Sezon 2009/10

[beny]

"mówi" się. ; )
czyli na moje jeszcze nic pewnego, ale w koncu prezes honorowy jest z PO, może coś wskórają.

[ORZEL]

w dniu dzisiejszym klub z Międzyrzecza otrzymał od urzędu miasta dotację w wysokości 500 tys zł , w poniedziałek klub odwoła się od decyzji PZPS-u w trybunale arbitrażowym przy PKOL . 500 tys. +600 tys. z przyszłorocznego budżetu daje 110000zl ,całkiem niezły skład szkoda by było by klub przestał istnieć przez 20 tys zł .A co do samej decyzji jest ona dość dziwna wcześniej PZPS nawet umarzał podobne długi a w Pls graja zespoły mające milionowe zaległości wobec zawodników i nikt o tym nic "nie wie" chodzą już plotki że może ktoś w centrali chciał zrobić miejsce dla zespołu jednego ze spadkowiczów . . .

[kwiatus1979]

Czytam wasze wypowiedzi odnośnie zadłużeń w I lidze i w PlusLidze i jestem zdziwiony waszą niewiedzą.
Organizatorem rozgrywek w PlusLidze i Plus Lidze Kobiet jest Polska Liga Siatkówki a nie PZPS. To czy zespoły mają długi i jaki mają budżet jest regulowane przepisami odpowiednio przez organizatora rozgrywek - Polską Ligę Siatkówki i PZPS.

Inną sprawą jest przestrzeganie regulaminów (prawa). Przecież nikt nie wymyślił terminów wpłaty z dnia na dzień kluby wiedziały do kiedy i ile mają zapłacić, nie było to chyba dla nikogo tajemnicą. Podobnie jak w PZPN i PLKosz tak i w PZPS zaczęły się porządki po przyzwyczajeniach z czasów "komuny". Każdy z klubów musi w końcu przestrzegać regulaminów pod którym się podpisuje przystępując do rozgrywek czy to PZPS czy PZPN czy jakiś innych.
Nikt tu nie rozumie, że jest to dla dobra ogółu a nie pojedyńczych klubów. WINNI SĄ DZIAŁACZE, KTÓRZY LICZYLI NIEWIADOMO NA CO !
Inną sprawą jest to co wyprawia Joker (pytanie mam do PZPS jaki zespół występował w II lidze i awansował do I ligi: VKS Joker czy MUKS Joker-Rodło????) W Polsce prawo jest takie że jeśli nawet Inotel coś nie tak uregulował to najpierw trezba samemu to uregulować i w sadzie o to później walczyć. NIKT NICZEGO JAK NARAZIE NIE WYMYŚLIŁ!!!

Zastanawiam do przemysleń, czy na tej całej sytuacji nie zyska cała Polska siatkówka. Zawsze musi być ten pierwszy, ten który będzie pierwszym poszkodowanym przez niedotrzymanie terminu.
Pozdrawiam

[borek]

Wszytko się zgadza. Moje wątpliwości budzi tylko surowość wymierzonej kary. Spuszczenie dwóch klubów w siatkarski niebyt za długi, które nie są milionowe i nie są zaległościami od lat to chyba nieporozumienie. Jeśli ta decyzja zostanie podtrzymana to PZPS zniszczy dwa kluby. Nie zawiesi, nie zdegraduje, nie ukarze - ZNISZCZY! Zwodnicy, trenerzy, władze klubów i rzesze kibiców zostaną pozbawieni tego czy w dużej mierze żyją! Było warto? Za parę tysięcy? A właściwie nie.... za kilka tygodni opóźnienia?

[kwiatus1979]

Kluby były najpierw zawieszone i poinformowane do kiedy maja zaplacić zaległości!!!
Prawo jest prawem czy nam się to podoba czy nie. Każdy wiedział z czym się może liczyć, a dzizłacze chyba na wakacjach byli.
Jeszcze jedna uwaga:
Niech politycy nie mieszają się do sportu Nic z tego nigdy nie był dobrego.
Gdzie był p. Szejnfeld kiedy Pile potrzebne były pieniądze na grę w PLS!!!
Siatkówka ma swoje włedze, które wybierają właśnie sami działacze klubowi!!!
Pozdro

[borek]

