Enea Czarni Radom 2023/24

[Streeter]

Aktualny skład: http://laczynassiatka.pl/clubs/2023/92a ... b5596bd36d

Skład na moment zakładania wątku:

Todorović/Biernat
Meljanac/Gomułka
Hofer/Piotrowski/Buszek/Formela
Ostrowski/Kraj/Kufka
Nowowsiak/Teklak

Woicki

[Streeter]

Rajsner oficjalnie w Czarnych.

Streeter

[Paragon]

Rajsner oficjalnie w Czarnych.

Streeter

Ma ktoś jakieś zdanie o nim, chłop raczej do szóstki? Przyznam, że chyba nigdy go nie widziałem w akcji, a zeszły sezon stracił przez ciężką kontuzję.

[Streeter]

Ja go jedynie na paru wejściach w Zawierciu widziałem, wyglądał nieźle, aczkolwiek to żadna próba. Ale biorąc pod uwagę jak bogato zbudowano środek w Radomiu, to pewnie się do szóstki dopcha, jak będzie się dobrze prezentował chociaż mnie najbardziej ten Kraj ciekawi, warunki bieńkowe, ale po uniwerku kanadyjskim to może być i poziom poniżej PlusLigi.

Streeter

[kamil1999]

Ktoś ostatnio na forum bardzo zachwalał poziom ligi uniwersyteckiej w Kanadzie i pisał, że nie odbiega od tej z USA.
Radom ogólnie poza Serbami wygląda bardzo biednie, ale w sumie Kraj i Kufka to talenty, Rajsner się fajnie prezentował w krótkim wymiarze czasu a Ostrowski jest solidny, więc aż tak źle być nie musi. Ktoś z tych młodych może rozbłysnąć. Ja stawiam na tego Kraja i Kufkę.

[Streeter]

Ktoś ostatnio na forum bardzo zachwalał poziom ligi uniwersyteckiej w Kanadzie i pisał, że nie odbiega od tej z USA.

Pamiętam, brałem udział w tej dyskusji, z tym że tam padło stwierdzenie, że te czołowe uniwersytety nie odbiegają poziomem. No ale tak czy tak wiele jest przypadków, gdzie goście co w Stanach wymiatali, w Europie się nie sprawdzili, więc moim zdaniem trzeba po prostu poczekać na weryfikację a tak dla dobra ligi i ogółu naszej siatkówki to właśnie fajnie żeby choć jeden z tych trzech chłopaków wskoczył na fajny ligowy poziom, bo zadatki na to ma każdy z nich.

Streeter

[Orzi]

Ja bardzo liczę na Brodiego skoro już o Kanadyjskich uniwersytetach mowa.

[Indyk AZS Ol]

Celem zespołu będzie zajęcie miejsca w środku ligowej tabeli.

Panie Zagumny celem powinno być wyprzedzenie ostatniej drużyny (Norwid Częstochowa), a nie środek tabeli.

[Streeter]

Celem zespołu będzie zajęcie miejsca w środku ligowej tabeli.

Panie Zagumny celem powinno być wyprzedzenie ostatniej drużyny (Norwid Częstochowa), a nie środek tabeli.

Kwestia interpretacji. Wystarczy wartości 1 i 16 wziąć za "boki" przedziału, wówczas 2-15 to środek tego przedziału a tak na poważnie, to jakby tam parę warunków zaszło (Meljanac, Hofer, ktoś na środku się odpali), to jakieś Cuprumy może się uda wyprzedzić.

No i najważniejsze, czy Woicki umie przygotować drużynę do sezonu, bo tego póki co nie wiemy.

Streeter

[kamil1999]

W Cuprum jest Berger po świetnym sezonie, Kwasowski po sezonie też dobrym i Hanes po niezłym sezonie z potencjałem na więcej.
Nawet jakby wszystko wypaliło to Radom wyprzedzi najprawdopodobniej tylko Norwid. A ja stawiam, że wszystko nie wypali i ich nie wyprzedzi.
No ewentualnie Ktowice czy może Lwów jeszcze mogą wyprzedzić, ale to bardzo małe szanse. W Cuprum jest zbyt dużo jakości i zbyt mało słabych punktów by Radom mógł ich wyprzedzić.

[Streeter]

"Cuprumy" w sensie drużyny dołu, nie konkretnie Cuprum. Choć moim zdaniem i Cuprum mogliby przy odrobinie szczęścia wyprzedzić (ale to Radom musiałby kręcić max, a Cuprum grać poniżej możliwości).

Streeter

[Simao]

Jest duże prawdopodobieństwo, że Czarni Radom mogą spaść z ligi. Szkoda mi tego klubu, lepiej gdyby spadł Lwów. Otrzymali miejsce w PlusLidze głównie ze względów politycznych, nie awansowali drogą sportową. Takie rzeczy dzieją się głównie w Polsce. Prezentują poziom sportowy na poziomie drużyn z dołu tabeli. Nie było żadnych przesłanek, aby otrzymali z urzędu miejsce w PlusLidze, tylko polityczne. Ten klub jest ewidentnie faworyzowany, teraz będą grać w hali, która nie spełnia wymogów na PlusLigę. Radom to fajne miasto, mają tradycję i kibiców, nową halę. Tylko brak im odpowiedniego zarządu w klubie, co skutkuje słabą organizacją w wielu aspektach. Oczywiście odbija się to na jakości sportowej klubu.

