcze kilka myczków by zamazać obraz....

Oczywiście mogą być różne zagrania... ale nie specjalnie wyobrażam sobie że zawodnik podpisuje jedną umowę z klubem, drugą ze sponsorem. Choćby może wyniknąć prosty konflikt - zawodnik gra słabo i klub się chce go pozbyć, ale jest popularny i sponsor chce go zatrzymać

Zapewne tak jak w życiu, biedniejsi wydają więcej procentowo swojego budżetu na jedzenia, dla bogatszych jest to mniejszy procent mimo że kupują lepszą jakość - więc i kluby jedne jeżdżą autokarem żeby starczyło na kontrakty, inne latają samolotem.

Jeśli za halę płaci miasto - to pewnie jest to barter za reklamę, który w sprawozdaniu raczej będzie ujęty.

Znam przykłady takiego opłacania zawodników - dwa źródła dochodów. Oni zresztą na pewno na umowę o pracę nie pracują, bo pewnie każdy ma działalność, np. Wlazły Sp.z o.o. Nie dotyczyło to siatkarzy, ale ogólnie sportowców. Konflikty ze sponsorem strategicznym nie specjalnie wchodzą w grę(jeśli tak to bardzo szybko się zakończy współpraca), bo klub i sponsor nie są na równej pozycji. Poza tym wcale nie nieprawdopodobne by dla mnie było, że Piechocki jest doradcą ds. marketingu i promocji w PGE , w komisji lekarskiej już jest więc czemu nie

[weary_skier]

Sportowiec jako osoba prawna? Opodatkowana podwójnie? Nie sądzę.

[Klugenhammer]

czy nie jest przypadkiem tak że spółki z o.o. jakimi są kluby sportowe, nie składają corocznego sprawozdania finansowego, którego odpis można uzyskać za niezbyt wieką (jak np. na gazetę sportową) opłatą. Takie coś mi się kiedyś o uszy obiło (być może chodzi tylko o spółki notowane na giełdzie)... jeśli to prawda to może zrzutka i skończą się w końcu spekulacje

Przede wszystkim nie spółki z o.o. tylko SSA (Sportowa Spółka Akcyjna).
Do publikowania szczegółowych sprawozdań finansowych zobowiązane są jedynie spółki, których akcje są w obrocie publicznym czyli np notowane na GPW. W Polsce ze spółek sportowych na giełdzie notowane są jedynie akcje Ruchu Chorzów.
Wszystkie pozostałe spółki nie muszą upubliczniać danych finansowych i powszechnie z tego prawa korzystają.

[zibibobi]

A co was tak te pieniądze interesują? Chcecie rozliczać zarządy klubów z tych pieniędzy? od tego są inne instytucje. Jeden z moich przedmówców poprosił aby przy podawaniu cyferek podawać źródło, popieram! Dodam, źródlo sprawdzalne, z którego czarno na białym będzie wynikać budżet danego klubu. Klubu, który jest SSA a nie żadną tam sp.z o.o.
Pozdrawiam wszystkich spekulantów i jasnowidzów.

[Maniek K-K]

Zibi. Kaska jaka posiadaja kluby to temat jak najbardziej interesujacy. To tak jakby kierowcow pytac jakim samochodem jezdzi . Wyznacza chociaz ktory zespol ma lepszych dzialaczy .

[weary_skier]

czy nie jest przypadkiem tak że spółki z o.o. jakimi są kluby sportowe, nie składają corocznego sprawozdania finansowego, którego odpis można uzyskać za niezbyt wieką (jak np. na gazetę sportową) opłatą. Takie coś mi się kiedyś o uszy obiło (być może chodzi tylko o spółki notowane na giełdzie)... jeśli to prawda to może zrzutka i skończą się w końcu spekulacje

Przede wszystkim nie spółki z o.o. tylko SSA (Sportowa Spółka Akcyjna).
Do publikowania szczegółowych sprawozdań finansowych zobowiązane są jedynie spółki, których akcje są w obrocie publicznym czyli np notowane na GPW. W Polsce ze spółek sportowych na giełdzie notowane są jedynie akcje Ruchu Chorzów.
Wszystkie pozostałe spółki nie muszą upubliczniać danych finansowych i powszechnie z tego prawa korzystają.