Skoro były zawieszone to moim zdaniem mogło tak pozostać. Jeśli by nie uregulowały zaległości to zawieszenie także nie pozwoliłoby im wystartować w lidze. PZPS nie jest organizacją z "pod klosza". Wyznacza termin zapłaty w dobie światowej recesji gospodarczej gdzie sponsorzy padają jeden po drugim (przykład: Wielkie BMW które wycofuje team z F1), dodatkowo nie zwraca uwagi na inne okoliczności i stosuje najwyższy wymiar kary! Czy nie rozsądniej było by zostawić drużynę w zawieszeniu i odroczyć termin spłaty? To nie są kwoty, które oznaczyły dla PZPSu być albo nie być. PZPS to organizacja która ma przede wszystkim wspierać, promować i rozwijać siatkówkę a nie stawać w roli windykatora z pałą, który odzyskuje długi "po trupach"

[kwiatus1979]

No ok!!!
Tylko z drugiej strony nie były to chyba takie pienądze, które by klub zrujnowały!!!! Ktoś nie dotrzymał terminu i musi się liczyć z nawet najsurowszymi konsekwencjami.
Co do rozwoju siatkowki to dla mnie jest to bardzo dobre posunięcie!!! W klubach mają pracować specjaliści ludzie odpowiedzialni, a nie "leśne dziadki", którzy uważają, że "jakoś to będzie"!!!!

Zawodnicy chcą pieniadze za pracę, zwiazek pieniądze zapisane w regulaminach.
Recesja nie ma tu nic do tego.
Jak nie masz pieniedzy żeby iść do kina czy ba piwo to nie idziesz bo za darmo ci nikt nic nie da. I tak samo jest w Sporcie, nie placisz składek (zaznaczam, że nie chodzi tu o jeden rok - Joker. Bzdurą jest to co mowią że chodzi tylko o 10 tyś. kwoty sa większe ) = skreślenie z członkostwa.
KAŻDY KLUB WIEDZIAŁ CZYM TO GROZI!!!

CZAS NA DZIAŁANIE WOJEWÓDZKICH ZWIĄZKÓW TO SAMO Z KLUBAMI Z NIŻSZYCH LIG!!!
NIE MA SIANKA NIE MA GRANKA!!!

[borek]

Co w takim razie z Orłem który zalegał tylko za pieczątki na certyfikatach nowych zawodników? A co do rozwoju siatkówki to zamknięcie trzem drużynom z jednego klubu (Orzeł - I liga, III liga i juniorzy) możliwości gry i treningu moim zdaniem z rozwojem ma nie wiele wspólnego. Podobnie jest z Jokerem. Jeszcze raz powtarzam: nie chodzi o samą karę ale o jej wymiar! Nie wiem jak jest w Pile ale w przypadku Międzyrzecza utrzymanie tej decyzji będzie oznaczało pogrzebanie na zawsze siatkówki w tym mieście. Za 20 tysięcy i dwa tygodnie spóźnienia?

[fibus]

Co w takim razie z Orłem który zalegał tylko za pieczątki na certyfikatach nowych zawodników? A co do rozwoju siatkówki to zamknięcie trzem drużynom z jednego klubu (Orzeł - I liga, III liga i juniorzy) możliwości gry i treningu moim zdaniem z rozwojem ma nie wiele wspólnego. Podobnie jest z Jokerem. Jeszcze raz powtarzam: nie chodzi o samą karę ale o jej wymiar! Nie wiem jak jest w Pile ale w przypadku Międzyrzecza utrzymanie tej decyzji będzie oznaczało pogrzebanie na zawsze siatkówki w tym mieście. Za 20 tysięcy i dwa tygodnie spóźnienia?

Ja jeszcze raz napisze że "działacze" byli ŚWIADOMI konsekwencji więc pretensje mogą mieć tylko do siebie.

[borek]

Tu sytuacja jest dużo bardziej złożona ale nie będę się w to teraz zagłębiał. Jeszcze raz powtarzam: nie chodzi o samą karę ale o to. że jest ona za surowa!! i to jest całe sedno sprawy. Rzeczywiście można odnieść wrażenie, że PZPS szukał kija żeby uderzyć przysłowiowego psa a tym samym zrobić miejsce innemu burkowi. Ja obawiam się, że stracą na tej decyzji nie tylko inkryminowane kluby ale i cała liga bo zespoły, które "wskoczą" do ligi po prostu się do niej zgłosiły. Nie było żadnej weryfikacji czy sobie poradzą zarówno sportowo jak i organizacyjnie. Moim zdaniem będzie z tym problem...