[Streeter]

Takie rzeczy dzieją się głównie w Polsce.

Kraj, którego nazwy wymawiać nie wolno, zaprosił ekipę z drugiego kraju, której nazwy wypowiadać się nie powinno także coś mamy wspólnego z Ruskimi xD a Lwów w tamtym roku wyglądał całkiem solidnie, w tym też nie zapowiada się, żeby szorowali po spodzie tabeli. Ich tak czy tak w przyszłym już chyba nie będzie, jak dobrze pamiętam to gdzieś czytałem, że podpisali "umowę" na dwa sezony, więc na przyszły już jej niby nie ma. Oczywiście zawsze jest opcja (chyba), że ją przedłużą, ale póki co nikt o tym nigdzie nie mówił.

Radom to fajne miasto, mają tradycję i kibiców, nową halę. Tylko brak im odpowiedniego zarządu w klubie, co skutkuje słabą organizacją w wielu aspektach. Oczywiście odbija się to na jakości sportowej klubu.

Znaczy ja też lubię ten klub, zwłaszcza za pierwsze sezony u Prygla (Kooistry, Bołądzie, Wachniki, fajnie się to oglądało). Ale umówmy się, nie wyprzedzić jednej ekipy na 16, to naprawdę trzeba się postarać. Halę mają ile, dwa lata? Jak dobrze pamiętam, to jeszcze w niej nie wygrali. No to po co nam w lidze taki klub, jeżeli znów miałby szorować po dnie? Ok, niby jest nadzieja, że zmienił się zarząd, że za rok będzie lepiej, ale równie dobrze mogą taką samą ekipę zbudować i znowu będzie żal patrzeć.

Streeter

[Simao]

Zgadzam się, jeśli będą prezentować się podobnie jak w poprzednim sezonie, to lepiej aby spadli z ligi. Przez cały sezon nie wygrali meczu u siebie, to jest jakieś kuriozum. Trochę taki anty rekord. Trzeba przyznać uczciwie, że gdyby nie jeszcze bardziej tragiczny BBTS, nie byłoby ich już w PlusLidze. Nie wiem dokładnie jak to wyglądało, ale chyba było słabo również pod względem frekwencji. Teraz gdy mają już większą, nową halę + słabe wyniki sportowe, lekko mówiąc hala świeciła pustkami. Gdyby nie grupa zapalonych kibiców, to frekwencja byłaby na poziomie Cuprum (w meczach z czołowymi drużynami wyglądało to całkiem nieźle).

[kamil1999]

Jest duże prawdopodobieństwo, że Czarni Radom mogą spaść z ligi. Szkoda mi tego klubu, lepiej gdyby spadł Lwów. Otrzymali miejsce w PlusLidze głównie ze względów politycznych, nie awansowali drogą sportową. Takie rzeczy dzieją się głównie w Polsce. Prezentują poziom sportowy na poziomie drużyn z dołu tabeli. Nie było żadnych przesłanek, aby otrzymali z urzędu miejsce w PlusLidze, tylko polityczne. Ten klub jest ewidentnie faworyzowany, teraz będą grać w hali, która nie spełnia wymogą na PlusLigę. Radom to fajne miasto, mają tradycję i kibiców, nową halę. Tylko brak im odpowiedniego zarządu w klubie, co skutkuje słabą organizacją w wielu aspektach. Oczywiście odbija się to na jakości sportowej klubu.

1.Moze Lwów nie awansował "sportową" drogą, ale sportową drogę się spokojnie utrzymał.
2.Tak jak Streeter zauważył takie rzeczy nie tylko w Polsce, ale w Rosji obecnie, w Rosji kiedyś, w Niemczech czy w angielskiej lidze w piłce nożnej, więc nie jest to jakieś mocno niespotykane.
3.Nie jest to do końca z powodów "politycznych" a przynajmniej nie w tym rozumieniu politycznosci jaki masz na myśli. Rozmowy były długo przed wojną. No i przed wojną było już pewne, że Lwów zagra w Polsce o czym jak widać sporo osób zapomina bo nie pasuje do narracji.
4.Lwow nie jest czołowym zespołem, ale Radom był wyraźnie słabszy. I na słabszy się też zapowiada w następnym sezonie. Poza tym tu głównie chodzi o rozwój potencjalnego rynku odbiorców. Narzekamy, że władze PL mało robią w celu promowania PlusLigi a na taką okazję jak zagraniczny klub w PL narzekamy. To nie jest tak, że głowę Ukraińców teraz pochłania tylko wojna i spora szansa, że któregoś zainteresuje Ukraiński klub grający w czołowej lidze siatkarskiej i tym sposobem siatkówka w Polsce może znaleźć nowych odbiorców

[WysokiPortorykanczyk]

Lwów nie robił jakiejś słabiutkiej frekwencji na poziomie Katowic grając 25 minut tramwajem od centrum Krakowa, gdzie mieszka mnóstwo Ukraińców? Biorąc pod uwagę wszystkie negatywne konsekwencje dania im miejsca przy zielonym stoliku - na ten moment kompletnie nie broni się na żadnej płaszczyźnie ta decyzja. Jak kolejny sezon będą w dole tabeli, będzie tam chodzić na mecze po 300 osób, a my znowu będziemy mieć zbyt wiele meczów - a pewnie tak będzie, to ciężko będzie to bronić. Ale zarazem wojna + fakt, że w 16-zespołowej lidze mogą sportowo się utrzymać i mamy potworka, z którym ciężko cokolwiek będzie zrobić.