A to ciekawe co piszesz, bo z mojej wiedzy (nie mówię, że mam 100% racji, ale chcę żebyś się odniósł do tego) coś takiego jak SSA nie istnieje, reguluje tą kwestie ustawa z dnia 29 lipca 2005 r. o sporcie kwalifikowanym, która w art. 15 ust. 4 w związku art. 15 ust. 1 wyraźnie stanowi, iż w skład ligi zawodowej w grach zespołowych – utworzonej przez właściwy polski związek sportowy - wchodzą wyłącznie kluby sportowe będące spółkami akcyjnymi.
Druga sprawa, zgodnie z art 64 UoR:
1. Badaniu i ogłaszaniu, z zastrzeżeniem art. 64b, podlegają roczne sprawozdaniafinansowe jednostek powiązanych, w tym roczne skonsolidowane sprawozdaniafinansowe grup kapitałowych, a także roczne sprawozdania finansowe - kontynuujących działalność:
3) spółek akcyjnych, z wyjątkiem spółek będących na dzień bilansowy w organizacji

Warto jeszcze przytoczyc w tym miejscu art. 8a ustawy o KRS
1. Katalog obejmuje następujące dokumenty spółek z ograniczoną odpowiedzialnością, spółek akcyjnych, spółek komandytowo-akcyjnych i spółek europejskich:
1) akty założycielskie, umowy oraz statuty, jeżeli są oddzielnymi aktami, a także uchwały o ich zmianie,
2) teksty jednolite dokumentów wymienionych w pkt 1,
3) uchwały o zmianie wysokości kapitału zakładowego, jeżeli nie wymagały jednoczesnej zmiany umowy lub statutu,
4) uchwały o powołaniu i odwołaniu członków organów spółek,
5) roczne sprawozdania finansowe oraz roczne skonsolidowane sprawozdania finansowe grup kapitałowych, w rozumieniu przepisów o rachunkowości, odpisy uchwał o zatwierdzeniu rocznych sprawozdań finansowych i podziale zysku lub pokryciu straty, a także opinie biegłych rewidentów i sprawozdania z działalności jednostek, jeżeli obowiązek ich sporządzenia wynika z przepisów szczególnych.
2. Każdy ma prawo otrzymać z katalogu, drogą elektroniczną, poświadczone kopie dokumentów wymienionych w ust. 1.


Zaznaczam, że prawo handlowe i rachunkowosc to nie są moje najmocniejsze strony, ale w związku profilem kształcenia coś tam o nich wiem. Stąd jeśli wprowadzisz mnie na właściwy tor będę wdzięczny.

[kevinpsb]

kwestionujesz rzetelność jednego artykułu, a cały swój z leksza grafomański wywód opierasz na innych artykułach z zeszłego roku.
budżety były i będą tajemnicą klubów, szacunkowe wielkości są bliższe lub dalsze od prawdy, ale Twoja zgadywanka jest równie dobra jak moja lub pierwszego lepszego dziennikarzyny

Opieram na innych artykułach. Po pierwsze tych artykułów jest wiele, po 2 są w nim zawarte słowa prezesa. Tu jest jeden artykuł którego dane są po części ściągnięte z naszego forum gdzie padło stwierdzenie że choćby Skra ma 14 mln. Oczywiście dalej było napisane że to jest nierealne, ale dziennikarzowi chodzi o to żeby jego artykuł przeczytało jak najwięcej osób... Jak pisałem coś a'la Dante w Skrze... Zgadywać jak najbardziej możemy ale nie w aż tak nierealny sposób

[leeon]

w tym artykule chyba kilku klubom z założenia dodano po 2 mln zł;) a może przed sezonem SKRA, Resovia takie kwoty ustaliła e sponsorami?

[pk+]

Znam przykłady takiego opłacania zawodników - dwa źródła dochodów. Oni zresztą na pewno na umowę o pracę nie pracują, bo pewnie każdy ma działalność, np. Wlazły Sp.z o.o. Nie dotyczyło to siatkarzy, ale ogólnie sportowców. Konflikty ze sponsorem strategicznym nie specjalnie wchodzą w grę(jeśli tak to bardzo szybko się zakończy współpraca), bo klub i sponsor nie są na równej pozycji. Poza tym wcale nie nieprawdopodobne by dla mnie było, że Piechocki jest doradcą ds. marketingu i promocji w PGE , w komisji lekarskiej już jest więc czemu nie

Sportowcy prowadzą działalność gospodarczą, taka działalność będzie ujęta w sprawozdaniu, wiem że podpisują (przynajmniej w części klubów) umowę na powiedzmy działalność sportową i działalność reklamową. Choćby z tego powodu że swego czasu skarbówki obiecały ścigać samozatrudniających się, przesłanką miała być wystawiana 1 fv miesięcznie, więc wystawienie 2 fv już sprawę rozwiązuje Pewnie można też coś pokombinować z kosztami, itp.

Teoretyczny konflikt między klubem i sponsorem, przejaskrawiłem... ale przywołałeś Skrę i właśnie na zdrowy rozum taki państwowy sponsor może kombinować i takie myki robić. Nie wyobrażam sobie żeby prywatna firma tak kombinowała bo i po co??? Co za różnica czy dadzą 5 milionów dla klubu czy 1mln dla klubu, a 4mln na umowy z zawodnikami? W państwówce pewnie ma to sens, żeby zaciemnić obraz choć jak ktoś chwilę dłużej siądzie to i tak policzy... A w normalnej firmie po co dublować umowy (inne osoby muszą je podpisywać), po co ryzykować że np. przy niewywiązaniu się przez zawodnika, albo przez klub z umowy - procesować się z dwoma różnymi podmiotami?