[kwiatus1979]

Co do kary to chyba inna nie wchodziła w grę. Może wydawać się za surowa, ale gradacja była zachowana, wszystkie pisma wysłane do klubów, ogłoszone wcześniej (chyba ok 10 czerwca). Więc wszyscy zdawali sobie sprawę jakie będą konsekwencję. Czemu, kibice tylko sa oburzeni, w prasie nic nie ma od strony działaczy, niech oni się tak gorączkują jak kibice klubów których spotkała kara.

Normalnie wiedzą, że dali d... i teraz cicho siedzą licząc, że kibice powalczą o swoje kluby.

Karą przy niezapłaceniu składek jest tylko jedna usunięcie ze związku sportowego.
Trenować ci zawodnicy mogą inną sprawą jest że nie moga uczestniczyć w rozgrywkach. Tu każdy zawodnik musi mieć licencję i badania lekarskie - lekarza sportowego.

[borek]

Od razu podważam twoją tezę, że działacze siedzą cicho: http://link.siatka.org/7d
Dość szeroko komentuje sprawę prezes Orła.

[kwiatus1979]

Jedna wypowiedz i to jescze przyznanie się do błędu.
„Nikt w klubie nie zaprzecza, że mamy zaległości wobec Polskiego Związku Piłki Siatkowej ale nie są one wynikiem naszej złej woli a fatalnego dla nas biegu zdarzeń w międzyrzeckim magistracie. PZPS nie jest przecież organizacją oderwaną od krajowej rzeczywistości i przed podjęciem tak drastycznych decyzji powinien przeanalizować zaistniałe okoliczności"
Pytanie co zrobił prezes Orła??? Wysłał do PZPS jakieś pismo, że dostanie pieniądze poźniej???
Jak nie miał, a wiedział, że będzie miał to w każdym banku by mu dali - oczywiscie mówię o kredycie. Uratowało by klub i nie było by mowy o problemach z PZPS.
Termin jest jednakowy dla wszystkich i dla tych co maja tych pieniędzy za dużo jak i dla tych co ich mają malutko.

[beny]

dobrze wielki znawco !
jestem tego pewien, że jeżeli dotyczyło by to twojego klubu, to byś nie był taki mądry.

uświadomiłeś już wszystkich na tym forum, że to wina klubu, nie musisz pisać tego kilka krotnie.
ja nadal podtrzymuje tezę kara jest za surowa i każdy dobrze o tym wie...
taka decyzja jest dużą szkodą dla zawodników tego klubu.

[wojo90]

Zartujesz chyba? Myslisz ze PZPS interesuje ze klub nie ma kasy bo zatrudnil Stancelewskiego czy Matusiaka? Poza tym w kwietniu (kiedy pierwsze monity poszły) obydwu panów w Orle nie bylo prawda?

to moze niech zacznie bo ucierpi na tym poziom 1 ligi i wizerunek pzps. Po za tym czytaj post do konca nic nie wspomnialem ze klub nie ma kasy bo zatrudnil 2 zawodnikow

[Jacek]

Orzeł miał zapłacić około września ubiegłego roku. Nie zapłacił mimo wezwań, zawieszenia itd. Ktoś z zarządu Orła w jakimś wywiadzie gdzieś tam przyznał, że dostał od miasta 400 tys już w tym roku, ale dalej nie zapłacił, olał. Nie wiem dlaczego tak naskakujecie na PZPS. W podobnej sytuacji było 22 kluby i jakoś jeden monit wystarczył aby 17 zapłaciło. 5 nie, 5 olewało przez rok, a gdy zostali wykluczeni ze struktur związku kasa znalazła się z dnia na dzień. Nie można było zapłacić w terminie ? Dlaczego nie macie pretensji do swoich zarządów ?

I żeby było jasne to uważam, że kara jest za surowa, ale chyba inne kary nie zdały egzaminu.

Szkoda kibiców, bo zawodnicy znajdą sobie kluby lub już je sobie znaleźli. Życie ...

[wojo90]

Olsztyn czy Gdansk to nie mieli we wczesniejszych latach problemow z finansami? Albo traktujmy wszystkich na rowni albo od razu powiedzmy wy i wy nie zagracie bo...

[borek]

I żeby było jasne to uważam, że kara jest za surowa, ale chyba inne kary nie zdały egzaminu.

Moim zdaniem pozostawienie klubów w zawieszeniu skutkowałoby tym samym, czyli niemożliwością gry w lidze, w przypadku braku płatności ale pozostawiały szansę na jej uregulowanie.