[Simao]

Lwów nie robił jakiejś słabiutkiej frekwencji na poziomie Katowic grając 25 minut tramwajem od centrum Krakowa, gdzie mieszka mnóstwo Ukraińców? Biorąc pod uwagę wszystkie negatywne konsekwencje dania im miejsca przy zielonym stoliku - na ten moment kompletnie nie broni się na żadnej płaszczyźnie ta decyzja. Jak kolejny sezon będą w dole tabeli, będzie tam chodzić na mecze po 300 osób, a my znowu będziemy mieć zbyt wiele meczów - a pewnie tak będzie, to ciężko będzie to bronić. Ale zarazem wojna + fakt, że w 16-zespołowej lidze mogą sportowo się utrzymać i mamy potworka, z którym ciężko cokolwiek będzie zrobić.

Zgadzam się. Nie kupuję też argumentu @kamil1999, że siatkówka może znaleźć nowych odbiorców. Siatkówka wśród Ukraińców nie cieszy się dużą popularnością. Jest ich dużo w naszym kraju, a pewnie wielu nie wie nawet o tym, że w PlusLidze gra drużyna ze Lwowa. Pod względem sportowym to drużyna która nie miała nawet szans na play-off. Podobnie będzie w najbliższym sezonie. Oczywiście są różne opinie, ale moim zdaniem taki max, to 14 drużyn w PlusLidze. Patrząc na zainteresowanie i chętnych na grę w PlusLidze, 12 zespołów to trochę za mało. Moim subiektywnym zdaniem względy polityczne miały decydujący wpływ na grę Lwowa w PlusLidze. To prawda, że rozmowy o grze w PL tego klubu były już dużo wcześniej, przed wojną na Ukrainie, nie neguję tego, takie są fakty. Mnie interesują tylko aspekty sportowe. Pod tym względem lepiej gdyby w PlusLidze zagrała jakaś czołowa drużyna z Niemiec bądź Czech. Przykład Premier League, tam jest inna sytuacja. Grające w niej kluby z poza Anglii są częścią Wielkiej Brytanii. W lidze rosyjskiej grają kluby z państw byłego związku radzieckiego, wciąż mocno powiązane z tym państwem.

[Diomedea]

Ktoś ostatnio na forum bardzo zachwalał poziom ligi uniwersyteckiej w Kanadzie i pisał, że nie odbiega od tej z USA.
Radom ogólnie poza Serbami wygląda bardzo biednie, ale w sumie Kraj i Kufka to talenty, Rajsner się fajnie prezentował w krótkim wymiarze czasu a Ostrowski jest solidny, więc aż tak źle być nie musi. Ktoś z tych młodych może rozbłysnąć. Ja stawiam na tego Kraja i Kufkę.

Zdaje sie, ze @rafak mial nieco inne zdanie.
Konkretnie pisal ze 3 druzyny z topu by sobie poradzily w NCAA. Zreszta @BeachCoach wyrazil podobna opinie.
A z USA sprawdzaja sie glownie najlepsi zawodnicy, zarowno we Wloszech, jak i u nas. Jest wielu takich nalezacych do szerszego grona dobrych w NCAA, ktorzy nie wychodza poza poziom ligi niemieckiej.
Wiec termin "sprawdzaja sie" wymaga doprecyzowania.
Na srodku i potem w czolowce tabeli ci naj naj sa wartoscia dodana.

Owszem, mozna z tego wyciagnac wniosek, ze kilku najciekawszych Kanadyjczykow sprawdziloby sie na dnie tabeli. Najciekawszych, a nie wszystkich, bo niby liga "mocna".
Jednoczesnie slabszy klub to czesto slabszy trener i partnerzy. Maksa nalatwiej wyciagnac wchodzac w dobry uklad, ze schematami gry, ambitnymi kolegami grajacymi na wyzszym poziomie. Jesli dobije sie do placu . Przychodza do glowy takie Katowice-ulozony zespol, niezly trener.

Kufka IMHO reprezentuje poziom posredni pomiedzy Kochanowskim a Wochem. Tez niski, niezle chodzi w bloku. Serwis ma hmm- taktyczny;)
Na dole PL powinien sie przebic.
Pewnie Radom, czy Norwid nie straciliby wyciagajac z NCAA najlepszego sypacza (ew z Francji Isaacsona), czy z Kanady jakiegos przyjmujacego, bo te pozycje maja slabiej obsadzone. Ale mysle, ze Norwid nie stracilby tez wiele dajac plac Karolowi Borkowskimemu (oby przebil sie na jakies wejscia w Projekcie, nie oszukujac sie-jest tam czwartym).
I mam nadzieje, ze juz w Cuprum to pogra owszem mlody zdolny, ale Polak.