[dreamer]

Jako że dysponuję wiarygodnymi danymi na temat budżetu dwóch klubów Superligi brazylijskiej (RJX - te dane były udostępniane w mediach brazylijskich, ale mam też niezależne potwierdzenie, że istotnie jest to taka kwota oraz Montes Claros), a przy okazji okresu transferowego zazwyczaj toczy się u nas gorąca dyskusja kogo możemy zatrudnić, na kogo kluby PlusLigi stać, komu i kto może ewentualnie sprzątnąć spod nosa atrakcyjnych graczy z rynku transferowego, to postanowiłem te dane zamieścić na forum w temacie dotyczącym ligi brazylijskiej.

Ze względu na to, że nie wszyscy użytkownicy mają zwyczaj zaglądać do informacji z rynku brazylijskiego, pozwolę sobie zamieścić w temacie dotyczącym budżetów polskich klubów PlusLigi, link do odpowiedniego posta:
http://forum.siatka.org/viewtopic.php?f ... 97#p167797

Sądzę, że lektura tych informacji jest dość pouczająca i zmusza do refleksji.

dreamer

[prijegomysl]

30 mln złotych.. To już dobry budżet w Ekstraklasie piłkarskiej.

[KadrO]

Ogromne pieniądze. Ale co tu się dziwić, jak klub sponsoruje taka osoba.

[compact]

Budżet siatkarskiej Politechniki, mimo że jest dość skromny jak na ligowe warunki - ok. 4,5 mln zł, najwyższy ma Resovia, ponad 12 mln zł, Skra Bełchatów i Zaksa Kędzierzyn-Koźle dysponują 10-11 mln zł - nie domyka się

zrodlo: http://www.sport.pl/sport/1,67926,10883 ... wanie.html

No to ładnie Asseco topi kase. Goral musi miec cierpliwosc albo pasje.

I gdzie to niecne PGE z kiesą bez dna.

[jinx]

To pisał Iwańczyk...Czy to czasem nie on powiedział, że Sovia w zeszłym sezonie miała mieć 17mln??

[michaek]

W kwestii budżetu Resovii bardziej ufałbym jednak Karbarzowi i Kowalowi. Ten pierwszy w tamtym roku wprost powiedział, że Skra i ZAKsa mają wyższe budżety, a niedawno treneiro sam stwierdził, że w tym roku $ jest trochę mniej.
Panu redaktorowi miłego popołudnia życzę.

[pk+]

Nie pamiętam już gdzie ale kiedyś o to pytałem i dostałem od bardziej zorientowanych potwierdzenie (być może było to na forum Resovii). Każda spółka (a kluby +L to spółki akcyjne) składa na koniec roku sprawozdanie finansowe, które za niewielką opłatą (jak na redakcję gazety, dziennika, portalu) można otrzymać z odpowiednich organów. Coś koło 50 czy 150 zł, nie pamiętam... oczywiście nie będzie wtedy znany budżet obecny, tylko zeszłoroczny - ale skończyły by się w końcu spekulacje.

Tylko że dziennikarzom łatwiej i lepiej (opłacalniej) jest wróżyć z fusów niż rzetelnie przedstawić pewne, urzędowe dane.

[madlark]

Iwańczykowi zdarzyło się pisać różne rzeczy mijające się z prawdą,
lecz nie pamiętam żeby je kiedyś dementował.
Co do sprawozdań finansowych to jest tak:
Ostatnie jest dostępne w sądzie gdzie zarejestowana jest spółka. (w Rzeszowie)
Zamówić można to, które ukazało się w Monitorze Polskim (kosz 80 pln)
Obecnie dostępne jest za rok 2009 Monitor B Nr 1266 ukazało się 02-08-2011.
Można je przejrzeć w bibliotekach.
p.s.
Dla dziennikarzy rok temu to już prehistoria.
(pomijając już czy potrafiliby oni takie sprawozdanie poprawnie odczytać )

[Pele]

Iwańczykowi zdarzyło się pisać różne rzeczy mijające się z prawdą,
lecz nie pamiętam żeby je kiedyś dementował.
Co do sprawozdań finansowych to jest tak:
Ostatnie jest dostępne w sądzie gdzie zarejestowana jest spółka. (w Rzeszowie)
Zamówić można to, które ukazało się w Monitorze Polskim (kosz 80 pln)
Obecnie dostępne jest za rok 2009 Monitor B Nr 1266 ukazało się 02-08-2011.
Można je przejrzeć w bibliotekach.
p.s.
Dla dziennikarzy rok temu to już prehistoria.
(pomijając już czy potrafiliby oni takie sprawozdanie poprawnie odczytać )

Jedna uwaga - nawet średnio rozgarnięty dziennikarz pracuje w jakiejś gazecie, radiu czy TV a tam jest księgowość. Poprosi księgową i wie wszystko (sam tak robię )