Zaległości Orła wg moich informacji to brak płatności za licencje nowych zawodników więc to raczej nie możliwe aby były wysyłane monity od września zeszłego roku...
A pieniądze nie znalazły się z dnia na dzień. Były zagwarantowane od miasta ale nie wpłynęły na konto klubu w terminie. Dopiero tydzień po decyzji PZPS i po kilku dniach negocjacji magistrat "się obudził" i obiecał przelać pieniądze.

[Sojek]

ta cala sprawa z problemami klubu rozchodzi sie o te cale zamieszanie z burmistrzem i PZPS powinien zwrocic na to uwage.Fakt byly
monity, ale jak mozna zaplacic cos jak nie ma kto tych pieniedzy przelac na konto klubu przeciez przez pewien czas nie było włodarza więc z kim tu gadac(Głównym sponsorem jest gmina Międzyrzecz a wszytko bylo załatwiane z Burmistrzem).

[Gdansk]

Wiecie co to już jest paranoja!!!
w ciągu kilku dni okazuje się że większa część naszej rzeczywistości to w ogóle jakaś masakra. Nie tylko odnośnie sportu.
1. wszyscy się wściekają jak się politycy zabierają za ustawianie sportu. Ale jak chodzi o to żeby pomóc ich klubowi to w ogóle wszystko jest wtedy cacy!!!Politycy niech ustalą zasady działalności podmiotów jakimi są PZPS, czy inne związki i odpowiednie organy niech kontrolują ich działalność. Ale w ramach prawa a nie kolesiostwa.Bo ten z Piły a ten z Międzyrzecza PO, PIS czy ktokolwiek.

2. Albo mamy jakieś zasady albo nie.Jest termin to go przestrzegajmy, jest obowiązek wpłacenia kasy to róbmy to. piszecie że klub ma tu dotację, tu dotację, że ładny budżet że perspektywy, to czemu się nie rozliczy z jakiś drobnych kwot.
Jak Wy byście nie płacili za udział w jakiejś organizacji to by z niej Was wywalili i koniec.tym bardziej, że terminów było kilka i trwało to jakiś czas.Chcemy odpowiednich reguł i zasad, ale wtedy kiedy mają zastosowanie dla innych!!!

3. Kolejna sprawa.Przestańcie żyć historią, a zacznijmy teraźniejszością. Większość klubów żyje bez perspektyw. Zasłużony klub Gwardia Wrocław.obecnie 2 liga.(jeśli się nie mylę).rozumiem że nie powinien spaść być karany bo kiedyś miał wyniki
Też bym chciał żeby w lidze grały same zespoły zasłużone, z historią, ale widocznie działacze tych klubów zestarzeli się i nie chcą dopuścić młodszych od siebie do władzy.nic nie robią liczą że miasto da i koniec!!!

Winni są działacze naszych klubów, że ktoś teraz nie dopuszcza drużyny do rozgrywek, bo nie pilnowali odpowiednio swoich obowiązków!!! Jakby wpłacili kiedy trzeba i ile trzeba czy byłby teraz ten temat???
ps.
to ze klub ma zaległości wobec zawodników to jego sprawa i ugód z zainteresowanymi.

[borek]

Wrocław spadł bo słabo grał. Nie mam nic przeciwko temu żeby trzymać się awansów i spadków w rywalizacji na boisku a nie przy zielonym stoliku!!

[Sojek]

Do; Gdańsk
słuchaj na pewno nie wiesz jaka była sytuacja w Międzyrzeczu nie buło burmistrza to jak mozna dotrzymac obowiązkow wobec PZPS i jak mieliśmy wplacic kiedy tzreba jak nie mial kto tych pieniedzy dac i ich przelac , w przypadku Orła nie sa wini działacze lecz gmina odpowiedzialna jest za cale to zamieszanie i wyszlo, ale na szczescie gmina dala kasa jak pojawil sie komisarz do srody ma byc wszystko uregulowane a jesli bedzie trzeba to zarzad klubu odwoła się do Trybunału Arbitrażowego (ten cytat miom zdaniem wszystko wyjasnia)

"Sytuacja stała się patowa gdy okazało się, że przepisy nie przewidują takiej sytuacji i do ratusza nie może wejść zarząd komisaryczny. Co to ma wspólnego z klubem siatkarskim? Wbrew pozorom bardzo dużo bo międzyrzecki magistrat został bez osoby, która mogłaby podpisywać decyzje finansowe nawet te wcześniej zatwierdzone. To już oznaczało opóźnienie w przelaniu pieniędzy na konto klubu a dodatkowo termin ten opóźnił się po tym jak wyznaczono osobę, która zaczęła pełnić obowiązki zawieszonego samorządowca, która jednak nie kwapiła się do szybkiej realizacji wcześniej podjętych decyzji finansowych."