W moim idealnym swiecie Borkowski gralby w Norwidzie w podstawie obok Koguta, sypalby im taki Isaacson, a trzecim w Projekcie bylby Rok Bracko, mogacy realnie zastapic Szalpuka, IMHO juz przebijajacy Grobelnego.


Na przyjeciu szykuje sie taka cienizna, ze kazdy talent, nawet jesli rokuje najwyzej na poziom Buchowskiego+, warto rozwijac. Ale druzyn jest sporo, wiec owszem miejsc dla niezlych Kanadyjczykow (i innych nacji) nie powinno zabraknac. Bo np w talent Kondrada Formeli to bez obrazy, ale nie uwierze. Wystarczajaco przykro ogladalo mi sie tego zawodnika pod koniec mlodziezowki i na wejsciu w seniora.






Sorki Simao, ale Lwow udowodnil, ze jest lepszy od Radomia; Sportowo.
Coc frekfencja moze i nie byla topowa. Moze Ukraincy w Krakowie maja inne wydatki i priorytety niz bilety PL. Ale podobnie jest w kilku miastach, gdzie graja polskie zespoly. Mecze Lwowa lepiej sie ogladalo niz Bielska czy Radomia.
Gdyby bylo 14 zespolow, a Lwow sie utrzymal, i chcial, to przeszkod nie widze.

Ciekawe opinie
Dlaczego byle ZSRR ma byc honorowane, a juz byla Rzeczpospolita nie? I jednoczesnie piszecie ze lepszy bylby Berlin? To w koncu ta wspolnota historyczno-kulturowa wazniejsza, czy poziom sportowy? Czy moze kasa?
Jesli kasa, to moze Chinczykow zaprosic? Sami sie nie osmielili, celowali pieterko nizej, w lige francuska, a i tak nie przeszlo.

[Streeter]

Lwów nie robił jakiejś słabiutkiej frekwencji na poziomie Katowic grając 25 minut tramwajem od centrum Krakowa, gdzie mieszka mnóstwo Ukraińców?

Bo wybranie Krakowa na ich halę główną to był strzał w stopę. W Krakowie jest co robić, nikt normalny nie pójdzie oglądać jak "czołowe ekipy" leją ten Lwów w godzinę z prysznicem, a też niewielu jest pasjonatów mając taki wybór atrakcji jaki jest w Krakowie delektować się starciem Lwowa z Radomiem. Sam się ani razu nie wybrałem, mimo że mam blisko, z właśnie wspomnianych wyżej powodów. Większy sens ma teraz ten Wieluń, gdzie największą atrakcją jest przejeżdżający przez miasto FlixBus z Częstochowy do Łodzi (o ile w ogóle tamtędy jeździ) a że Ukraińcy nie chodzą... Powiem tak, by było za darmo, albo za dopłatą, to by pewnie jeden na drugim siedział no a że trzeba płacić to patriotyzm niet.

Streeter

[Diomedea]

Patrotyzm?

Duza czesc z tych ludzi kasy nie ma. Na przezycie, wynajecie mieszkania. NIe wiem jak w Krakowie, ale w Warszawie nie okupuja dobrze platnych posad. Moze z wyjatkiem remontow, gdzie placa niezle. W sklepie, przy sprzataniu, przy terenach zielonych- raczej minimalna plac. Jesli musisz z tego zaplacic pokoj, wyslac cos bliskim, to na bilety PL moze nie starczyc.
Ukraincy, ktorych znam malo uczestnicza w platnych rozrywkach.

W kazdym razie nie widze, w jaki sposob obecnosc slabego Radomia w bardzo szeroko pojetym "srodku tabeli" ma uatrakcyjnic rozgrywki. Zaden zawodnik nie wydaje sie tam interesujacy. Trener tez nie stworzyl jakiejs wybitnej koncepcji taktycznej do tej pory.
W Norwidzie przynajmniej Dulski cos pogra, a to prawdopodobnie po Paryzu dwojka w kadrze, obok Kaczmarka.

[Vigo]

Patrotyzm?

Duza czesc z tych ludzi kasy nie ma. Na przezycie, wynajecie mieszkania. NIe wiem jak w Krakowie, ale w Warszawie nie okupuja dobrze platnych posad. Moze z wyjatkiem remontow, gdzie placa niezle. W sklepie, przy sprzataniu, przy terenach zielonych- raczej minimalna plac. Jesli musisz z tego zaplacic pokoj, wyslac cos bliskim, to na bilety PL moze nie starczyc.
Ukraincy, ktorych znam malo uczestnicza w platnych rozrywkach.

W kazdym razie nie widze, w jaki sposob obecnosc slabego Radomia w bardzo szeroko pojetym "srodku tabeli" ma uatrakcyjnic rozgrywki. Zaden zawodnik nie wydaje sie tam interesujacy. Trener tez nie stworzyl jakiejs wybitnej koncepcji taktycznej do tej pory.
W Norwidzie przynajmniej Dulski cos pogra, a to prawdopodobnie po Paryzu dwojka w kadrze, obok Kaczmarka.

Różnica jest prosta Radom jest polskim miastem i dlatego gra w PlusLidze a Lwów nie jest polskim miastem więc nie ma prawa grać w lidze Polskiej. Oczywiście bardzo szkoda że Lwów nie należy w chwili obecnej do Polski bo jest to polskie miasto które 485 lat było polskie. Mam nadzieję że kiedyś w przyszłości wróci do macierzy

[WysokiPortorykanczyk]

Bo wybranie Krakowa na ich halę główną to był strzał w stopę. W Krakowie jest co robić, nikt normalny nie pójdzie oglądać jak "czołowe ekipy" leją ten Lwów w godzinę z prysznicem, a też niewielu jest pasjonatów mając taki wybór atrakcji jaki jest w Krakowie delektować się starciem Lwowa z Radomiem. Sam się ani razu nie wybrałem, mimo że mam blisko, z właśnie wspomnianych wyżej powodów. Większy sens ma teraz ten Wieluń, gdzie największą atrakcją jest przejeżdżający przez miasto FlixBus z Częstochowy do Łodzi (o ile w ogóle tamtędy jeździ) a że Ukraińcy nie chodzą... Powiem tak, by było za darmo, albo za dopłatą, to by pewnie jeden na drugim siedział no a że trzeba płacić to patriotyzm niet.

Nom, ale mówimy o sali na 1k ludzi, ja tylko odnosiłem się do popularności siatkówki wsród mniejszości ukraińskiej. Tu jak na dłoni widać, że to tak nie działa. Jak przy 400 widzów na mecz połowa to byli Ukraińcy, to ciekawe ilu fanów siatkówki zakupiło subskrypcję na Polsat Go (czy jak to się tam nazywa) dzięki Lwowowi, pewnie z 21.

A z tym Lwowem, to trzeba jeszcze im dać z sezon, na ten moment:

- nie podnieśli poziomu sportowego,
- nie podnieśli zainteresowania Plusligą,
- nie grają tam młodzi Polacy,
- żeby dać im darmowe miejsce, trzeba było rozszerzyć ligę, co popsuło kalendarz/obniżyło poziom.

Jak to się ma do Czarnych - nie wiem, ale jak nie dojdzie do zbudowania jakiejś fanbazy Lwowa, to jedynie in minus oceniać będzie można tę decyzję z włączeniem ich do ligi. Radom to najnudniejszy klub w PL, jedyny pozytyw z ostatnich sezonów to Firszt, co, z całym szacunkiem, jednak pokazuje skalę tego o czym mówimy, więc też nie wycierałbym radomskiej niekompetencji Lwowem.

Mam nadzieję że kiedyś w przyszłości wróci do macierzy

Pls, nie odpowiadajcie na to.

[Vigo]

Bo wybranie Krakowa na ich halę główną to był strzał w stopę. W Krakowie jest co robić, nikt normalny nie pójdzie oglądać jak "czołowe ekipy" leją ten Lwów w godzinę z prysznicem, a też niewielu jest pasjonatów mając taki wybór atrakcji jaki jest w Krakowie delektować się starciem Lwowa z Radomiem. Sam się ani razu nie wybrałem, mimo że mam blisko, z właśnie wspomnianych wyżej powodów. Większy sens ma teraz ten Wieluń, gdzie największą atrakcją jest przejeżdżający przez miasto FlixBus z Częstochowy do Łodzi (o ile w ogóle tamtędy jeździ) a że Ukraińcy nie chodzą... Powiem tak, by było za darmo, albo za dopłatą, to by pewnie jeden na drugim siedział no a że trzeba płacić to patriotyzm niet.

Nom, ale mówimy o sali na 1k ludzi, ja tylko odnosiłem się do popularności siatkówki wsród mniejszości ukraińskiej. Tu jak na dłoni widać, że to tak nie działa. Jak przy 400 widzów na mecz połowa to byli Ukraińcy, to ciekawe ilu fanów siatkówki zakupiło subskrypcję na Polsat Go (czy jak to się tam nazywa) dzięki Lwowowi, pewnie z 21.

A z tym Lwowem, to trzeba jeszcze im dać z sezon, na ten moment:

- nie podnieśli poziomu sportowego,
- nie podnieśli zainteresowania Plusligą,
- nie grają tam młodzi Polacy,
- żeby dać im darmowe miejsce, trzeba było rozszerzyć ligę, co popsuło kalendarz/obniżyło poziom.

Jak to się ma do Czarnych - nie wiem, ale jak nie dojdzie do zbudowania jakiejś fanbazy Lwowa, to jedynie in minus oceniać będzie można tę decyzję z włączeniem ich do ligi. Radom to najnudniejszy klub w PL, jedyny pozytyw z ostatnich sezonów to Firszt, co, z całym szacunkiem, jednak pokazuje skalę tego o czym mówimy, więc też nie wycierałbym radomskiej niekompetencji Lwowem.

Mam nadzieję że kiedyś w przyszłości wróci do macierzy

Pls, nie odpowiadajcie na to.