[doniebawziety]

jeszcze nie ma terminu zgloszen nowych zawodnikow wiec to bzdury z tymi certyfikatami za ten sezon... druga sprawa to ustalenie budzetu klubu jak kogos nie stac na oplate do zwiazku to sie nie powinien wzmacniac. szkoda tylko zawodnikow a zwlaszcza mlodziezy z pily

[Sojek]

nie wiem o ktora druzyne Ci chodzi ale akurt klub z Międzyrzecz satac na oplate do zwiazku i na wzmocnienia

[Gdansk]

Nie chodzi mi nawet do końca o Orła, czy Piłę. piszę ogólnie.Są po prostu pewne przepisy i koniec. Ktoś się na nie zgodził tak? ktoś je ustalał, więc się ich trzymajmy.
Co związek interesuje sprawa braku burmistrza?? jeśli klub zależy tylko od kasy z miasta to bardzo kiepsko!!! wiem że pewne rzeczy są tylko teorią, że kasy nie ma że bieda. Ale uważam że jeśli nie ma kasy to nie ma zabawy. Weźcie pod uwagę że upadają duże przedsiębiorstwa (np. fabryki samochodów) to może upaść, albo spaść do niższej ligi Wasz (mój) klub. Szara rzeczywistość.
Czy dany klub ma zagwarantowane istnienie czy konieczność gry w akurat w I lidze???

jak mam mało kasy i nie starcza mi na dobrą czekoladę to kiepskiej (tańszej) nie kupuję, zbieram dłużej i kupuję za jakiś czas dobrą!!!

[Sojek]

akurat dales zly przyklad z ta czekolada .Myślisz ze klub bedzie zbieral kase z sezonu na sezon zeby mial na wzmocnienia i oplaty dla mnie to bezsens ? pomysl troszke.....

[Gdansk]

na opłaty powinien mieć cały czas, są pewne sztywne wydatki w budżecie każdego klubu, do tego dochodzą wydatki nie przewidziane na które klub tez powinien być przygotowany mając w budżecie niewielką rezerwę.
dlaczego klub płaci zawodnikom, za wynajęcie sali, za prąd, paliwo na wyjazdy, noclegi etc. etc. a do związku nie??? bo nigdy nikt tego tak ostro nie egzekwował!!! a teraz związek zaczął i nagle zonk!!! płacz i lament
na wzmocnienia musi mieć wtedy kiedy ich planuje dokonać. jeśli nie ma kasy gra tym na co mu pozwala budżet, albo lepiej się stara a nie czeka!!! "...zbieram dłużej i kupuję za jakiś czas dobrą!" czyli jeśli nie mam w tym sezonie gram tym co mam, za rok dokładam (pozyskuję sponsora) i ew. dokonuję wzmocnień. czytaj ze zrozumieniem to zrozumiesz ten przykład!!!

[Sojek]

i tak to dla mnie bez sensu, jeśli tak myślisz to nie byłbyś dobrym prezesem....

[Gdansk]

w kilku słowach powiedz jaki jest dobry prezes w tym kontekście. Rozumiem że dobry prezes mimo braku kasy wzmacnia zespół, nie płaci do związku?

[Sojek]

nie bede mowil jaki powinien byc dobry prezes bo kazdy powinien wiedziec ale chcialem zaznaczyc ze zarzad klubu dostal 400 tysiecy zl a mial dostac 600 czyli o 200 tys mniej starczylo tylko na wzmocnienia bo gmina pomyslala ze tyle powinno starczyc na rozkrecenie, ale widocznie nie starczylo na to aby oplacic PZPS ,ale w tym czasie nadeszły ciemne chmury nad Gmina burmistrz sostal zwolniony a 200 tysiecy zaleglosci zostalo wiec kto je mial pzrekazac na klub jak nikogo na czele gminy nie bylo??teraz juz jest sprawa zalatwiona klub dostal cto co mial dostac czyli (chyba te 200 tys zl)i wlasnie gmina jets temu winna bo nie dala tyle kasy ile chcial klub,chcialem na koniec dodac ze klub ma sponsorow od ktorych dostaje kase nie wiem ile ale dostaje na 100% byc moze bylo wiecej niz te 400 tys ale jak widac starczylo tylko na wzmocnienia