Czyms naturalnym jest że granice się zmieniają za 100 200 lat granice będą wyglądać różnych państw zupełnie inaczej wojny były są i będą jest to naturalna część historii świata

[Diomedea]

Mam nadzieje, ze Lwow zostanie tam gdzie jest w najblizszej przyszlosci.
Jest taka ksiazka Davisa-"Utracone krolestwa". Mowa tam u panstwach, o ktorych wiekszosc z nas nawet nie slyszala. Wiec owszem granice sie zmieniaja, ale dziala to troche inaczej.

Otwartosc na sasiadow z reguly dzialala wzmacniajaco, izolacjonizm niekoniecznie.

Pewnie niegdys w Paryzu tez nie braklo typkow, ktorzy pisali ze taki Chagal sprowadza do europejskiego Paryza bialoruskie pchly, a Picasso to zboczeniec. Teraz w paryskich muzeach tlumy stoja, by zobaczyc ich prace. A miasto ma z tego niezly dochod.

Radom od kilku sezonow do PL nic pozytywnego nie wniosl, nic ciekawego rowniez, chyba zeby skupic sie na konflikcie Michala Filipa z fanami zespolu.
Prawdziwie polska problematyka.
Ostanie pozytywne wystepy Radomia, to te przed odejsciem Tomka Fornala.

Radom obecnie-nie podnosi poziomu sportowego, nie podnosi poziomu popularnosci dyscypliny, nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy. Nawet taki Firszt ogladal wiekszosc sezonu popisy emeryta Borgesa z 20 kilogramami nadwagi z lawki. Wiec te "polskosc" Radomia, w sensie siatkarskim to....

[Paragon]

Mam nadzieje, ze Lwow zostanie tam gdzie jest.

Otwartosc na sasiadow z reguly dzialala wzmacniajaco, izolacjonizm niekoniecznie.

Pewnie niegdys w Paryzu tez nie braklo typkow, ktorzy pisali ze taki Chagal sprowadza do europejskiego Paryza bialoruskie pchly, a Picasso to zboczeniec. Teraz w paryskich muzeach tlumy stoja, buy zobaczyc ich prace.

Radom od kilku sezonow do PL nic pozytywnego nie wniosl, nic ciekawego rowniez, chyba zeby skupic sie na konflikcie Michala Filipa z fanami zespolu.
Prawdziwie polska problematyka.
Ostanie pozytywne wystepy Radomia, to te przed odejsciem Tomka Fornala.

Radom obecnie-nie podnosi poziomu sportowego, nie podnosi poziomu popularnosci dyscypliny, nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy. Nawet taki Firszt ogladal wiekszosc sezonu popisy emeryta Borgesa z 20 kilogramami nadwagi. Wiec te "polskosc" Radomia, w sensie siatkarskim to....

"nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy" - no w tym sezonie już grają i to nawet kilku (Nowowsiak, Gomułka, Kufka) być może perspektywiczny Rajsner lub Kraj - zobaczymy. Młoda ekipa w Radomiu, bo Meljanac to 99 rocznik, Hofer 00, także fajna przebudowa jak na obecne możliwości finansowe - wreszcie nie stawiamy na starych dziadów po swoim prime, ale na młode wilczki, którzy będą mieli motywację, by gryźć parkiet. Piękna hala, środowisko z tradycjami, liczę, że Guma z biegiem lat make Radom great again.

[Streeter]

Duza czesc z tych ludzi kasy nie ma. Na przezycie, wynajecie mieszkania. NIe wiem jak w Krakowie, ale w Warszawie nie okupuja dobrze platnych posad.

xD

Wszystkie kawiarnie i knajpy i restauracje zawalone Ukraińcami, fury na ukraińskich blachach często lepsze niż nasze, ale pójść na mecz siatkówki to bieda panie, dej za darmo

Nom, ale mówimy o sali na 1k ludzi, ja tylko odnosiłem się do popularności siatkówki wsród mniejszości ukraińskiej. Tu jak na dłoni widać, że to tak nie działa. Jak przy 400 widzów na mecz połowa to byli Ukraińcy, to ciekawe ilu fanów siatkówki zakupiło subskrypcję na Polsat Go (czy jak to się tam nazywa) dzięki Lwowowi, pewnie z 21.

A z tym się zgadzam. Ukraińców to nie interesuje, a żeby ten tysiąc ludzi w Wieluniu obejrzał siatkówkę, no to w sumie mogliśmy Wieluń wepchać do ligi.

Radom obecnie-nie podnosi poziomu sportowego, nie podnosi poziomu popularnosci dyscypliny, nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy. Nawet taki Firszt ogladal wiekszosc sezonu popisy emeryta Borgesa z 20 kilogramami nadwagi z lawki. Wiec te "polskosc" Radomia, w sensie siatkarskim to....

No tak, Radom w ostatnim sezonie dał Polsce tyle co i Lwów - nic. No chyba że jako sukces uznamy ostateczne (mam nadzieję) pogrzebanie kariery Nawrockiego jako szkoleniowca na najwyższym szczeblu.

w tym sezonie już grają i to nawet kilku (Nowowsiak, Gomułka, Kufka) być może perspektywiczny Rajsner lub Kraj - zobaczymy. Młoda ekipa w Radomiu, bo Meljanac to 99 rocznik, Hofer 00, także fajna przebudowa jak na obecne możliwości finansowe - wreszcie nie stawiamy na starych dziadów po swoim prime, ale na młode wilczki, którzy będą mieli motywację, by gryźć parkiet.

Dlatego też liczę, że w tym sezonie będzie się to fajniej oglądać i z korzyścią dla młodych. Za tamten sezon Guma powinien jakieś dobre whisky wysłać do Bielska, że może teraz w PlusLidze w Radomiu pracować, bo gdyby nie ten wspaniały bielski dream team, to raczej już nie dane by nam było oglądać tego odmłodzonego Radomia.

Streeter

[Diomedea]

Wracajac do siatkowki. Polski trener w polskim zespole wolal grac emerytowanym Brazylijczykiem, nie odrywajacym sie od ziemi, niz wzglednie uniwarsalnym i niestarym Bartoszem Firsztem.
Teraz tez nikogo, ale to naprawde nikogo ciekawego nie wyciagneli.

W tym sezonie weszlo paru mlodych z I ligi. Moze zadnych ogromnych talentow, ale kilku jest. Czarni zdobyli sie na danie roli drugiego Bartoszowi Gomulce.
Oby dostal jakies wejscia, bo szkoda chlopaka. Imho slaby wybor Bartosza. Slaby trener, ale za to dosyc betonowy, wiec szanse wejscia nieduze. A srodowisko do trenowania takie sobie.
Poza nim, z mlodych Polakow to zagra tam....Buszek?

Nowowsiak taki srednio perspektywiczny, moze i ligowiec kiedys z niego bedzie, jak nauczy sie przyjmowac. Nie bez kozery byl drugim po Dereniu przez caly czas mlodziezowki. Przyjecie i dogranie Nowowsiaka<< tych samych elementow u mlodego Piechockiego. Jedyna przewaga Nowosiaka jest taka, ze nikt mu za darmo miejsca nie dal i nie da, wiec pewnie bedzie pilnie pracowac, by byc coraz lepszym. A jest co poprawiac.

Rajsner juz nie taki mlody, i raczej material na ligowca, niz reprezentanta. Kufka podobnie z lekkim plusem. Solidnego ligowca.
Gomulka-fajna dynamika, duzo pracy nad kontrola ataku. Procent taki sobie, wiecej bledow wlasnych niz u Dulskiego, ktorego zastapil w AGHu. Inny typ atakujacego. Pytanie kto z nich wejdzie do szostki.
Bo po wyczynach Woickiego to Ostrowski/Rajsner/ Kraj (zawsze lepiej wyglada, jak sie zawodnika z obcej ligi dobrze wypromuje)

[Simao]

Mam nadzieje, ze Lwow zostanie tam gdzie jest.

Otwartosc na sasiadow z reguly dzialala wzmacniajaco, izolacjonizm niekoniecznie.

Pewnie niegdys w Paryzu tez nie braklo typkow, ktorzy pisali ze taki Chagal sprowadza do europejskiego Paryza bialoruskie pchly, a Picasso to zboczeniec. Teraz w paryskich muzeach tlumy stoja, buy zobaczyc ich prace.

Radom od kilku sezonow do PL nic pozytywnego nie wniosl, nic ciekawego rowniez, chyba zeby skupic sie na konflikcie Michala Filipa z fanami zespolu.
Prawdziwie polska problematyka.
Ostanie pozytywne wystepy Radomia, to te przed odejsciem Tomka Fornala.

Radom obecnie-nie podnosi poziomu sportowego, nie podnosi poziomu popularnosci dyscypliny, nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy. Nawet taki Firszt ogladal wiekszosc sezonu popisy emeryta Borgesa z 20 kilogramami nadwagi. Wiec te "polskosc" Radomia, w sensie siatkarskim to....

"nie graja tam mlodzi i nawet wzglednie perspektywiczni Polacy" - no w tym sezonie już grają i to nawet kilku (Nowowsiak, Gomułka, Kufka) być może perspektywiczny Rajsner lub Kraj - zobaczymy. Młoda ekipa w Radomiu, bo Meljanac to 99 rocznik, Hofer 00, także fajna przebudowa jak na obecne możliwości finansowe - wreszcie nie stawiamy na starych dziadów po swoim prime, ale na młode wilczki, którzy będą mieli motywację, by gryźć parkiet. Piękna hala, środowisko z tradycjami, liczę, że Guma z biegiem lat make Radom great again.

Radom dopiero może być wielki w przyszłości, ale jakoś słabo to widzę. Największe sukcesy mieliście chyba w latach 90 poprzedniego wieku, nie były one jakieś spektakularne. To było już dawno, osobiście pamiętam Czarnych jako takiego średniaka bądź dół tabeli ligowej. W najbliższym sezonie na pewno plus za odmłodzenie kadry. Będzie kilku perspektywicznych graczy. Moim zdaniem plusem jest też prezes Zagumny. Zobaczymy co zdziała na tym stanowisku, czy utrzyma się na dłużej.

[Diomedea]

A czemu Guma na plus?
To bez watpienia inteligentny gosc. Ale mi sie wydaje troche egoistyczny. Moze dlatego ze patrze z nieufnoscia na gosci przewidujacych kariere dzialaczy czy tez politykow.
W Warszawie nic ciekawego nie zbudowal, chyba tez tam byly jakies konflikty. Dziwnie tez wygladalo jego odejscie.

[kamil1999]

Co do Lwowa i frekwencji to przede wszystkim ta niska frekwencja wynikała z tego, że to nie było miast gospodarz.
Ukrainców może być względnie dużo w Polsce ale dalej w Polsce zdecydowaną większością są... Polacy.
Polacy nie chodzili na mecz Lwowa. Było widać tam jakiś Ukrainców z Ukraińskimi flagami, ale nie może dziwić to, że takiego Krakowiaka średnio obchodzi jak sobie drużyna z Lwowa radzi z Bielskiem.
Skoro mieszkańcy Bielska- Białej czyli stosunkowo dużego miasta, otoczonego naprawdę dużymi(pod względem liczebności mieszkańców) okolicznymi wsiami jak Kozy, Łodygowice nie potrafią zapełnić trybunów w Bielsku- Białej to nie oczekujmy tego od może i licznej diaspory Ukraińskiej w Krakowie, ale nie tak licznej jak cała społeczność Bielsko- Białej.
Nie da się ukryć, ze najważniejszym sportem dla Ukraińców jest piłka nożna.
Niemniej ostatnio byłem na meczu Worskiej Połtawy z jakimś tam gruzinskim zespołem bo kolega, który jest fanem piłki mi zaproponował a bilety były tanie a grali w Tychach czyli blisko 45 minut od mojego domu. No i tam tłumów też nie było.
Ukraińcy w Polsce nie są najbogatszą warstwą społeczną. Oczywiście są bogaci Ukraincy, ale oni są w przeważającej mniejszości. Niekoniecznie będą chcieli wydawać kasę na bilet na mecz+ bilet na autobus/bilet na parking. Ale w telewizji mogą oglądnąć. W sieci widać jakieś zainteresowanie sród Ukraińców. Poza tym sporo znajomych Ukrainców też słyszało o tym klubie dzięki temu za gra w PL i parę meczów sobie obejrzeli bo dostępność jest łatwa. To proces. Proces popularyzacji siatkówki wśród Ukraińców. Oczywiście siatkówka wśród Ukrainców nie będzie mainstreamem a liczebność jej fanów najwyżej będzie taka co procent fanów muzyki folkowej czy klasycznej w Polsce, niemniej powoli, ale jednak będzie rosła liczba kibiców.

Duza czesc z tych ludzi kasy nie ma. Na przezycie, wynajecie mieszkania. NIe wiem jak w Krakowie, ale w Warszawie nie okupuja dobrze platnych posad. Moze z wyjatkiem remontow, gdzie placa niezle. W sklepie, przy sprzataniu, przy terenach zielonych- raczej minimalna plac. Jesli musisz z tego zaplacic pokoj, wyslac cos bliskim, to na bilety PL moze nie starczyc.
Ukraincy, ktorych znam malo uczestnicza w platnych rozrywkach.

Dokładnie
To jest właśnie to

Różnica jest prosta Radom jest polskim miastem i dlatego gra w PlusLidze a Lwów nie jest polskim miastem więc nie ma prawa grać w lidze Polskiej. Oczywiście bardzo szkoda że Lwów nie należy w chwili obecnej do Polski bo jest to polskie miasto które 485 lat było polskie. Mam nadzieję że kiedyś w przyszłości wróci do macierzy

A Cieszyn to miasto austriackie, kiedyś swego czasu też dla Monarchii Habsburgów sporo znaczące i co?
Powinno wrócić do macierzy?

Czyms naturalnym jest że granice się zmieniają za 100 200 lat granice będą wyglądać różnych państw zupełnie inaczej wojny były są i będą jest to naturalna część historii świata

Jeśli lubisz historię to polecam ci taką książkę pod tytułem "a co jeśli było inaczej". Obecną polsko literaturę historyczo-rozliczeniowo-moratorską to tylko do kosza wrzucić. Szkoda to nawet czytać. Ale ten tytuł wnosi dużo refleksji do kwestii interpretacji historii. Przede wszystkim uczy nas, że "zawsze było inaczej". Więc jeśli coś było nie znaczy, że to coś musi być ciągle takie samo.

Inny autor to jest Harari w swojej książce o tytule "Homo Deus" napisał, że ludzkość wyeliminowała największe problemy z dawnych lat czyli głód, zarazę i wojnę. W obliczu najpierw koronawirusa a później wojny na Ukrainie te słowa trochę brzydko się zestarzały, ale to raczej wyjątki od reguły no i wyraźnie widać zresztą, że te czasy w których żyjemy odznaczają się właśnie brakiem zmian terytorialnych w obrębie cywilizacji zachodu. Rosja to jeden z ostatnich starych imperialistycznych państw, ale ogólna polityka świata zmierza raczej w stronę pokoju i szukania ustępstw.
Wiadomo, że nawet jeśli jest kurs w jedną stronę to zdarzą się jakieś pojedyńcze wypadki, ale de facto idzie to w stronę stałości granic. Nie ma więc żadnych podstaw by sądzić, ze w Europie te granice ulegną poważnym zmianom poza powoływaniem się na historię co w tym kontekście jest błędne.